1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

АВИАЦИЯ и иные...

Поделиться в социальных сетях:
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,811.21
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,986
Читатели: 93

Глобальный Модератор
Крыса.
Дискуссия   1.082 2
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 января 2021 22:40:32
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.40 / 48
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +837.64
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,887
Читатели: 2
Зачем Вы придумываете цифры?
Искать и обрабатывать лень \ недосуг. И вопрос не в конкретных процентах или долях процента. Вопрос готовы ли Вы лично нести за эту разницу ответственность. Хотя бы и моральную.
Возьмите количество пусков ПЗРК по Су-17 и Су-25 в Афганистане и прикиньте, сколько из них привело к потере самолёта.
И это ничего не даст.
1. нам нужны не пуски, а попадания.
2. нужна привязка к численности машин в каждый период времени, интенсивность и тактика применения.
3. Грач дорабатывался в ходе Афгана. Живучесть раннего и позднего это две большие разницы.
И всё встанет на свои места.
Видимо встало. До сих пор армия однодвигательные машины не заказывает. Вообще. Что уж говорить о штурмовиках.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.66 / 9
АС / АУ
НеМоскит
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +44.56
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 516
Читатели: 0
Это вообще какая-то непонятная хрень. Киль тогда вообще к корпусу монолитно приделан?
Имеете ввиду кили ?
С чего вдруг ?
Тайминг 5мин 12сек . Вроде вопросов быть не должно.
+0.08 / 1
Скрыто
DimonT
 
Россия
Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +167.61
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 3,356
Читатели: 1
Кхм... А как ограничивать применение? Приказом? Ну, а завтра другой, предписывающий, приказ нарисуют...
Это же как со всякими МТЛБ - ТПК, которые не бронированы толком так как атаку поддерживать они не задумывались. Но очень быстро на них кустарно появляются ДШК \ ЗУ-23...
Грубо говоря кустарно и "враз"- можно сделать какбы-"Джигита", ну максимум хуситское ПВО из РВВ, "Торопанцири" и более кусачих - дендрофекально не изготовить, а тут уже или "предупреждён - значит вооружен" или "умри но выполни" в любом случае (но "тяжелые" терять хуже - их будет меньше).
Да и не "Ил-2 XXI века" с НУРС и пушками новинка, и даже не поздние "летающие трубы" наших клиентов- с БРЭО и возможной номенклатурой вооружения там должно быть лучше чем у "бортов с хранения" а вероятно и модернизаций постарше строевых в ВВС РФ.
При БП же с самолётами вполне вероятно "лучше маленькие и по три тем более вчера чем большие но по пять и завтра". А при унификации "по запчастям" со старшими братьями - не так накладно для тылов и логистики что мирного что немирного времени.
Речь естественно об ударной и "патрульный" истребительной ролях, не про завоевателей господства в воздухе - тем более пока про радар и тп данных нет.
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+0.16 / 4
АС / АУ
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +837.64
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,887
Читатели: 2
Что-то с головой у Вас не так.
Если Вы считаете, что ответственные за принятие на вооружение того или иного образца не несут моральной ответственности за свои решения, то с головой что-то не так у Вас и Вы тот же Technik, вид в профиль.
Бред. А все одноместные Су-25, находящихся у нас на вооружении, где сделаны?Смеющийся
В Тбилиси. А Вы к чему?
Машину доводили долго. Первый полёт - 1975. В серии с 1979. Принятие на вооружение - 1987 (8 лет в серии, 6 лет боевого применения в ДРА).
Скрытый текст
.
Этот самолёт - уходящая натура.
Сомневаюсь. Причём как в отношении конкретно Су-25, так и концепции двухдвигательного пилотируемого штурмовика.
И ведёт подготовку лётчиков на однодвигательных Л-39.
Сколько двигателей у Як-130 и отменённого МиГ-АТ? Вы не путаете причину и следствие?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.84 / 12
АС / АУ
Злобный Буратино
 
