АВИАЦИЯ и иные...

12,974,205 33,365
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6787417 не найдено в ветке "АВИАЦИЯ и иные..."!
  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.736

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 23.03.2023 11:39:55"Абы какой" давал, например, Уфалейникель, производство выросло в 10 раз против довоенного.
Но поставки кобальта по ленд-лизу превышали внутреннее производство.
Возможно, что и высокой чистоты поставляли.

   
Речь идёт о ситуации в 39-41 гг, когда началось перевооружение ВВС, никакого лендлиза ещё не было.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.91
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: dmitriк62 от 23.03.2023 11:08:33Ну да, высокооктанового бензина нет (там типа 15% от плана с кровью не могли выдать, решили только в 1942, купив у американцев 4 завода, а так бензин кораблями из Америки возили).
Кобальта для новых моторов — нет, и как его везти из Бельгии, непонятно (кто знает, как его таки добыли?).
Аэродромов длинных для новых самолётов — нет.
Даже своей пропитки для дельта-древесины нет.
Ну и так далее.
   
Как справились — ума не приложу...
   
(Но Рычагова это не оправдывает).

"Ну да, высокооктанового бензина нет (там типа 15% от плана с кровью не могли выдать, решили только в 1942, купив у американцев 4 завода, а так бензин кораблями из Америки возили)."
 Че за бред?

Для справки по годам:
год - поступление авиабензина тыс. тонн- из них лендлизовские (авиабензин + легкие фракции) округленно

1941 1269 - (100+7)
1942 912 - (44+28)
1943 1007 - ( 144+181)
1944 1334 - (486 + 324)
1945 1014 - (412+208)
Первый нефтеперерабатывающий завод, на американском оборудовании, дал пробную партию только в ноябре 1944-го, когда уже на нас работало даже Плоешти (кое дало 3-му и 4-му Украинским фронтам, до конца войны, 800 тыс. тонн топлива).
Для примера:

Что бы было понятно : в авиабензины Б-78, Б-74, Б-70, для повышения октанового числа добавляли тетраэтилсвинец ( 1-4 см3/кг), поэтому в марке авиабензина указывали количество Р-9 (тетраэтилсвинца), например 1Б-70 (1см3/кг). В итоге получались авиабензины (октановое число):
 Б-70: 1Б-70(80), 2Б-70(85), 3Б-70(87), 4Б-70(88)
Б-74: 1Б-74(85), 2Б-74(88), 3Б-74(90), 4Б-74(92)
Б-78: 1Б-78(87), 2Б-78(92), 3Б-78(93), 4Б-78(95)
  • +0.28 / 6
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +56.77
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Goering от 21.03.2023 12:28:38ну вот не надо только за это. не надо с "рамой" виражить а надо с пикирования работать было. да это всё от недостатка опыта и образования у значительной части наших дедов. но дело своё они сделали до конца. а вот потом приходит такой самотоп из Севаса и через губу  вещает что и Ил-2 УГ и надо было слушать "военов" и разворачивать производство Су-6 заместо. Или что наши бомберы с пикирования работать не сильно умели (что правда) однакож Москву они (наши деды лётчики) отстояли в отличии от "Москвы" угробленной нашими современными  самотопами.

Минусанул за обзывательство Севастополя "севасом". Во времена укры его так понаехавшие хохлы обзывали.
  • -0.01 / 1
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.91
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: ВТБ! от 23.03.2023 15:53:10По пакту СССР должен был для обеспечения встречных поставок поставить в Германию в том числе 40 тонн кобальта.

