АВИАЦИЯ и иные...

12,974,894 33,359
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.736

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,212
Читатели: 6
Цитата: бэст от 29.03.2024 10:36:21Ну, это как раз многократно в мемуарах встречается. Когда наш истребители не добивали и не гонялись за фрицами, чтобы не оторваться и не оставить без прикрытия своих подопечных бомбардировщиков или штурмовиков

А почему не добивали? Один раз добил, второго раза не будет.
Именно так сейчас на 404 и происходит.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.36 / 4
  • АС 24 часа
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.70
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,634
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.03.2024 11:23:52А почему не добивали? Один раз добил, второго раза не будет.

Потому что за одним погонишься добивать, а его товарищ в этот момент собъёт штурмовик. Нельзя отвлекаться от выполнения поставленной задачи.
  • +0.45 / 8
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.62
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 217
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.03.2024 11:23:52А почему не добивали? Один раз добил, второго раза не будет.
Именно так сейчас на 404 и происходит.

Я, вообще-то, написал почему: чтобы не отрываться от охраняемых. Пока будешь гоняться/добивать, "подзащитные" остаются неприкрытыми, и может появиться какой-нибудь другой немец и воспользоваться этим. Вообще, в случае выбора между, скажем, сбить 3 фрица, но потерять 1 свой ударный, или не потерять никого, но и не сбить, как правило выбирали второй вариант, так как он, кроме прочего, обеспечивал лучшее выполнение главной задачи вылета.
А если вы про то, что недобитый противник может тут же повторить атаку, то, ну что ж, приходилось повторять отражение. Но, по факту, получалось, что немцы тоже не лезли на рожон, и редко проявляли особую настойчивость. Если не получилось добиться успеха в первой (желательно - внезапной) атаке, то, чаще всего (по крайней мере, во второй половине войны), они не наседали.
  • +0.34 / 3
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,212
Читатели: 6
Цитата: ДмитрийА от 29.03.2024 11:30:47Потому что за одним погонишься добивать, а его товарищ в этот момент собъёт штурмовик. Нельзя отвлекаться от выполнения поставленной задачи.

А почему тогда сейчас на 404 сразу прибивают и первого и второго без особых разговоров?
И сбивать наш штурмовик сразу становится физически некому. Вот это и есть выполнение
поставленной задачи - уничтожить врага.
Комментарии (1)
Сейчас другая война, другие средства обнаружения, другие средства поражения, другие возможности. Соответственно, сейчас могут, тогда не могли. - бэст, Сегодня в 11:58
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.07 / 4
  • АС 24 часа
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +288.10
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,505
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 29.03.2024 11:50:29А почему тогда сейчас на 404 сразу прибивают и первого и второго без особых разговоров?
И сбивать наш штурмовик сразу становится физически некому. Вот это и есть выполнение
поставленной задачи - уничтожить врага.

Потому что обычная воздушная атака противника тогда включала в себя десятки ударных самолетов и десятки истребителей прикрытия против которых взлетали полками наши истребители, в отличие от того, что мы видим сейчас - одиночные цели (со стороны врага) при тотальном превосходстве перехватчиков с нашей стороны + ПВО. Почему бы и не гоняться за каждым.
Отредактировано: А75 - Сегодня в 11:55
  • +0.04 / 2
  • АС 12 часов
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,212
Читатели: 6
Цитата: бэст от 29.03.2024 11:47:10Я, вообще-то, написал почему: чтобы не отрываться от охраняемых. Пока будешь гоняться/добивать, "подзащитные" остаются неприкрытыми, и может появиться какой-нибудь другой немец и воспользоваться этим. Вообще, в случае выбора между, скажем, сбить 3 фрица, но потерять 1 свой ударный, или не потерять никого, но и не сбить, как правило выбирали второй вариант, так как он, кроме прочего, обеспечивал лучшее выполнение главной задачи вылета.
А если вы про то, что недобитый противник может тут же повторить атаку, то, ну что ж, приходилось повторять отражение. Но, по факту, получалось, что немцы тоже не лезли на рожон, и редко проявляли особую настойчивость. Если не получилось добиться успеха в первой (желательно - внезапной) атаке, то, чаще всего (по крайней мере, во второй половине войны), они не наседали.