Слушатель
Карма: +0.96
Регистрация: 01.02.2021
Сообщений: 14
Читатели: 0
+0.89 / 21
Скрыто
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +837.64
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,887
Читатели: 2
Существовала ещё забавная схема в которой принудительный обдув плоскостей осуществлялся колеблющимися предкрылками. И даже создавались аппараты, где эти предкрылки были единственным движителем.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.19 / 6
Скрыто
НеМоскит
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +44.56
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 516
Читатели: 0
Зачем Вы придумываете цифры? Возьмите количество пусков ПЗРК по Су-17 и Су-25 в Афганистане и прикиньте, сколько из них привело к потере самолёта.
И всё встанет на свои места.
Сколько потеряно Су-17? 34 шт. за всю кампанию, хотя именно на них пришлось основное число самолётовылетов.
А сколько потеряно Су-25? Правильно, 36 шт.
Проводить подобные сравнения не корректно ,это машины разных классов и разного целевого назначения.
Соответственно , тактика их боевого применения отличалась ,Су-17 -ИБ , Су-25 - штурмовик ...со всеми вытекающими.
Во всяком случае применительно к Афганистану.
Отредактировано: НеМоскит - 25 июля 2021 03:30:01
+0.57 / 7
Скрыто
navi2
 
Слушатель
Карма: +6.75
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 358
Читатели: 0
Условно говоря вероятность уничтожения одной ракетой однодвигательной машины 0,8 (цифры условные), а двухдвигательной (с учётом дополнительных конструктивных мер) - 0,6. Но вопрос "стоит ли оно того" имхо больше не к математике а к морали...
1. Даёт ли двухдвигательная схема преимущество над противником?
2. В каких случаях второй двигатель выручит?
По первому опыт боёв должен весь мир убедить.
По второму опыт аварийности должен весь мир убедить.
Надо опираться на объективные знания.
+0.12 / 2
АС / АУ
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +837.64
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,887
Читатели: 2
Да какая разница, если в Афгане в конце 1986 года при боевой работе было запрещено снижаться ниже 4500 м, в т.ч. и Су-25.
Вон, в Сирии, просел до 2500 м, и тут же сбили...Грустный
Есть ложь и есть статистика...
"В конце 1986". Т.е. 1986 не считаем. В середине 1988, т.е. через полтора года начался вывод войск, закончившийся 15.02.1989. 1,5 - 2 года.
Советские войска были введены в Афганистан в 1979. - 10 лет.

Общеизвестный факт - поставки моджахедам Стингеров начались осенью 1986. Почему-то многие полагают, что до этого ПЗРК в Афганистане не было, а Рейган "вышвырнул ими Советы из Афганистана". Но осень 1986 это разрешение на массовые поставки новейших Стингеров. До этого поставлялись штатовские Редай, британские Блоупайп и Джавелин (тот который ПЗРК, а не...). Применялись духами даже наши Стрелы.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 24 июля 2021 18:45:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.44 / 11
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,794.84
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,727
Читатели: 176

Глобальный Модератор
Модератор раздела
В журнале "ВПК" 20 июля опубликовали статью К.Сивкова "Вертикалка 5 поколения".
ПМСМ идея создания СВВП на базе Су-57 вызывает сомнения.
Из отличного тяжёлого многоцелевого истребителя можно получить нечто вроде Ф-35
Сивкофф - идиот старый, какая еще вертикалка из Су-57, кретин политотдельский?!Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.14 / 32
АС / АУ
oleg27
 
Россия
38 лет
Практикант
Карма: +1,921.29
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,142
Читатели: 13
Применялись духами даже наши Стрелы.
Китайские скорее всего...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.41 / 9
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +397.04
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,484
Читатели: 2
Да какая разница, если в Афгане в конце 1986 года при боевой работе было запрещено снижаться ниже 4500 м, в т.ч. и Су-25.
Вон, в Сирии, просел до 2500 м, и тут же сбили...Грустный
Тут ещё надо помнить, что в Афгане 80% - горы, и перевалы типа 3500 - 4500.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.45 / 12
АС / АУ
Danila
 
Россия
Красногорск
35 лет
Слушатель
Карма: +945.54
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,424
Читатели: 1
Проводить подобные сравнения не корректно ,это машины разных классов и разного целевого назначения.
Соответственно , тактика их боевого применения отличалась ,Су-17 -ИБ , Су-25 - штурмовик ...со всеми вытекающими.
Во всяком случае применительно к Афганистану.