СССР в 40-м году - это  четверть мирового производства кобальта в мире, основной поставщик - "Южуралникель" и частично  " Уфалейникель" (кроме своего сырья перерабатывал штейн Режского никелевого завода).
Производство кобальта в войну по годам : 41 - 85 тонн, 42 - 65, 43 - 97, 44 - 106, 45 - 83.
Отредактировано: vova6857 - 23 мар 2023 18:19:15
  • +0.19 / 8
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +56.77
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Svn_Sev от 22.03.2023 18:33:56И даже те кто был элитой советских ВВС - не сильно то  их судьба отличалась от простых летчиков в 1941г.  Историю про полки  летчиков-испытателей   ( скажем 401 полк Супруна, слышали?  А  там были не желторотики ...   
...
С уважением, Владимир

Ну, Марк Лазаревич Галлай при обороне Москвы вполне удачно воевал, в первом же боевом вылете завалил немца, при этом это был его первый боевой вылет, первый ночной полёт и первый вылет на Миг-3. Да и генерал Стефановский вполне себе прилично воевал. Да, это были асы, золотой фонд нашей авиации, через некоторое время их убрали с фронта, в тылу работа летчиков-испытателей была нужнее и важнее.
  • +0.07 / 2
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +56.77
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Baykalec от 22.03.2023 19:53:19Правильно?
Снят в апреле 1941 года, арестован 24 июня 1941,расстрелян без суда 28 октября 1941 года. А ведь опытный летчик. В 1954 году реабилитирован посмертно.
До начала войны находился на высших руководящих постах менее года. Даже интересно, кто бы смог реформировать ВВС за это время. У вас, полагаю,непременно получилось бы.
?

Вы воюете со своими же тараканами в голове. Иными словами, разоблачая советскую пропаганду и прикрываясь работой с архивами, сами несёте пропаганду либеральную позднесовковую и с черенками от лопат.  Никто и никогда здесь не говорил о лёгкости той войны.
А насчёт работы с первоисточниками - с ними  ещё надо уметь объективно работать, если оно вам надо, конечно. Вон, выше правильный вопрос.

Извините, у Стефановского в книге "Триста неизвестных" мельком упомянут Рычагов в кабинете Сталина отнюдь не в хвалебных выражениях. А книга была написана уже после реабилитации Рычагова.
  • +0.07 / 3
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +56.77
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Baykalec от 22.03.2023 19:53:19Правильно?
Снят в апреле 1941 года, арестован 24 июня 1941,расстрелян без суда 28 октября 1941 года. А ведь опытный летчик. В 1954 году реабилитирован посмертно.
До начала войны находился на высших руководящих постах менее года. Даже интересно, кто бы смог реформировать ВВС за это время. У вас, полагаю,непременно получилось бы.
?

Вы воюете со своими же тараканами в голове. Иными словами, разоблачая советскую пропаганду и прикрываясь работой с архивами, сами несёте пропаганду либеральную позднесовковую и с черенками от лопат.  Никто и никогда здесь не говорил о лёгкости той войны.
А насчёт работы с первоисточниками - с ними  ещё надо уметь объективно работать, если оно вам надо, конечно. Вон, выше правильный вопрос.

У Голованова создат АДД, реформировав дальнюю бомбардировачную авиацию получилось за меньший срок.
  • -0.04 / 2
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.91
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: ВТБ! от 23.03.2023 15:53:10По пакту СССР должен был для обеспечения встречных поставок поставить в Германию в том числе 40 тонн кобальта.

Счас еще придумают: чего "сиволапые" не шмогли ...  в отличие от продвинутых.
  • -0.03 / 1
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.07
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,369
Читатели: 6
Цитата: Виктор 1964 от 23.03.2023 18:15:16У Голованова создат АДД, реформировав дальнюю бомбардировачную авиацию получилось за меньший срок.

У Голованова был значительный мобресурс - ГВФ и полярная авиация, откуда он и набрал кадры.По понятным причинам, у истребительной и штурмовой авиации такого мобресурса не было, в лучшем случае летчики-инструкторы Осоавиахима, кем был, например, известный летчик-штурмовик Василий Емельяненко.
  • +0.07 / 3
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +56.77
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 23.03.2023 19:23:44У Голованова был значительный мобресурс - ГВФ и полярная авиация, откуда он и набрал кадры.По понятным причинам, у истребительной и штурмовой авиации такого мобресурса не было, в лучшем случае летчики-инструкторы Осоавиахима, кем был, например, известный летчик-штурмовик Василий Емельяненко.

