1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

АВИАЦИЯ и иные...

Поделиться в социальных сетях:
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,812.54
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,987
Читатели: 93

Глобальный Модератор
Крыса.
Дискуссия   1.082 2
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 января 2021 22:40:32
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.40 / 48
mse
 
Специалист
Карма: +5,046.76
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,332
Читатели: 11
В основное время.
Я даже больше скажу, перед написанием отчетов ещё должны быть написаны планы, в которых каждая задача разбивается на этапы, по каждому этапу определяется трудоёмкость, распределяется по исполнителям… Вот где творчество, а не ватман да карандаши переводить.
Это работа для манагеров а не исполнителей.
+0.19 / 6
Скрыто
Flugkater
 
Россия
31 год
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,168
Читатели: 1
Начальнику группы отчот не нужен. Он имеет непосрецтвенный результат работы. Хуже того, он эти работы и распределяет.
Это если задачи выполняются последовательно и в короткие сроки. Если же у начальника группы в подчинении пяток-десяток человек, да у каждого пяток задач (одни краткосрочные, другие в долгую, третьи высокоприоритетные, четвёртые второстепенные, пятые требуют безотрывной работы, шестые делаются в фоновом режиме), то без отчетов голова лопнет все это держать.
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
+0.00 / 2
Скрыто
Flugkater
 
Россия
31 год
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,168
Читатели: 1
Это работа для манагеров а не исполнителей.
В масштабах предприятия или программы да. Микроменеджмент - за исполнителями.
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
-0.01 / 1
Скрыто
part_ya
 
45 лет
Практикант
Карма: +1,089.24
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 2,813
Читатели: 3
Не принимает. Но вопросы задает, и может передать дело дальше.
Нет, 1 отдел это канцелярия и архив для работы с документами содержащими ГТ.
Вопросы задают "органы" и "режим"
Отредактировано: part_ya - 16 мая 2021 19:34:51
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+0.07 / 3
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,581.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,817
Читатели: 33
Ванна может быть. Но самолёт без крыльев, электрики, гидравлики и всего этого не столько летает, сколько падает.
......А у ИБ этого нет. И мотор один. И не Вы ли несколькими постами выше пренебрежительно о броне "грача" писали?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.25 / 12
АС / АУ
DimonT
 
Россия
Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +167.64
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 3,358
Читатели: 1
......А у ИБ этого нет. И мотор один. И не Вы ли несколькими постами выше пренебрежительно о броне "грача" писали?
Ну офигенно угловатые броненакладки на кабину 27х (или поздних 23 ИБ что почти 27е/и тех и других?) видимо не из желания эстетику попортить прилепили
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+0.08 / 3
Скрыто
marrakesh
 
СССР
Санкт-Петербург
60 лет
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 18
В основное время.
Я даже больше скажу, перед написанием отчетов ещё должны быть написаны планы, в которых каждая задача разбивается на этапы, по каждому этапу определяется трудоёмкость, распределяется по исполнителям… Вот где творчество, а не ватман да карандаши переводить.
Таки да, есть в этих словах сермяжная правда. Но при этом надо оставаться инженером, а не менеджером с МБА.
Составление отчётов - зло, особенно если форму отчётности составляет тот самый МБА. Результат работы инженера - исполненный проект, а результат работы менеджера - кипа отчётов.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+0.90 / 25
АС / АУ
Flugkater
 
Россия
31 год
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,168
Читатели: 1
Таки да, есть в этих словах сермяжная правда. Но при этом надо оставаться инженером, а не менеджером с МБА.
Составление отчётов - зло, особенно если форму отчётности составляет тот самый МБА. Результат работы инженера - исполненный проект, а результат работы менеджера - кипа отчётов.
Одно другому не противоречит. Даже у инженеров проект состоит из множества этапов, результатом которых является кипа документов (конструкторских, технологических, технических). Манагерский акт закрытия этапа по сравнению с ними незначительно мал.
И нет никакой беды, что результаты и ход работ контролируют. Потому что если начальник группы на совещании у главного специалиста будет мычать - это терпимо, даже если главный инженер на планерке у директора будет мычать - ну, бывает. А вот если директор на докладе заказчику будет мычать - заказчик здраво рассудит, что по проекту вместо работ идёт одно мычание, и надо бы выслать доктора.
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
+0.19 / 4
Скрыто
marrakesh
 
