1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

АВИАЦИЯ и иные...

Поделиться в социальных сетях:
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,801.63
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,980
Читатели: 92

Глобальный Модератор
Крыса.
Дискуссия   1.082 2
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 января 2021 22:40:32
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.40 / 48
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +711.84
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,232
Читатели: 18
Назад в прошлое? Ил-10М? Да не, у него хоть четыре пушки НР-23 были, а не контейнеры с пулемётиками.Смеющийся
Жаль, что теперь уже не у кого спросить - поменял бы летчик Ил-10М эти 4 НР-23 с дальностью эффективной стрельбы по легко- и среднебронированным целям метров примерно 500 (т.е. с выходом на прямой выстрел зениток противника) - на четыре Хелла с дальностью стрельбы порядка 8 км и с вероятностью фатального поражения даже Тигра не менее 0,9?

АТ-6Е ИЗНАЧАЛЬНО заточен на слабовооруженные группы. Да, у каждой падлы сейчас ПЗРК может обнаружиться - ну так что же, прикрыть пилотируемую авиацию от слова совсем?

И я бы не стал столь уж пренебрежительно относиться к этим пулеметикам. Два контейнера по 400 патронов, "High rate of fire (1,100 RPM per pod) - short time on target", и неплохая поражающая способность - "Support fire against lightly armored targets (10 mm armor steel at 1000 m and 35 mm armor steel at 500-800 m)". Такая малоизвестная Подмигивающий фирма FN - Вам известна?
Отредактировано: Technik - 09 июня 2021 19:18:12
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
-0.08 / 19
АС / АУ
viking
 
Россия
Симферополь
43 года
Слушатель
Карма: +9.07
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 222
Читатели: 0
Жаль, что теперь уже не у кого спросить - поменял бы летчик Ил-10М эти 4 НР-23 с дальностью эффективной стрельбы по легко- и среднебронированным целям метров примерно 500 (т.е. с выходом на прямой выстрел зениток противника) - на четыре Хелла с дальностью стрельбы порядка 8 км и с вероятностью фатального поражения даже Тигра не менее 0,9
Ну дык 80 лет почитай уже прошло... Техника шагнула немного вперёд.
Авионика тем более. Ну симпатишный, няшный противопартизанский самолетик. В зоне более менее серьезного конфликта, даже на уровне Армении/Азербайджана не жилец.Кокпит симпатичный, кто бы спорил. Американцы ясень пень будут пиарить его как штурмовик будущего, понятное дело, им же нужно его продать. Наркобарыг тиранить самое оно.
+0.35 / 12
АС / АУ
Apakc
 
СССР
48 лет
Слушатель
Карма: +248.00
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 906
Читатели: 1
Сегодня ФБ в телеге сначала выкладывал очередные фотки "пингвина", который невидим.
Сейчас по его наводке очередное видео, где пингвинов гоняют.

«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
+1.31 / 29
АС / АУ
Rocket
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +216.60
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,288
Читатели: 1
Это когда Су-27 летали, согласно инструкции,с ограничениями по углам атаки, а МиГи , в нарушении инструкции, без, да, чего-там выигрывали. Предложили соблюдать ограничения, как на Су - гордо отказалисьВеселый. Тоже уже разбирали.
По Эфиопии - здесь нормально описано //www.airwar.ru/history/l…itrea.html Война в воздухе на Африканском Роге Там есть ссылки на авторов информации, можно первоисточники найти. Обстоятельства боев описаны, в одном - МиГи четко проиграли из-за необходимости сматываться ввиду окончания топлива, у Су проблем не было и на догоне одного завалили. А по обстоятельствам сделки ясно, что там не только сидели наши в кабинах, но и Россия в целом имела интересы именно на Эфиопской стороне, так Эритрее тоже российский поставщик МиГи поставлял, но коммерческий, что самое смешное - РСК "МиГ"Смеющийся. И уж тем более понятно по обстоятельствам поставок, как в нашем руководстве ВВС относятся к противопоставлению Су-МиГ, если на поставки в Эритрею МиГов было принято прешении о поставке в Эфиопию Су Смеющийся.
Сейчас начнётся разрыв пуканов у экспердов
Моя небесная жизнь: Воспоминания летчика-испытателя
Меницкий Валерий Евгеньевич
Для тех кто не в курсе: Заслуженный лётчик-испытатель СССР, шеф-пилот ОКБ имени Микояна, заместитель генерального конструктора ОКБ имени Микояна, Герой Советского Союза
14. ВОЗДУШНЫЕ БОИ В ЛИПЕЦКЕ