И всех их пришлось обучать полетам по приборам и пользованию радиокомпасом. Переучивать! Того же Водопьянова пришлось снимать с командования, генеральское звание оставили, от командования отстранили. Это было очень непросто, но Голованов справился. И Сталина в Тегеран потом возил. А в полярной авиации много кадров не наберётся, там штучные специалисты были. Тот же Громов из полярной авиации отнюдь не у Голованова служил. Ну, Пусэп остался, на Пе-8 в США над всей окупированной Европой советскую делегацию отвез.
Кстати, Голованов единственный в истории СССР Главный Маршал авиации, маршалов много было, Главный маршал один, Голованов...
Отредактировано: Виктор 1964 - 23 мар 2023 20:44:52
  • -0.09 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.07
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,369
Читатели: 6
Цитата: Виктор 1964 от 23.03.2023 20:08:17И всех их пришлось обучать полетам по приборам и пользованию радиокомпасом. Переучивать! Того же Водопьянова пришлось снимать с командования, генеральское звание оставили, от командования отстранили. Это было очень непросто, но Голованов справился. И Сталина в Тегеран потом возил. А в полярной авиации много кадров не наберётся, там штучные специалисты были. Тот же Громов из полярной авиации отнюдь не у Голованова служил. Ну, Пусэп остался, на Пе-8 в США над всей окупированной Европой советскую делегацию отвез.
Кстати, Голованов единственный в истории СССР Главный Маршал авиации, маршалов много было, Главный маршал один, Голованов...

7 штук главных маршалов авиации было - Новиков, Голованов, Жигарев, Вершинин, Кутахов, Бугаев, Колдунов. Переучивать их пришлось, учить полетам по приборам(особенно летчиков-миллионеров, налетавших более миллиона км к началу войны в простых и сложных МУ, ну-ну) и пользоваться радиополукомпасом, ах какая долгая учеба, явно дольше, чем из 18-летнего пацана  летчика-истребителя сделатьВеселый.Никто не отнимает у Голованова его заслуг, но еще раз : у него были подготовленные кадры именно для АДД.
Отредактировано: valery913 - 24 мар 2023 09:35:03
  • +0.19 / 9
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.91
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: DMAN от 23.03.2023 12:04:08Боюсь ошибиться, но и бриташки возили. Только это не бензин, а некое синтетическое горючее
с октановым числом 130, необходимое для двигателей Rolls-Royce Merlin, которые на Спитфайрах,
Харрикейнах, Ланкастерах и у пиндосов на Мустангах. У нас тоже ЕМНИП Харрикейны были.

Вы не ошибаетесь: харрикейны, кои сами англы вывели из боевых подразделений к 42-му году, нам поставляли еще и в 44-м. Хотя Сталин еще летом 1942-го слезно просил не присылать "харрикейны" и "томагавки", а присылать "кобры" и "спитфайры". Это про то как по ленд-лизу: "что просили - то  и присылали". Причем те "спитфайры-5" , которые были нужны в 42-м и пришедшие в начале 43-го, пришлось срочно убирать  с фронта (в мае 43-го), т.к. они были сильно юзанными  и их потери в авариях  и катастрофах (самое частое - отказ двигателя) в разы превышали боевые потери. Полки обучавшиеся на "спитфайрах" в июне 43-го были оснащены "аэрокобрами".
Присылали не "синтетическое горючее" (это  у немцев с октановым числом 90-95), а "легкие бензиновые фракции":  изооктан, неогексан, алкибензол, изопентан. Которыми бодяжили  Б-70 .
  • +0.23 / 9
Edvid
 
Слушатель
Карма: -5.36
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 176
Читатели: 0

Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Цитата: vova6857 от 23.03.2023 22:16:51Вы не ошибаетесь: харрикейны, кои сами англы вывели из боевых подразделений к 42-му году, нам поставляли еще и в 44-м. Хотя Сталин еще летом 1942-го слезно просил не присылать "харрикейны" и "томагавки", а присылать "кобры" и "спитфайры". Это про то как по ленд-лизу: "что просили - то  и присылали". Причем те "спитфайры-5" , которые были нужны в 42-м и пришедшие в начале 43-го, пришлось срочно убирать  с фронта (в мае 43-го), т.к. они были сильно юзанными  и их потери в авариях  и катастрофах (самое частое - отказ двигателя) в разы превышали боевые потери. Полки обучавшиеся на "спитфайрах" в июне 43-го были оснащены "аэрокобрами".
Присылали не "синтетическое горючее" (это  у немцев с октановым числом 90-95), а "легкие бензиновые фракции":  изооктан, неогексан, алкибензол, изопентан. Которыми бодяжили  Б-70 .