СССР
Санкт-Петербург
60 лет
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 18
Одно другому не противоречит. Даже у инженеров проект состоит из множества этапов, результатом которых является кипа документов (конструкторских, технологических, технических). Манагерский акт закрытия этапа по сравнению с ними незначительно мал.
И нет никакой беды, что результаты и ход работ контролируют. Потому что если начальник группы на совещании у главного специалиста будет мычать - это терпимо, даже если главный инженер на планерке у директора будет мычать - ну, бывает. А вот если директор на докладе заказчику будет мычать - заказчик здраво рассудит, что по проекту вместо работ идёт одно мычание, и надо бы выслать доктора.
кипа документов у инженера - это и есть проект. Изделие будет создаваться по этой "кипе", а не по "отчётам о выполненой работе и затраченном времени".
Но на производстве без программы, тайм-менеджмента, контроля и отчётов - никак.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+0.47 / 15
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +5,046.76
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,332
Читатели: 11
Это если задачи выполняются последовательно и в короткие сроки. Если же у начальника группы в подчинении пяток-десяток человек, да у каждого пяток задач (одни краткосрочные, другие в долгую, третьи высокоприоритетные, четвёртые второстепенные, пятые требуют безотрывной работы, шестые делаются в фоновом режиме), то без отчетов голова лопнет все это держать.
Блин... Ну чо вы меня лечите? У человека, который имеет в подчинении конкретных исполнителей, нет другой задачи, как контролировать то что они делают. Он сам распределяет им задачи: короткие, длинные, фоновые. И это его работа, писать отчоты и следить за графиком. А так-же перекидывать людей туду-сюду, если что не так. Если конечный исполнитель пишет отчот для такого начальника, значит этого начальника нужно гнать ссаными тряпками за профнепригодность.
+0.73 / 19
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +346.57
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20,854
Читатели: 7
Вот о том и отчитаться - как идёт выполнение плановых работ, и какие пришлось выполнять внеплановые работы. Начальник отдела сводит эти отчеты для отчета главному инженеру, главный инженер - директору, и так по всей цепочке.
Начальник отдела это должен знать в режиме реального времени чем и с каким результатом заняты его подчиненные. Инженер-исполнитель не занимается планированием работ и собственного рабочего времени, посему определить какие из порученных ему работ являются плановыми, а какие внеплановыми - это не входит в его компетенцию. Практически, отделы обычно состояли из нескольких групп, во главе которых ранее были старшие инженеры, а потом, с введением многоступенчатой иерархии среди инженеров, это стали именно руководители групп. Как лица, обличенные административной властью, именно они отчитывались перед начальником отдела чем и с каким результатом занимались его подчиненные.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.17 / 7
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +346.57
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20,854
Читатели: 7
В основное время.
Я даже больше скажу, перед написанием отчетов ещё должны быть написаны планы, в которых каждая задача разбивается на этапы, по каждому этапу определяется трудоёмкость, распределяется по исполнителям… Вот где творчество, а не ватман да карандаши переводить.
Ключевое.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.05 / 3
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +346.57
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20,854
Читатели: 7
Это если задачи выполняются последовательно и в короткие сроки. Если же у начальника группы в подчинении пяток-десяток человек, да у каждого пяток задач (одни краткосрочные, другие в долгую, третьи высокоприоритетные, четвёртые второстепенные, пятые требуют безотрывной работы, шестые делаются в фоновом режиме), то без отчетов голова лопнет все это держать.
Он планирует, распределяет, контролирует ход работ, получает результаты.
Он и отчитывается. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.01 / 1
Скрыто
luckyzzr
 