Говоря о вытекающих, вполне конкретный С-75 тоже не штурмовик, совсем.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+0.03 / 1
АС / АУ
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
9 лет
Слушатель
Карма: +701.15
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 6,860
Читатели: 1
Говоря о вытекающих, вполне конкретный С-75 тоже не штурмовик, совсем.
Чистый маркетинг.
Отредактировано: Artkonstruktor - 25 июля 2021 23:30:01
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
-0.53 / 7
Скрыто
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +1,569.67
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,169
Читатели: 4
Существовала ещё забавная схема в которой принудительный обдув плоскостей осуществлялся колеблющимися предкрылками. И даже создавались аппараты, где эти предкрылки были единственным движителем.
Был ероплан, у которого сразу позади винта были канарды, в аккурат на диаметр винта. При влете вставали по полож. угол атаки, отклоняя часть потока вниз, под крыло.
Кто за рулём не матерится,
тот за дорогой не следит.
+0.00 / 0
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +5,045.78
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,328
Читатели: 11
Был ероплан, у которого сразу позади винта были канарды, в аккурат на диаметр винта. При влете вставали по полож. угол атаки, отклоняя часть потока вниз, под крыло.
Дык, цымус-то в том, чтобы скоросной поток направить поверху. Зачем под крыло-то?
+0.11 / 2
Скрыто
Nagooglil
 
Россия
50 лет
Слушатель
Карма: +70.50
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 816
Читатели: 0

Су-57

Дискуссия   1.002 0
Прошу прощения за РБК))


Я живьём на МАКСе видел первые полеты тогда ещё ПАК ФА, когда он ещё только учился летать, не помню какой это год был. По сравнению с сегодняшним днём, конечно земля и небо. Уважуха Суховцам.
К сожалению, в этом году на МАКС выбраться не получается, при наличии приглашения((((
Отредактировано: Nagooglil - 25 июля 2021 00:24:39
Насилие разрешило больше конфликтов в человеческой истории, нежели все остальные методы, вместе взятые
+0.69 / 18
АС / АУ
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +1,569.67
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,169
Читатели: 4
Дык, цымус-то в том, чтобы скоросной поток направить поверху. Зачем под крыло-то?
Чтобы уравнению Бернулли жизнь облегчить
Кто за рулём не матерится,
тот за дорогой не следит.
+0.12 / 3
АС / АУ
DimonT
 
Россия
Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +167.61
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 3,356
Читатели: 1
Китайские скорее всего...
Не, там была какя-то история про спихнутый "союзникам" (в ОВД или каким ещё "народным демократиям") неудачный мелкосерийный вариант, который они тоже "скинули". Но да, через этих проходило, с какой-то доработкой с прикруткой чего-то изолентой.
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+0.12 / 3
АС / АУ
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,417.48
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,189
Читатели: 3
ЖУКОВСКИЙ /Московская область/, 25 июля. /ТАСС/. Первая партия новейших транспортно-штурмовых вертолетов Ми-8АМТШ-ВН будет поставлена в войска в ноябре этого года. Об этом сообщил ТАСС на МАКС-2021 генеральный директор холдинга "Вертолеты России" (входит в госкорпорацию "Ростех") Андрей Богинский.

"Сдача первой партии машин в этом году до 10 ноября. На 2022 год запланирована сдача следующей партии. Мы обеспечены заказом по этой тематике на текущий и следующий год", - сказал он.
Богинский также уточнил, что на вертолете устанавливается новый локатор изготовления НП "Заслон". "Новый локатор повысит дальность обнаружения и распознавания целей. Плюс будет более точно и на более дальних расстояниях определять метеообразования", - отметил он.

https://tass.ru/armiya-i-opk/11980343
+0.80 / 16
АС / АУ