АВИАЦИЯ и иные...

12,969,067 33,320
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5003451 не найдено в ветке "АВИАЦИЯ и иные..."!
  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.733

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +20.32
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 30.08.2018 17:51:08И тем не менее... Как говорится, "я дочь офицера, тут не всё так однозначно". Не обязательно что б уплотнитель сразу в труху, он же в деформированном состоянии, чуток мехсвойства изменились и всё, нету уплотнителя. Совсем не обязательно, что под воздействием нейтронов произошло хрупкое разрушение корпуса. Вполне может быть так, что вторичный "мягкий рентген" чуток подогреет трущуюся пару и она просто заклинит. И фсё, был регулятор и нет регулятора Веселый Причем, как подсказывает опыт, электронику даже проще защитить, дублирование там, "мерцающая" память, гадолиний тот же, а вот с точной механикой может быть сложнее. Не знаю есть ли фото двигателей второй ступени 18М, там прикольные такие маты на соплах. Угадайте с трёх раз, зачем?

Вы ли это?)))) Помнится вы мне рассказывали про мембранные предохранительные устройства на АЭС и тут такие заявления. Тогда я вам не смог объяснить зачем нужны периодические испытания.
Но на самом деле радиационное охрупчивание и радиационное распухание так быстро не проявляется. Даже на АЭС оборудование работает лет 20 до замены.
  • +0.00 / 0
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Тибрус от 31.08.2018 08:10:41Хотел ответить, но писать много. ВСЕ ваши доводы неверные.

Ну  ваши доводы как специалиста конечно аксиомы 
  • -0.14 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Rocket от 31.08.2018 08:58:53Ну  ваши доводы как специалиста конечно аксиомы

      А Вы действующего лётчика российских ВКС не считаете специалистом?Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.38 / 16
Didika
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +242.25
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 714
Читатели: 0


    

Американские истребители, построенные с использованием стелс-технологии, допускают обнаружение российскими радиолокационными станциями противовоздушной обороны (РЛС ПВО), пишет на страницах еженедельника «Звезда» военный эксперт журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков.
«Современные российские РЛС ПВО и самолетов оснащаются радарами с АФАР (активные фазированные антенные решетки). Они не только позволяют увеличить мощность излучателя и чувствительность приемника, но обнаруживают сразу несколько целей, используют цифровую обработку сигналов, отсеивая любые помехи», — отмечает специалист.
По его словам, «самое главное свойство радаров с АФАР в том, что они могут одновременно сканировать пространство в различных диапазонах частот», в результате чего невидимыми стелс-самолеты остаются только для своих радаров.
Эксперт поясняет, что стелс-технологии США рассчитаны на радиоволны X-диапазона (сантиметровая длина волны), в которых работают большинство современных радаров ПВО и БРЛС (бортовых РЛС — прим. «Ленты.ру») самолетов. «Более старые радиолокационные комплексы ПВО (такие, как С-125) использовали L-диапазон частот (дециметровые волны), поэтому на их работу американские стелс-технологии не влияли никак: станции видели и невидимки». К слову сказать, в России создана целая линейка РЛС L-диапазона», — пишет Леонков.
Кроме того, отмечает специалист, в состав российских комплексов обнаружения целей добавлены оптико-электронные системы, которые дополнили возможности РЛС распознаванием целей в видимом оптическом диапазоне, а также в ИК- и УФ-спектрах.
«Информация о том, что русские без проблем обнаруживают в небе их стелс-самолеты, застала американцев врасплох. Они уже успели создать 195 самолетов F-22 Raptor, 21 бомбардировщик B-2 Spirit и 305 единиц F-35 Lightning II, потратив на все про все, считая разработку, свыше 170 миллиардов долларов», — заключает эксперт.
По его словам, российские системы также способны обнаруживать американские корабли и танки, создаваемые с использованием стелс-технологий. «К огорчению американцев сообщаю, что прицелы российских ПТРК (противотанковый ракетный комплекс — прим. «Ленты.ру»), работающие в оптическом и ИК-режимах, в скором времени расширят спектр обнаружения. Произойдет это благодаря новейшим электронно-оптическим преобразователям (ЭОП) 3-го поколения», — заявляет Леонков.

https://lenta.ru/new…%3Dspecial


Это какой-то позор...(с) Под столом
Отредактировано: Didika - 31 авг 2018 11:48:09
  • +0.43 / 19
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Didika от 31.08.2018 11:47:09
Скрытый текст