Слушатель
Карма: +2.42
Регистрация: 27.10.2017
Сообщений: 90
Читатели: 0
Начальник отдела это должен знать в режиме реального времени чем и с каким результатом заняты его подчиненные.
Какой отдел имеется ввиду? У нас в конторе отделы бывают и 10 человек и 60 человек
+0.04 / 3
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +346.57
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20,854
Читатели: 7
Какой отдел имеется ввиду? У нас в конторе отделы бывают и 10 человек и 60 человек
Любой. Просто начиная с некоторого предела не по персоналиям, а по структурным подразделениям или группам.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.05 / 3
Скрыто
Flugkater
 
Россия
31 год
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,168
Читатели: 1
Блин... Ну чо вы меня лечите? У человека, который имеет в подчинении конкретных исполнителей, нет другой задачи, как контролировать то что они делают. Он сам распределяет им задачи: короткие, длинные, фоновые. И это его работа, писать отчоты и следить за графиком. А так-же перекидывать людей туду-сюду, если что не так. Если конечный исполнитель пишет отчот для такого начальника, значит этого начальника нужно гнать ссаными тряпками за профнепригодность.
Вот поэтому и говорю, нет ничего сложнее, чем заставить отчитаться о проделанной работе, особенно если работа и правда проделана. И чтобы собрать данные, нужно собирать планерку с начальниками групп, и их пристрастно сношать, чтобы по каждой задаче вписать процент выполнения, либо проводить ежеутренние планерки (час жизни впустую).
Конечно, теоретически начальник группы каждого подчиненного (от работающего на полставки студента Славика, до глубокой пенсионерки Елены Степановны) непрерывно сопровождает, непрерывно корректирует их работу, и по-отечески наставляет. Но фактически так не получается, а тот, кто пытается это сделать, приобретает репутацию суетливого мозгоклюя.
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
+0.08 / 6
Скрыто
Goering
 
СССР
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +468.80
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 1,772
Читатели: 13
.........А надо было порезать Су-25? Или как? Потому как Боливар российской экономики всех вынести не мог. На мой взгляд порезали правильно. А иначе не осталось бы ничего.
эхехех.. "невеселый смех"... для тех кто понимает. для МиГ-27К и вообще для ИБА обе Чеченские компании были бы идеальны для применения. но увы...
Отредактировано: Goering - 17 мая 2021 17:49:43
+0.39 / 10
Скрыто
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +711.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,232
Читатели: 18
.......Комрад, про сверхмогучую советскую экономику можете втирать кому угодно, но мне не надо. Я ещё всё это слишком хорошо помню, чтоб в это не поверить. Помню и про пропавший стиральный порошок в середине 80-х. И про пропавшие сигареты в конце их же. И про отсутствие мяса в магазинах Иркутска (а на рынке по 14 р за килограмм) в середине ещё 70-х. И про вояж господина товарища Рыжкова по миру за кредитами, которые давали, если и давали, крайне неохотно. Сингапур, например не дал. Так что не надо ля-ля. А разворовывали экономику все. Включая рабочих. "Тащи с работы каждый гвоздь! Ты здесь хозяин, а не гость." Особенно старались партийные секретари. Медунов с Воронковым не дадут соврать. Как и Иванов с Гдляном, которые это расследовали.
Вот уж никак не ожидал, что столь умный и проницательный человек, как Вы, будет повторять ту подлую демагогию, которую воры, воровавшие заводы и целые отрасли, мусолили, чтобы воровством пачки писчей бумаги инженерами или пары гаечных ключей работягами прикрыть и оправдать свое гомерическое воровство.

И не смешите меня Медуновыми. По сравнению с полковниками Захарченко и нынешними губернаторами – они нищеброды помойные, и не более.

И, видимо, Вам все-таки придется кое-что втереть. Хотя бы то, что целеполагание и результаты часто очень даже сильно различаются. Целью советской экономики, да и всего советского строя, было, если по самому крупному, обеспечение, во-первых,обороноспоспособности страны и, во-вторых, удовлетворение жизненных потребностей народа – что получалось не очень хорошо от слова совсем. Ну, и мне тоже втирать не надо – пенсионеры тогда в помойках не копались и объедки из них не доставали.