Цитата
Более сотни боёв показали, что в 80 процентах преимущество было на стороне МиГ-29. Причём наш самолёт выигрывал и ближние, и средние, и даже дальние маневренные бои, которые заведомо считались «коньком» Су-27.
https://biography.wikireading.ru/153374
-0.16 / 6
АС / АУ
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +558.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 4,974
Читатели: 0
Сейчас начнётся разрыв пуканов у экспердов
Моя небесная жизнь: Воспоминания летчика-испытателя
Меницкий Валерий Евгеньевич  
Для тех кто не в курсе: Заслуженный лётчик-испытатель СССР, шеф-пилот ОКБ имени Микояна, заместитель генерального конструктора ОКБ имени Микояна, Герой Советского Союза
14. ВОЗДУШНЫЕ БОИ В ЛИПЕЦКЕ
 

https://biography.wikireading.ru/153374
Как в анекдоте:
Цитата
- Жалко, что информационную войну мы всё-таки проиграли.
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
+1.01 / 15
Скрыто
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +429.98
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,369
Читатели: 1
Назад в прошлое? Ил-10М? Да не, у него хоть четыре пушки НР-23 были, а не контейнеры с пулемётиками.Смеющийся
Выбор солидный для такой крохи, всё в наличии. Пулемёты/пушки могли выкинуть из конструкции, чтобы поднять дальность.
Может уже хватит сравнивать их коммерческие этажерки для охоты на папуасов с нашими для борьбы в третьей мировой? Это выглядит крайне глупо. Всё равно что сравнивать наши атомные ледоколы, которые могут возить туристов, и их круизные суда для туров мимо айсбергов в Северном ледовитом океане, насмехаясь над их тонкими бортами, недостатком мощности и недоступностью для них Чукотского моря. Задачи разные, решения соответствующие.
+0.06 / 4
Скрыто
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +917.74
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,241
Читатели: 2
Назад в прошлое? Ил-10М? Да не, у него хоть четыре пушки НР-23 были, а не контейнеры с пулемётиками.Смеющийся
Да проектов намулевать в презентации можно много.
Вот один из них, и 30мм пушка есть. Особенно впечатляет
возможность подвески AGM-84E SLAM, AGM-88C HARM,
AGM-154 JSLOW. Интересно, а чего AGM-86B не вкорячили?!
Смеющийся

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.72 / 12
Скрыто
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,569.38
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,796
Читатели: 33
Выбор солидный для такой крохи, всё в наличии. Пулемёты/пушки могли выкинуть из конструкции, чтобы поднять дальность.
Может уже хватит сравнивать их коммерческие этажерки для охоты на папуасов с нашими для борьбы в третьей мировой?
Скрытый текст
.......Нет, не хватит. Потому что пока все стороны готовятся к 3 мировой, она не случается. Как только кто-то перестанет готовиться к ней, у противоположной стороны появляется соблазн ту войну начать. Мир - это не данность, а историческое исключение. В истории ещё ни разу не было столь длительного периода времени без большой (соизмеримо с мировой) войны в Европе, в котором мы живём.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.68 / 27
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +5,042.08
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,315
Читатели: 11
Сейчас начнётся разрыв пуканов у экспердов
Моя небесная жизнь: Воспоминания летчика-испытателя
Меницкий Валерий Евгеньевич  
Для тех кто не в курсе: Заслуженный лётчик-испытатель СССР, шеф-пилот ОКБ имени Микояна, заместитель генерального конструктора ОКБ имени Микояна, Герой Советского Союза
14. ВОЗДУШНЫЕ БОИ В ЛИПЕЦКЕ
 

https://biography.wikireading.ru/153374
Ну да, Эфиопы-Эритреи в эти 80% не вошли. Пичялька...
+0.30 / 12
Скрыто
Rocket
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +216.60
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,288
Читатели: 1
Ну да, Эфиопы-Эритреи в эти 80% не вошли. Пичялька...
Ну да , печалька ...
Вдруг вы не знаете за 4 й Центр боевого применения и переучивания лётного состава ВВС в Липецке
Это то место где ведут разработку и внедрение методик боевого применения авиационных комплексов
И всё как то по другому заиграло, не ? Или будите дальше ёрничать про Эритрейских Эфиопов?
Отредактировано: Rocket - 10 июня 2021 14:06:24
-0.20 / 8
АС / АУ
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +949.46
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 8,479
Читатели: 0
Сейчас начнётся разрыв пуканов у экспердов
Моя небесная жизнь: Воспоминания летчика-испытателя
Меницкий Валерий Евгеньевич  
Для тех кто не в курсе: Заслуженный лётчик-испытатель СССР, шеф-пилот ОКБ имени Микояна, заместитель генерального конструктора ОКБ имени Микояна, Герой Советского Союза
14. ВОЗДУШНЫЕ БОИ В ЛИПЕЦКЕ
 

