1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

АВИАЦИЯ и иные...

Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,780.74
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,903
Читатели: 89

Глобальный Модератор
Крыса.
Дискуссия   1.033 2
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 января 2021 22:40:32
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.40 / 48
Салон62
 
Россия
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +2,312.65
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 15,166
Читатели: 6
Массовое распространение ПЗРК, не оставляющее шансов однодвигательным низколетящим с небольшой скоростью самолетам, в отличии от:
Скрытый текст
Короче, отказ от ИБ у нас был связан не с характеристиками МиГ-27/Су-17, а с решением оставить в строю только двухдвигательные машины.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.24 / 15
Скрыто
Flugkater
 
Россия
31 год
Слушатель
Карма: +367.33
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,124
Читатели: 1
Ну тут таки вопрос задач и доступных средств поражения как у ВВС так и противников в реальном применении благо у нас "послезнание" - как-то про лучшую живучесть при работе "в поддержку" НУРСами и свободнопадающим у малобронированных однодвигательных ИБ не особо верится.
Ну и у принимавших решения - видимо некие "пунктики" "по опыту Афгана" были.
Как раз ПРНК Кайра позволяет кидать бомбы с недоступных для ПЗРК высот. Да и в Афганистане, где ПЗРК было много, Су-17 прекрасно справлялись с поддержкой, не неся особенных потерь. Скорость и маневренность лучшая защита, чем три миллиметра титана.
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
-0.11 / 9
Скрыто
part_ya
 
45 лет
Практикант
Карма: +1,084.29
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 2,789
Читатели: 3
Абсолютное большинство населения России, однако, живет в европейской части. И для полётов типа Самара-Нижний Новгород или Казань-Челябинск грунтовые возможности не только бесполезны, но и вредны.
>90% суммарного пробега внедорожников происходит по асфальту
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+0.30 / 9
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +717.40
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,154
Читатели: 17
.........А надо было порезать Су-25? Или как? Потому как Боливар российской экономики всех вынести не мог. На мой взгляд порезали правильно. А иначе не осталось бы ничего.
Вот если бы Вы сказали - потому как Боливар РАЗВОРОВЫВАЕМОЙ СОВЕТСКОЙ экономики всех вынести не мог, я бы в какой-то небольшой степени с Вами бы согласился.

И вот почему это в 95-м, когда для первой чеченской резко потребовалась ИБА, господин министр Грачев аж шесть моих (тогдашних) МиГ-29М собрался на эту войну вытащить, для него во время войны в Нальчике показ в том числе и их устраивали - на котором мне тогда довелось побывать? Да потому, что ИБА уже была уничтожена.

И не надо сравнивать по боевой эффективности тогдашние строевые Су-25 - и тогдашние МиГ-27М, "МиГ-27 "Кайру" и Су-17М4. МиГи и 17-й имели такую навигацию, что на цель с погрешностью в сотню метров выходили, и прицелы у них были не "сапоговые" - как у тогдашних (!) Су-25, а такие, что хорошие летчики единичным НРСом в танк попадали, мои коллеги у нас на фирме в ИБАшные прицельно-навигационные комплексы умели тогда лучше всех в Союзе.
Отредактировано: Technik - 16 мая 2021 09:38:46
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
-0.23 / 28
АС / АУ
part_ya
 
45 лет
Практикант
Карма: +1,084.29
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 2,789
Читатели: 3
Сложнее, чем заставить советского инженера работать - только заставить отчитаться о проделанной работе.
Кто ж им доктор, если не могут разработать чёткий план с обоснованием первого, второго, третьего и десятого, чтобы и дураку понятен был?
....
Дураку никакой чёткий план не понятен.
Инженер не отчитываться должен, а творчеством заниматься, для отчёта группе конструкторов необходим начальник отдела.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+0.65 / 15
АС / АУ
DimonT
 