//////////////////////////////
В частности, бензин для "Кобр"  везли из США  танкерами во Владивосток.
  • +0.09 / 4
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +56.77
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 23.03.2023 21:52:477 штук главных маршалов авиации было - Новиков, Голованов, Жигарев, Вершинин, Кутахов, Бугаев, Колдунов. Переучивать их пришлось, пользоваться полетам по приборам(особенно летчиков-миллионеров, налетавших более миллиона км к началу войны в простых и сложных МУ, ну-ну) и пользоваться радиополукомпасом, ах какая долгая учеба, явно дольше, чем из 18-летнего пацана  летчика-истребителя сделатьВеселый.Никто не отнимает у Голованова его заслуг, но еще раз : у него были подготовленные кадры именно для АДД.

Мемуары Голованова почитайте... Кстати, Резун его обгадил в художественном романе под фамилией Холованов. Ну, Резун известный мерзавец. И, таки да, чтоб из 18 летнего пацана сделать истребителя, это сложно, согласен на 100%, но вопросами подготовки летчиков перед войной должно было заниматься командование и тот же Рычагов, воевавший в Испании. Что до воевавших испытателей, испытатели в ЦАГИ днем испытывали самолеты, а ночью садились на истребители. Они были универсалами, того же Галлая в 42-ом отправили в пикировщики и он на Пе-2 летал и бомбил, пока не отозвали с фронта. Вполне успешно. Но это не к Вам, а к Савилову. Он испытателей обосрал. Испытатель и боевой летчик - разные профессии. Умение пилотировать любую машину и умение вести воздушный бой - разные умения.
  • +0.09 / 4
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +56.77
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 23.03.2023 22:16:51Вы не ошибаетесь: харрикейны, кои сами англы вывели из боевых подразделений к 42-му году, нам поставляли еще и в 44-м. Хотя Сталин еще летом 1942-го слезно просил не присылать "харрикейны" и "томагавки", а присылать "кобры" и "спитфайры". Это про то как по ленд-лизу: "что просили - то  и присылали". Причем те "спитфайры-5" , которые были нужны в 42-м и пришедшие в начале 43-го, пришлось срочно убирать  с фронта (в мае 43-го), т.к. они были сильно юзанными  и их потери в авариях  и катастрофах (самое частое - отказ двигателя) в разы превышали боевые потери. Полки обучавшиеся на "спитфайрах" в июне 43-го были оснащены "аэрокобрами".
Присылали не "синтетическое горючее" (это  у немцев с октановым числом 90-95), а "легкие бензиновые фракции":  изооктан, неогексан, алкибензол, изопентан. Которыми бодяжили  Б-70 .

Кто-то из летчиков материл Харрикейны в мемуарах. На них не было ни пушки, ни крупнокалиберных пулемётов. 6 пулемётов винтовочного калибра и с летными качествами беда...
  • +0.03 / 1
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.07
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,369
Читатели: 6
Цитата: Виктор 1964 от 24.03.2023 09:16:42Мемуары Голованова почитайте... Кстати, Резун его обгадил в художественном романе под фамилией Холованов. Ну, Резун известный мерзавец. И, таки да, чтоб из 18 летнего пацана сделать истребителя, это сложно, согласен на 100%, но вопросами подготовки летчиков перед войной должно было заниматься командование и тот же Рычагов, воевавший в Испании. Что до воевавших испытателей, испытатели в ЦАГИ днем испытывали самолеты, а ночью садились на истребители. Они были универсалами, того же Галлая в 42-ом отправили в пикировщики и он на Пе-2 летал и бомбил, пока не отозвали с фронта. Вполне успешно. Но это не к Вам, а к Савилову. Он испытателей обосрал. Испытатель и боевой летчик - разные профессии. Умение пилотировать любую машину и умение вести воздушный бой - разные умения.