https://biography.wikireading.ru/153374

Покупатели знают за уберваффе?
А то чот они в своём незнании зачем-то покупают Су-шки.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.20 / 12
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +5,042.08
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,315
Читатели: 11
Ну да , печалька ...
Вдруг вы не знаете за 4 й Центр боевого применения и переучивания лётного состава ВВС в Липецке
Это то место где ведут разработку и внедрение методик боевого применения авиационных комплексов
И всё как то по другому заиграло, не ? Или будите дальше ёрничать про Эритрейских Эфиопов?
Эритрейцкие эфиопы воевали и победили. Кто-то кого-то. А покатушки липецких асов интересны тока им самим. Ну и вам. Реальная жызнь течот мимо.
-0.14 / 13
Скрыто
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +917.74
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,241
Читатели: 2
Ну да , печалька ...
Вдруг вы не знаете за 4 й Центр боевого применения и переучивания лётного состава ВВС в Липецке
Это то место где ведут разработку и внедрение методик боевого применения авиационных комплексов
И всё как то по другому заиграло, не ? Или будите дальше ёрничать про Эритрейских Эфиопов?
Вставлю свои пять копеек. Что находится в Липецке знают все.
По выделенному, это как?! Ну оно понятно БВБ в районе аэродрома,
пока у МиГ-29 не закончилось топливо, может и реально. Ну а если
в реальном бою в БВБ дефицит топлива, то МиГ-29 таки кирдык.
Но бои на средних и дальник дистанциях?! У Су-27:
- мощнее БРЛС.
- 6 УР средней дальности Р-27, а у МиГ-29 их только 2.
- У МиГ-29 можно подвесить или только 2 Р-27Р или только 2 Р-27Т,
что ПМСМ резко снижает эффективность их использования в разных
ситуациях, на Су-27 одновременно комбинация Р-27Р и Р-27Т, что
увеличивает боевые возможности Су-27.
- На Су-27 Можно подвесить 6 УР Р-27 с буквочкой Э, то есть с повышенной
энергетикой РДТТ ракеты. Она не только летит дальше, но и заметно
быстрее, что в условиях применения полуактивных РЛГСН для и 27 и 29,
является супероружием для Су-27 по отношению к МиГ-29.
Так, что еще раз подтверждается, что слаб человек и может идти скажем
мягко на компромиссы со своей совестью, в том числе и в Центре.
Что и было фактически доказано результатом 4-0 в реальной войне,
а не в постановочных имитациях.
Цитата
Более сотни боёв показали, что в 80 процентах преимущество было на стороне МиГ-29.
Причём наш самолёт выигрывал и ближние, и средние, и даже дальние маневренные бои,
которые заведомо считались «коньком» Су-27.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.20 / 8
Скрыто
Rocket
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +216.60
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,288
Читатели: 1
Вставлю свои пять копеек. Что находится в Липецке знают все.
По выделенному, это как?! Ну оно понятно БВБ в районе аэродрома,
пока у МиГ-29 не закончилось топливо, может и реально. Ну а если
в реальном бою в БВБ дефицит топлива, то МиГ-29 таки кирдык.
Но бои на средних и дальник дистанциях?! У Су-27:
- мощнее БРЛС.
- 6 УР средней дальности Р-27, а у МиГ-29 их только 2.
- У МиГ-29 можно подвесить или только 2 Р-27Р или только 2 Р-27Т,
что ПМСМ резко снижает эффективность их использования в разных
ситуациях, на Су-27 одновременно комбинация Р-27Р и Р-27Т, что
увеличивает боевые возможности Су-27.
- На Су-27 Можно подвесить 6 УР Р-27 с буквочкой Э, то есть с повышенной
энергетикой РДТТ ракеты. Она не только летит дальше, но и заметно
быстрее, что в условиях применения полуактивных РЛГСН для и 27 и 29,
является супероружием для Су-27 по отношению к МиГ-29.
Так, что еще раз подтверждается, что слаб человек и может идти скажем
мягко на компромиссы со своей совестью, в том числе и в Центре.
Что и было фактически доказано результатом 4-0 в реальной войне,
а не в постановочных имитациях.
Для тех кто читает перпендикулярно, или пытается включить дурака