Россия
Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +156.86
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 3,082
Читатели: 0
Как раз ПРНК Кайра позволяет кидать бомбы с недоступных для ПЗРК высот. Да и в Афганистане, где ПЗРК было много, Су-17 прекрасно справлялись с поддержкой, не неся особенных потерь. Скорость и маневренность лучшая защита, чем три миллиметра титана.
Вот 27м не интересовался и потому мне почему-то казалось что "Кайра" не для свободнопадающих бомб, а исключительно для "умного" оружия.
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+0.00 / 0
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,494.63
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,643
Читатели: 33
Вот как раз вопрос очень спорный. Су-17М4 по оборудованию практически одинаков с Су-25, а по двигателю унифицирован с Су-24. В отличие от Су-25, который имеет уникальные двигатели, родственные с дигателями Миг-21 (понятно, что устаревшими уже на момент создания). При этом ЛТХ у Су-17 значительно выше.
Так же с Миг-27. Ударные возможности на голову выше. А сделанная для индусов модификация Миг-27UPG вплотную подтягивала его к четвёртому поколению.
Если нас что и погубит, так это волюнтаризьм.
......При чём тут ЛТХ? Ни Су-17, ни МиГ-27 ни разу не штурмовики! А нам тогда были нужны именно штурмовики. Для войны в Чечне.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.28 / 13
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,494.63
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,643
Читатели: 33
Как раз ПРНК Кайра позволяет кидать бомбы с недоступных для ПЗРК высот. Да и в Афганистане, где ПЗРК было много, Су-17 прекрасно справлялись с поддержкой, не неся особенных потерь. Скорость и маневренность лучшая защита, чем три миллиметра титана.
.......Ага, особенно когда тебе надо в ущелье поработать НАРами и пушкой. В Афгане кроме ИБ ещё и штурмовики были. Почему-то.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.40 / 16
АС / АУ
Flugkater
 
Россия
31 год
Слушатель
Карма: +367.33
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,124
Читатели: 1
Дураку никакой чёткий план не понятен.
Это возможно в двух случаях, если дурак не просто дурак, а идиот в медицинском смысле (при этом непонятно, как же он служит в очистке), либо план недостаточно чёткий.
Инженер не отчитываться должен, а творчеством заниматься, для отчёта группе конструкторов необходим начальник отдела.
Тут возражений сразу два - во-первых, начальник отдела такой же инженер, но на ступеньку выше, а во-вторых, каким таким творчеством сей пикассо занят, что полчаса в неделю на написание отчета изыскать не может?
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
+0.00 / 4
Скрыто
Flugkater
 
Россия
31 год
Слушатель
Карма: +367.33
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,124
Читатели: 1
.......Ага, особенно когда тебе надо в ущелье поработать НАРами и пушкой. В Афгане кроме ИБ ещё и штурмовики были. Почему-то.Подмигивающий
И штурмовики к концу афганской войны переходили от лихих атак из пушки к пускам управляемых ракет и бомб по целеуказанию с земли (у поддерживаемых это вызывало неизменный фурор).
А какие преимущества имеет Су-25, если уж влетел в ущелье? От очереди ДШК или ЗГУ ему точно так же поплохеет.
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
-0.07 / 5
Скрыто
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,494.63
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,643
Читатели: 33
Вот если бы Вы сказали - потому как Боливар РАЗВОРОВЫВАЕМОЙ СОВЕТСКОЙ экономики всех вынести не мог, я бы в какой-то небольшой степени с Вами бы согласился.
Скрытый текст
.......Комрад, про сверхмогучую советскую экономику можете втирать кому угодно, но мне не надо. Я ещё всё это слишком хорошо помню, чтоб в это не поверить. Помню и про пропавший стиральный порошок в середине 80-х. И про пропавшие сигареты в конце их же. И про отсутствие мяса в магазинах Иркутска (а на рынке по 14 р за килограмм) в середине ещё 70-х. И про вояж господина товарища Рыжкова по миру за кредитами, которые давали, если и давали, крайне неохотно. Сингапур, например не дал. Так что не надо ля-ля. А разворовывали экономику все. Включая рабочих. "Тащи с работы каждый гвоздь! Ты здесь хозяин, а не гость." Особенно старались партийные секретари. Медунов с Воронковым не дадут соврать. Как и Иванов с Гдляном, которые это расследовали.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.95 / 45
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +335.72
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20,124
Читатели: 6
Скрытый текст


Тут возражений сразу два - во-первых, начальник отдела такой же инженер, но на ступеньку выше, а во-вторых, каким таким творчеством сей пикассо занят, что полчаса в неделю на написание отчета изыскать не может?
Не такой же - на него возложены административные функции.
Просто инженер не делает то, что ему хочется, он получает задания от начальника отдела, выполняет их в установленное время (или не выполняет) и результаты предоставляет начальнику отдела. О чем еще он должен отчитаться?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.19 / 6
АС / АУ
Flugkater
 