Листал бегло.Он там много историй написал, достоверность которых у меня вызвает сомнения, надо вдумчиво разбираться, все собираюсь его книгу в коллекцию прикупить. Испытатели тоже разные были, один жаловался, что он не попугай, чтобы вертеть ежесекундно головой на все стороны, другой чуть ли не до самострела дошел, реальные истории, не все летчики-испытатели годились в истребители.
  • +0.00 / 0
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.91
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: Edvid от 24.03.2023 00:53:20//////////////////////////////
В частности, бензин для "Кобр"  везли из США  танкерами во Владивосток.

Когда? До 1 января 1944 года на фронт попало всего 1 тыс. Р-39.  Десятки тысяч наших самолетов летали на отечественном. Лавочкины - только на отечественном, Илы, Пешки  и Яки - могли использовать  и импортный тоже. Количество импортных самолетов на фронте до 44-го - было незначительным ("харики" уже в 43-м вывели в ПВО).
Просто часто путают срок отгрузки по ленд-лизу и реальное появление техники на фронте - это разница в полгода и больше.
Самые тяжелые годы, определяющие сражения и перезапуск промышленности СССР провел без заметной помощи "друз-зей".
  • +0.19 / 8
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.91
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: DMAN от 24.03.2023 08:42:20Ну там скорее была добавка - 2,5 % монометиланилин ММА и получалось 150-октановое топливо
для двигателя Rolls-Royce Merlin.

Скорее всего 150 октановое - от впрыска воды при форсаже, 130-150 октановое - это эффект 100 октанового бензина при турбонагнетателе, самое заметное на высоте. Наши самолеты (истребители) летали на 95 октановом топливе, союзники на 100 октановом. Резкий скачок в мощности Мерлина ( с 1000 до 1300 л/с) произошел после перехода с 87 октанового (стандартный авиабензин в Англии 1940-го) на 100 октановый. Поэтому столько соплей на форумах размазано. Замена 95 октанового на 100 октановый такого заметного (на 30%) эффекта не дает.
  • +0.15 / 5
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.91
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: Виктор 1964 от 24.03.2023 09:20:43Кто-то из летчиков материл Харрикейны в мемуарах. На них не было ни пушки, ни крупнокалиберных пулемётов. 6 пулемётов винтовочного калибра и с летными качествами беда...

Вооружение часто заменяли прямо  в частях на ШВАК.
  • +0.04 / 1
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
Цитата: vova6857 от 23.03.2023 17:50:51СССР в 40-м году - это  четверть мирового производства кобальта в мире, основной поставщик - "Южуралникель" и частично  "Уфалейникель" (кроме своего сырья перерабатывал штейн Режского никелевого завода).
Производство кобальта в войну по годам : 41 - 85 тонн, 42 - 65, 43 - 97, 44 - 106, 45 - 83.

   
Ну что же, читайте:
     
ЦитатаНарком А.И. Шахурин в письме А.И. Микояну Н-32/657 от 21 апреля
1940 года ходатайствовал перед СНК СССР о срочном выделении импор-
тного контингента в размере 417500 долларов для получения 25 тонн ко-
бальта, необходимого для изготовления клапанов авиационных моторов.
   
«Задержка в получении кобальта может сорвать выполнение программных
заданий. Докладывая изложенное, прошу Вас дать специальное указание о
приобретении кобальта для НКАП, использовав для этого все имеющиеся
возможности».
    
Об этой же проблеме и о необходимости закупки не менее
8 тонн этого металла А.И. Шахурин информировал И.В. Сталина и В.М.
Молотова письмом Н-25/1353 от 8 августа 1940 года, указывая, что для на-
варки клапанов авиамоторов М-105, М-107, АМ-35А, АМ-37 «применяется
сплав кобальтовый стеллит, содержащий до 63% кобальта высокой чисто-
ты (бельгийский)», а Наркомцветмет «производство кобальта до настояще-
го времени еще не освоил».

    
Ссылка
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.06 / 4
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 9, Ботов: 28
 
DMAN , DimonT , KCE , OlegNZH-2 , Sewer Endemic , Witus