Это какой-то позор...(с) Под столом

     Ежели Вы о "лентецовом" пейсателе букав руками, то полностью согласене. Как и о всей "Ленте". Буквально на этой же странице перл "Этот американский истребитель похоронил Су-57. Он быстрый и невидимый".
Отредактировано: сапёрный танк - 31 авг 2018 12:30:21
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.57 / 16
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 31.08.2018 11:07:26А Вы действующего лётчика российских ВКС не считаете специалистом?Подмигивающий

А у действующих лётчиков есть разное мнение на тот счёт  Сегодня на пример общался с лётчиками на шашлыках  При чём один из 3х летал и на 27х и 29х  И его мнение, они для разных задач  А главное все в один голос а почему нет?
  • +0.44 / 12
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Тибрус от 31.08.2018 14:49:32Вы немного не понимаете о чем говорят. Миг-35 хороший самолет. Но он ХУЖЕ и ОТСТАЕТ  в развитии от уже ПРИНЯТЫХ и АКТИВНО И ЭФФЕКТИВНО РАБОТАЮЩИХ истребителей. И мало того, разрыв увеличивается . И говорят вам, что в данных текущих реалиях он НАХРЕН не нужен. Не нужен ВВС РФ. могу И его закупить? Конечно могут. Но это будет глупость необходимая лишь для поддержки микояновцев.

Некто Техник в своем более чем годовой давности посте

https://glav.su/foru…age4414441

написал следующее:

"Столь богатое государство, как Россия, вполне могло бы:
 
а) полностью профинансировать полный цикл разработки и испытаний МиГ-35 - тем более, что уже в начале 2000-х мощный задел имелся. Я бы сказал - в нормальном одноместном варианте, а не в уродской унификции одно- и двухместного. Если уж такие сверхсложные самолеты, как Су-35С и Т-50 посчитали возможным сделать одноместными - о МиГ-35 и говорить нечего.

б) поставить пару полков на вооружение своих ВВС - потому что идиотов, покупающих вооружение, не стоящее у самого продавца на вооружении, в мире очень мало.

в) обеспечить государственную поддержку экспорта МиГ-35 - т.е. продавать его по таким ценам, чтобы ни один "Рафаль", "Тайфун" или "Гриппен" (да и F-16...) и близко бы не подошел - чтобы не разориться. Что впоследствии бы окупилось на модернизациях, на постгарантийном обслуживании и прочем".

Мало что изменилось. А при нынешней цене нефти порядка 75 за бочку и при неиспользуемых остатках бюджета порядка 8 триллионов рублей потратить на это какие-то пару сотен миллиардов - что два пальца... Тем более проведем пенсионную реформу - и вааааще в бабле купаться будем, нет?

И я тоже хочу плюс от камрада НАлЕ! Веселый

Потому что ровно два года назад написал то же самое, что Палыч - 

"И в тысячный раз повторяю - воюет не самолет против самолета - воюет система вооружения по имени боевая авиация против такой же системы вооружения противника. И побеждает тот самолет, который воюет в более совершенной системе. Исключения бывают, но это, как правило, исключения типа "дело было не в бобине..." и т. д.."
Отредактировано: Technik - 31 авг 2018 17:02:56
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.26 / 30
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: -23.46
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Йохан Палыч от 31.08.2018 15:48:48Дружище Тибрус!
Может уже стоит закопать томагавк бесплодных споров? У вас (и кого-то еще) - одно мнение, у сторонников МиГ-ов - другое. Но, от того, что считаете вы лично или кто-то иной, решение ВПР по производству линейки МиГ - не изменится ни разу. Тем более, что ни вы, ни любой другой обсуждающий, не обладает ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ информации по вопросу. А, тот, кто обладает - на форумах, типа ГА - не пишет (да и вообще нигде на открытых площадках не светится), думаю, эту прописную истину разжевывать тут никому не нужно.
Решение по линейке МиГ- принято, с учетом пожеланий командования авиации ВМФ - откорректировано, МиГ-35 будет производится серийно.
Вы же прекрасно знаете, что воюет - не отдельно взятый самолет, танк, корабль, а воюет - СИСТЕМА, в которой, на первый взгляд, откровенно слабый по "циферкам" элемент, вполне может занимать положеное ему место и достойно выполнять свои функции.
Посему: предлагаю и вам, и ФЦСО (когда выйдет из "бани"), как наиболее активным сторонникам "сопротивления МиГу", просто завершить дискуссии на эту тему, чтобы не провоцировать участников на чрезмерные эмоции.

А в филологии это сформулировано так.
Все яйца в одну корзину ложить не следует.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.06 / 10
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: -23.46
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: valery913 от 31.08.2018 05:39:10МОСКВА, 31 авг – РИА Новости. Ресурс военно-транспортных самолетов Ан-12 рассчитан до 2030 года, после чего их эксплуатация завершится, сообщил РИА Новости источник в авиационной отрасли."Военно-транспортные самолеты Ан-12 к 2030 году будут выведены из эксплуатации по достижении ими предельного ресурса", — сказал собеседник агентства.