А «реформаторская» экономика которая, увы, выросла из в том числе и из Медуновых, изначально была заточена на разграбление советского наследства и вывод и легитимизацию активов (желательно в денежной форме) в «цЫвилизованные» страны. Что, судя по центробанковским отчетам о выводе капитала из России, и по собственности разных всяких властьимущих в этих самых странах, успешно продолжается и поныне, если с соответствующей статистикой познакомитесь, будете «приятно» удивлены.

Так что ничего удивительного в том, что в самый лихой период разграбления о какой-то там ИБА думать не приходилось, бабки надо было делать©.

И не стоит превозносить штурмовики и и хаять ИБА. У каждого вида своя ниша, и на Ваше «А нам тогда были нужны именно штурмовики. Для войны в Чечне» – ответил камрад Goering этажом выше, есть такое мнение, что он в этом поболее нас с Вами понимает.
ПыСы. "...Польша как участник Варшавского договора получила в общей сложности 110 самолетов Су-22. Польские ВВС являются последним европейским пользователем - с февраля 2015 года проводится программа модернизации, которая позволит эксплуатировать флот Су-22 еще десять лет."
Ну они там, конечно, в этой Польше все поголовно идиоты.
Отредактировано: Technik - 17 мая 2021 09:20:06
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
-0.14 / 23
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +711.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,232
Читатели: 18
Целью любой власти является самосохранение.
Советская власть с решением основной цели не справилась - это уже исторический факт.
Согласен. Но если с первой частью обеспечения самосохранения (защита от внешнего врага) та власть справилась так неплохо, что кое-что из ее результатов до сих пор на вооружении, то со второй - увы, нет. Правда, если бы советские люди каким-то чудом сумели бы тогда своими глазами посмотреть в будущее - думаю, что г-н Чубайс сейчас бы не рассказывал, что "Советская власть была омерзительной ложью».
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.15 / 13
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +711.88
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,232
Читатели: 18
Извиняюсь за переход на личности, но несколько утомили своими стенаниями по разрушенному СССР.
Вы к кому аппелируете-то? Тут большинство форумчан пешком под стол ходили, когда Ваше поколение тот самый СССР добровольно и с песням на колбасу и джинсы променяло.
Будьте мужчиной и примите на себя свою долю ответственности. Очень удобная позиция приписывать себе подобным успехи СССР, но уклоняться от ответственности за его развал.
Принимаю. Ровно ту, что принял на себя рядовой  Второй ударной, когда ее предал Власов. Понятно ли? 

Знаете, уважаемый, если Вас один раз трахнули в ж..., и Вы предпочтете напрочь это забыть и не вспоминать, почему и отчего это случилось - будьте уверены, трахнут и еще раз.

А насчет того, что с песнями - а давайте лет через ...дцать (или, может и поменьше) посмотрим, как поколение, которое придет уже за Вашим, будет оценивать, что и на какие песни ВАШЕ поколение променяло.

Пока что оно оценивает эти песни не лучшим образом - судя по тому, сколько ученых и специалистов уезжает из России.

"Количество ученых и высококвалифицированных специалистов, которые уезжают из России, с 2012 года увеличилось в пять раз. Об этом рассказал главный ученый секретарь Российской академии наук (РАН) Николай Долгушкин в ходе Общего собрания академии.
"Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет не уменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось, и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек в настоящее время", – рассказал Долгушкин.

Он добавил, что Россия – единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд уменьшается количество ученых. Согласно данным Долгушкина, с 1990 года, когда РФ занимала первое место в мире по этому показателю, количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия", – пояснил главный ученый секретарь академии.

https://nauka.tass.ru/nauka/11198355

Одобрямсы сейчас в очередную истерику впадут - но тот уж ничего не поделаешь, нравится, не нравится - терпите, мои красавицы...
Отредактировано: Technik - 17 мая 2021 09:44:12
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
-0.59 / 39
АС / АУ