Россия
31 год
Слушатель
Карма: +367.33
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,124
Читатели: 1
Не такой же - на него возложены административные функции.
Просто инженер не делает то, что ему хочется, он получает задания от начальника отдела, выполняет их в установленное время (или не выполняет) и результаты предоставляет начальнику отдела. О чем еще он должен отчитаться?
Вот о том и отчитаться - как идёт выполнение плановых работ, и какие пришлось выполнять внеплановые работы. Начальник отдела сводит эти отчеты для отчета главному инженеру, главный инженер - директору, и так по всей цепочке.
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
-0.08 / 3
Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,021.03
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,218
Читатели: 11
Вот о том и отчитаться - как идёт выполнение плановых работ, и какие пришлось выполнять внеплановые работы. Начальник отдела сводит эти отчеты для отчета главному инженеру, главный инженер - директору, и так по всей цепочке.
Ога. На стол директору ложится книга о ста листах, на каждой странице которой написано "Наденька покакала"...
Если директор лезет в отчот инженера третьей категории, то это из серии "мэнэ не надо щобы вы робылы, мэнэ надо щобы вы заиблысь".
+0.34 / 7
Скрыто
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,494.63
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,643
Читатели: 33
И штурмовики к концу афганской войны переходили от лихих атак из пушки к пускам управляемых ракет и бомб по целеуказанию с земли (у поддерживаемых это вызывало неизменный фурор).
А какие преимущества имеет Су-25, если уж влетел в ущелье? От очереди ДШК или ЗГУ ему точно так же поплохеет.
........Вообще-то "ванна" "грача" снаряд ЗУшки держала. Сейчас не могу найти видео обстрела кабины. Хотя было. Ну и два мотора - это не один.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.43 / 19
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,494.63
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,643
Читатели: 33
Вот о том и отчитаться - как идёт выполнение плановых работ, и какие пришлось выполнять внеплановые работы. Начальник отдела сводит эти отчеты для отчета главному инженеру, главный инженер - директору, и так по всей цепочке.
........Вопрос, а проектировать когда?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.19 / 8
АС / АУ
Flugkater
 
Россия
31 год
Слушатель
Карма: +367.33
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,124
Читатели: 1
Ога. На стол директору ложится книга о ста листах, на каждой странице которой написано "Наденька покакала"...
Если директор лезет в отчот инженера третьей категории, то это из серии "мэнэ не надо щобы вы робылы, мэнэ надо щобы вы заиблысь".
Директор лезет в отчёт главного инженера, который пишет, что за отчётный период делали отдел главного конструктора, главного технолога, главного металлурга и иных подчиненных ему главных специалистов. А отчёт Наденьки максимум к кому попадёт - к начальнику группы, который его многословие выразит в одной строке, что полезных достижений нет, зато ничего не испортили.
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
-0.08 / 5
Скрыто
Flugkater
 
Россия
31 год
Слушатель
Карма: +367.33
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,124
Читатели: 1
........Вообще-то "ванна" "грача" снаряд ЗУшки держала. Сейчас не могу найти видео обстрела кабины. Хотя было. Ну и два мотора - это не один.Подмигивающий
Ванна может быть. Но самолёт без крыльев, электрики, гидравлики и всего этого не столько летает, сколько падает.
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
-0.10 / 4
Скрыто
Flugkater
 
Россия
31 год
Слушатель
Карма: +367.33
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,124
Читатели: 1
........Вопрос, а проектировать когда?
В основное время.
Я даже больше скажу, перед написанием отчетов ещё должны быть написаны планы, в которых каждая задача разбивается на этапы, по каждому этапу определяется трудоёмкость, распределяется по исполнителям… Вот где творчество, а не ватман да карандаши переводить.
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
+0.18 / 4
Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,021.03
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,218
Читатели: 11
Директор лезет в отчёт главного инженера, который пишет, что за отчётный период делали отдел главного конструктора, главного технолога, главного металлурга и иных подчиненных ему главных специалистов. А отчёт Наденьки максимум к кому попадёт - к начальнику группы, который его многословие выразит в одной строке, что полезных достижений нет, зато ничего не испортили.
Начальнику группы отчот не нужен. Он имеет непосрецтвенный результат работы. Хуже того, он эти работы и распределяет.
+0.35 / 9
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