Цитата
Но такой результат, разумеется, никак не мог устроить Симонова, поскольку наносил урон имиджу Су-27, а вместе с ним — и авторитету фирмы. Поэтому Михаил Петрович срочно прилетел в Липецк, где развил бурную деятельность. С его подачи придумали определённые ограничения для МиГ-29, не позволявшие ему выходить на режим допустимых углов, которые заведомо уменьшили под предлогом недостаточной боковой управляемости. Ограничения эти были, мягко говоря, некорректными и надуманными, поскольку все самолёты того поколения не обладали нужным уровнем боковой управляемости для этих углов атаки. Но тем не менее эти ограничения по МиГ-29 приняли и новые бои решили провести уже с ними.
После чего написали инструкции по применению какие нужно и стали учить по ним инструкторов, а они лётчиков
Ваши Эритрейские Эфиопы учились по инструкциям выданные из Липецка ...
Не ужели так сложно ?...
Отредактировано: Rocket - 10 июня 2021 14:40:29
-0.31 / 13
АС / АУ
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +917.74
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,241
Читатели: 2
Для тех кто читает перпендикулярно, или пытается включить дурака\n\nПосле чего написали инструкции
по применению какие нужно и стали учить по ним инструкторов, а они лётчиков
Ваши Эритрейские Эфиопы по ним и учились...
Не ужели так сложно ?...
Сложно что?
В мирной жизни и на полигонах, таки да, инструкции.
Но на войне по инструкциям не всегда получается,
но скорее наоборот - побеждает тот летчик, который
использует все возможности машины, а не только те,
что по инструкции. И да, про отсутствие этих возможностей
у МиГ-29 я уже написал выше.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.19 / 6
Скрыто
Rocket
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +216.60
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,288
Читатели: 1
Сложно что?
В мирной жизни и на полигонах, таки да, инструкции.
Но на войне по инструкциям не всегда получается,
но скорее наоборот - побеждает тот летчик, который
использует все возможности машины, а не только те,
что по инструкции. И да, про отсутствие этих возможностей
у МиГ-29 я уже написал выше.
Завязывайте умничать, криво
Отредактировано: Rocket - 11 июня 2021 15:00:01
-0.62 / 13
Скрыто
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +917.74
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,241
Читатели: 2
Завязывайте умничать, криво
Я хотя бы изложил четыре фактора, по которым МиГ-29 безусловно проигрывает.
А от вас только пустая демагогия.
И да, вы тут не модератор, что бы мне что то указывать.
Отредактировано: DMAN - 11 июня 2021 15:15:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.33 / 11
Скрыто
Rocket
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +216.60
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,288
Читатели: 1
Я хотя бы изложил четыре фактора, по которым МиГ-29 безусловно проигрывает.
А от вас только пустая демагогия.
И да, вы тут не модератор, что бы мне что то указывать.
Демагогия от вас, вы сейчас пытаетесь оправдать ту хрень, что несли страницу, две назад
Отредактировано: Rocket - 11 июня 2021 15:45:01
-0.36 / 12
Скрыто
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +917.74
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,241
Читатели: 2
Демагогия от вас, вы сейчас пытаетесь оправдать ту хрень, что несли страницу, две назад
Да как бы 4-0, это исторический факт. А факты упрямая вещь.
Ну а ваша оценка моих аргументов по рассматриваемому вопросу,
это ваше личное дело, я не американский доллар, что бы вам нравится.
И да, давайте посмотрим на сегодняшний день, ведь, как нас учили
в детстве - практика критерий истины. А кто сейчас воюет например
в Сирии. Наследники Су-27, а где же наследники МиГ-29 с его
колосальными якобы процентами.
Тут вопрос концептуальный, все дело в способностях и мотивации
руководства КБ. Кто такие Сухие? Образно говоря "простые парни
с рабочих окраин". Они всего достигали своим умом, талантом,
работоспособностью и стремление. Им что бы пробится нужно было
создавать шедевры, и они их создавали. А кто таки руководство
МиГарей - так это мажоры типа "у нас родственник в политбюро".
Такая позиция сыграла с ними злую шутку. Деградация у них
началась еще с МиГ-23, угу - крыло первой, второй и третьей
редакции. Машину до ума довели только в варианте МиГ-23МЛА/МЛД.
Ну а про Липецкий Центр тоже понять можно. Политбюро сказало
146%, так куда денешся. Коленкой под зад с "волчьим билетом" и
без пенсии - особо не хочется.
Но когда политбюро сгинуло, а угроза войны таки осталась, то
настоящие военные, это которым если что то в бой, быстро,
радостно и безповоротно отряхнуло руки от МиГ-29, потому,
как знали каковы реальные проценты.
Отредактировано: DMAN - 11 июня 2021 18:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.53 / 14
Скрыто
KOBA
 
35 лет
Слушатель
Карма: +320.29
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 1,901
Читатели: 1
Назад в прошлое? Ил-10М? Да не, у него хоть четыре пушки НР-23 были, а не контейнеры с пулемётиками.Смеющийся
В свое время у американцев была машина даже получше, A-1 (AD) Skyraider.


Или Douglas A2D Skyshark.

Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+0.79 / 16
АС / АУ