Все это можно написать гораздо проще. В настоящее время истребительная авиация ВКС
России имеет полное качественное превосходство над авиацией хохлов. Отсюда и результат.
В се просто и ясно. Истребители имени зам. наркома скажем мягко превосходством над
нацистами не обладали. Потому нашим героическим летчикам приходилось хоть как то
выкручиваться. Не будь зам. наркома в серию пошел бы поликарповский И-185, и все
стало бы веселее и проще.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.04 / 2
  • АС 24 часа
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.70
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,634
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.03.2024 11:56:00Не будь зам. наркома в серию пошел бы поликарповский И-185, и все
стало бы веселее и проще.

В серию без мотора, на который он рассчитывался?
  • +0.06 / 3
mse
 
Специалист
Карма: +6,286.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,243
Читатели: 13
Цитата: DMAN от 29.03.2024 11:50:29А почему тогда сейчас на 404 сразу прибивают и первого и второго без особых разговоров?
И сбивать наш штурмовик сразу становится физически некому. Вот это и есть выполнение
поставленной задачи - уничтожить врага.

Потому, что щас никто не крутит карусели. Засекли врага и лупанули со 100+км. Тот-жэ "штурмовик" Су-34 так умеет.
Ваш Копетан Очебачность.
  • +0.10 / 5
  • АС 24 часа
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,212
Читатели: 6
Цитата: ДмитрийА от 29.03.2024 11:58:05В серию без мотора, на который он рассчитывался?

С мотором М-82 как и Ла-5. У И-185 М-82 результаты испытаний были лучше Ла-5.
Отредактировано: DMAN - Сегодня в 12:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.01 / 1
  • АС 24 часа
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.62
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 217
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.03.2024 11:56:00Все это можно написать гораздо проще. В настоящее время истребительная авиация ВКС
России имеет полное качественное превосходство над авиацией хохлов. Отсюда и результат.
В се просто и ясно. Истребители имени зам. наркома скажем мягко превосходством над
нацистами не обладали. Потому нашим героическим летчикам приходилось хоть как то
выкручиваться. Не будь зам. наркома в серию пошел бы поликарповский И-185, и все
стало бы веселее и проще.

Тогда ни у кого так не получалось: ни у немцев против нас в 1941, ни у союзников против немцев в 1944-45
  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 29.03.2024 11:56:00Все это можно написать гораздо проще. В настоящее время истребительная авиация ВКС
России имеет полное качественное превосходство над авиацией хохлов. Отсюда и результат.
В се просто и ясно. Истребители имени зам. наркома скажем мягко превосходством над
нацистами не обладали. Потому нашим героическим летчикам приходилось хоть как то
выкручиваться. Не будь зам. наркома в серию пошел бы поликарповский И-185, и все
стало бы веселее и проще.

   
Видимо, хохлы подломили этот эккаунт: какая-то невообразимо дикая чушь массово прёт от ранее адекватного камрада...
ПозорПозор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 3
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.70
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,634
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.03.2024 12:00:33С мотором М-82 как и Ла-5. У И-185 М-82 результаты испытаний были лучше Ла-5.

Только дороже, сложнее и требовали больше металла. Ла-5 же был освоенный и цельнодеревянный. Это и сыграло. Поликарпов опоздал, вышел из доверия у Вождя, а потом умер.
Отредактировано: ДмитрийА - Сегодня в 12:07
  • +0.03 / 2
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 29.03.2024 12:00:33С мотором М-82 как и Ла-5. У И-185 М-82 результаты испытаний были лучше Ла-5.

   
Именно с мотором М-82 этот ремоторизованный антикварный "ишак" (И-185) показал значительно худшие показатели, чем Ла-5.
Какая-то дикая огоньковщина, явно подломили учётку...
Позор
Комментарии (2)
Не юродствуйте. И-185 такой же ремоторизированный И-16, как Ту-22М3 такой же ремоторизированный Ту-22К. И да до И-185 с обычным М-82 Ла-5 дотянул уже только с форсированным М-82ФН. - DMAN, Сегодня в 12:20
@DMAN, Вы просто бредите. Почитайте уже хоть что-нибудь по предмету... - dmitriк62, Сегодня в 12:31
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.01 / 1
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,212
Читатели: 6
Цитата: ДмитрийА от 29.03.2024 12:06:59Только дороже, сложнее и требовали больше металла. Ла-5 же был освоенный и цельнодеревянный. Это и сыграло. Поликарпов опоздал, вышел из доверия у Вождя, а потом умер.