......

И сразу же в введут в книгу рекордов. Наверное, нет такого другого самолета, который бы эксплуатировался столько лет и в во всяких условиях. Крепкий самолет до необычайности.
Чьорт побери. Я же изучал этот самолет в 1968 году. 
Отредактировано: В. Вилежаня - 31 авг 2018 17:18:20
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.13 / 7
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: -23.46
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Тибрус от 31.08.2018 17:07:24Филологи за "ложить" умылись бы вашей кровьюВеселый

Спасибо, господин учитель.
Наша учительница английского по специальности ободряла нас. Там вас поймут. Вы поняли, что я сказать хотел? Ну и слава богу.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.21 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 31.08.2018 15:12:15Тут вот какой аргумент. Допустим ВПР России прогнозирует, что завтра война.
И прогнозируемая убыль Су-30СМ/34/35С в краткосрочный период не сможет
быть своевременно скомпенсирована Иркутском, Новосибирском и Комсомольском
на Амуре.  Вот тут МиГ-35 и нужен.

      Зачем? Он на мобилизационный самолёт явно не тянет. Слишком сложный.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.29 / 12
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 31.08.2018 23:39:52Зачем? Он на мобилизационный самолёт явно не тянет. Слишком сложный.

Имеется в виду, что чисто теоретически, через 2 года, в связи с тяжелой международной обстановкой, в строю должно быть 200 новых боевых самолетов.
Су-хие могут выдать только 150.
Если в шарашки загнать 180.
А нужно 200, тут то Миг-ом и добьем нужное количество.
 
Это чисто сфероконный пример.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.08 / 7
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.24
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
    Честно стырил с Паралая, довольно интересно, РЛ-изображение Идлиба:
Скрытый текст



ЦитатаКой чего мне накидали подписчики, начнём почуть выкладывать. Радиолокационное изображение земной поверхности с флагмана истребительной авиации с большой высоты. Самый мощный в мире РЛ прицел.

    Продолжение - под спойлером, т.к. от восторга мужик использует не совсем нормативную лексику.Улыбающийся
Цитата
Скрытый текст

        Ссылка на инстаграм:https://www.instagram.com/fighter_bomber_/

   P.S. Там ещё много интересного.
Отредактировано: Салон62 - 01 сен 2018 04:06:28
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.34 / 46
ФЦСО   ФЦСО
  01 сен 2018 19:56:11
...
  ФЦСО
Цитата: Rocket от 31.08.2018 13:04:19А у действующих лётчиков есть разное мнение на тот счёт  Сегодня на пример общался с лётчиками на шашлыках  При чём один из 3х летал и на 27х и 29х  И его мнение, они для разных задач  А главное все в один голос а почему нет?

А если не врать?..
Обращаю ваше драгоценное внимание, что сегодня у нас на календаре суббота!
Вчера была пятница!
Ваше сообщение опубликовано вчера в 14 часов 04 минуты 19 секунд.
Быстро вы, однако, успели шашлычками насладиться... 
И сразу кинулись к компу строчить сообщение на форум!
Ну, расскажите нам тогда для решения каких это разных задач предназначены МиГ-29 и Су-27. Перечень задач - в студию.
Отредактировано: ФЦСО - 01 сен 2018 20:01:49
  • -0.03 / 7
ФЦСО   ФЦСО
  01 сен 2018 20:25:45
...
  ФЦСО
Цитата: DMAN от 31.08.2018 15:12:15Тут вот какой аргумент. Допустим ВПР России прогнозирует, что завтра война. И прогнозируемая убыль Су-30СМ/34/35С в краткосрочный период не сможет
быть своевременно скомпенсирована Иркутском, Новосибирском и Комсомольском на Амуре.  Вот тут МиГ-35 и нужен.