Ну да, но деревянная конструкция имеет низкую боевую и эксплуатационную живучесть,
потому Ла-5 в своем дальнейшем развитии постепенно "металлизировался".
Не сразу конечно, сначала металлические лонжероны на Ла-7, далее уже и Ла-9.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.03 / 4
  • АС 24 часа
SMF
 
Слушатель
Карма: +267.44
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,978
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 29.03.2024 12:00:33С мотором М-82 как и Ла-5. У И-185 М-82 результаты испытаний были лучше


На момент запуска Ла-5 в серию 19 мая 1942 г - хуже. Якобы позже Поликарпов получил чуть лучшие данные, но только на большой высоте, разбив при этом истребитель. Но уже было поздно. А весной 1943 г у И-185 с М-71А уже были более реальные шансы. Почему Сталин не запустил серию - вопрос спорный. Кто-то пеняет на Яковлева и его Як-9 с М-107А', который выдал высокие результаты, правда, ресурс был всего 25 часов, а кто-то - что запуск и отладка нового истребителя и движка повредили бы программе Ла-5, которая имела ещё и перспективы модернизации. Решал Сталин по докладам Шахурина, Новикова. Яковлев лишь заведовал опытным самолетостроением и его КБ получило на это денег меньше, чем Поликарпов. Лавочкин вообще мало что получил и кормился от 21-го завода.
  • +0.34 / 3
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.70
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,634
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.03.2024 12:15:04Ну да, но деревянная конструкция имеет низкую боевую и эксплуатационную живучесть,
потому Ла-5 в своем дальнейшем развитии постепенно "металлизировался".
Не сразу конечно, сначала металлические лонжероны на Ла-7, далее уже и Ла-9.

Решили, что истребитель на войне живёт недолго так и так, поэтому массовость и дешевизна наше всё.
  • +0.00 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.10
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 29.03.2024 11:56:00Все это можно написать гораздо проще. В настоящее время истребительная авиация ВКС
России имеет полное качественное превосходство над авиацией хохлов. Отсюда и результат.
В се просто и ясно. Истребители имени зам. наркома скажем мягко превосходством над
нацистами не обладали. Потому нашим героическим летчикам приходилось хоть как то
выкручиваться. Не будь зам. наркома в серию пошел бы поликарповский И-185, и все
стало бы веселее и проще.

       Не пошёл бы И-185 никогда. Слишком много в его конструкции было алюминия. И не было мотора М-71, которого Поликарпов ждал слишком долго. А когда Поликарпов таки переделал самолёт под М-82, в серии уже был Ла-5. Не многим уступавший поликарповской машине.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.03 / 1
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.75
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,212
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 29.03.2024 14:35:57Не пошёл бы И-185 никогда. Слишком много в его конструкции было алюминия. И не было мотора М-71, которого Поликарпов ждал слишком долго. А когда Поликарпов таки переделал самолёт под М-82, в серии уже был Ла-5. Не многим уступавший поликарповской машине.

Напомню, что первый полет И-185 М-82 состоялся 21.07.1941 года,
первый полет Ла-5 состоялся 21.03.1942 года, первые серийные пошли
в июле 1942 года, то есть через год позже.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.03 / 1
  • АС 24 часа
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.10
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 29.03.2024 15:02:07Напомню, что первый полет И-185 М-82 состоялся 21.07.1941года,
первый полет Ла-5 состоялся 21.03.1942 года, первые серийные пошли
в июле 1942 года, то есть через год позже.

       А где в марте-июле 1942 года были И-185? Сколько их было выпущено за без малого год? И где был дюраль, потребный для производства И-185?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 11, Ботов: 25
 
Jacksom , OlegNZH-2 , _taras_ , dmitriк62 , А75 , Слесарь Полесов