Дружище, вот скажите мне честно, к чему выдумывать эти вакуумные фантазии военно-технического характера?
Ну вот вам самый простейший разбор по пунктам:
1. Война, простите, с кем?.. "...с Англией"?.. Или всё-таки с США и блоком НАТО?
2. Это чьи ВВС и ПВО могут организовать прогнозируемую убыль Су-30СМ/34/35С в краткосрочный период в таких количествах, что она не может быть своевременно компенсирована Иркутском, Новосибирском и Комсомольском-на-Амуре? Ну, очевидно же, что это США и НАТО, либо США и Япония, плюс Южная Корея.
3. Вы характеристики МиГ-35, Су-30 и Су-35 сравните: 
- по дальности полёта (а ещё лучше по длительности ведения воздушного боя на различных расстояниях от аэродрома базирования);
- по возможностям СУВ и БРЛС в частности (ничего, что "Ирбис" на Су-35 видит в два раза дальше "Жука", а также сопровождает и обстреливает одновременно гораздо больше целей?);
- по возможностям авиационных комплексов с точки зрения возможностей применения ими различных средств поражения (например, на Су-35 заявлена возможности применения пяти ракет "воздух-воздух" большой дальности, на МиГ-35 - ни одной! Тоже самое касается ПКР Х-59, КАБ-1500 и некоторых других видов АСП)...
4. Вывод знаете какой? Если Су-30 и Су-35 начнут падать в сколько-нибудь заметных количествах в ходе боевых действий, то ввод в бой МиГ-35 будет выглядеть преднамеренным убийством их экипажей.
Отредактировано: ФЦСО - 02 сен 2018 21:56:35
  • +0.12 / 18
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 28.08.2018 05:36:23До применения этого устройства, оно будет долго храниться, зимой холодно, летом жарко... Что будет с подобной изоляцией? Можете провести эксперимент сами.
    
Скрытый текст

Вообще говоря, все изоленты были придуманы для "оформления" разделки электрических кабелей. И асфальто-битумная киперка ("черная"), и "синяя" (хлорвиниловая с липким слоем), и лэтсар (силиконовая полимеризуемая). Сроки жизни предполагались в сотни тысяч часов в типичных для нас условиях (У)ХЛ-1: от +40°С до -70°С. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.62 / 10
shangrila
 
russia
Ахтубинск
73 года
Слушатель
Карма: +23.43
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 117
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 01.09.2018 21:00:35Вообще говоря, все изоленты были придуманы для "оформления" разделки электрических кабелей. И асфальто-битумная киперка ("черная"), и "синяя" (хлорвиниловая с липким слоем), и лэтсар (силиконовая полимеризуемая). Сроки жизни предполагались в сотни тысяч часов в типичных для нас условиях (У)ХЛ-1: от +40°С до -70°С. Улыбающийся

И чтоб закончить с " синей изолентой" вот фото серийного изделия, подчеркиваю серийного и ничего страшного и приемку прошла, и лет ей как некоторым камрадам на форуме.
 
  • +0.71 / 21
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +346.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Danila96 от 01.09.2018 03:24:14Имеется в виду, что чисто теоретически, через 2 года, в связи с тяжелой международной обстановкой, в строю должно быть 200 новых боевых самолетов.
Су-хие могут выдать только 150.
Если в шарашки загнать 180.
А нужно 200, тут то Миг-ом и добьем нужное количество.

Плохой пример.
Масштабировать производство серийной продукции всегда быстрее, дешевле и проще, чем запускать в серию новое.

Считаю, что по Миг может быть исключительно политическое решение с целью сохранения школы.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.09 / 5
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ФЦСО от 01.09.2018 20:25:45*****
4. Вывод знаете какой? Если Су-30 и Су-35 начнут падать в сколько-нибудь заметных количествах в ходе боевых действий, то ввод в бой МиГ-35 будет выглядеть преднамеренным убийством их экипажей.

Такой вопрос возник.
А не значит ли это, что в свою очередь у супостата точно так же буду падать "топовы" борта?
И к моменту ввода в бой Миг-ов, у противника будет та же самая картинка - ввод в бой Ф-15/16 не самый новых модификаций.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.02 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
 Москва. 1 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - Поставка истребителей пятого поколения Су-57 в рамках заключённых контрактов будет завершена в 2020 году, заявил заместитель начальника Главного управления вооружений Минобороны РФ Борис Наконечный.

       "По авиационной технике заключены контракты на поставку самолетов Су-57. С учётом технологического цикла, они будут поставлены до конца 2020 года", - сказал Б.Наконечный в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
       Ранее в интервью "Интерфаксу" президент Объединённой авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь сообщил, что ВКС РФ в ближайшей перспективе пополнятся 15 серийными Су-57.
       "Мы подписали контракт с Минобороны, и начинаем поставлять самолеты в ВКС уже с 2019 года. Это непосредственно серийные машины, которые не будут принимать участие в испытаниях, а будут уже в эксплуатации. Всего у нас в ближайшей перспективе 15 машин будет поставлено", - заявил Ю.Слюсарь в конце августа.
       Он подчеркнул, что, находясь в опытно-боевой эксплуатации, истребители Су-57 хорошо проявили себя в ходе операции российских ВКС в Сирии. "Были в Сирии, получили так называемое боевое крещение, все задачи были решены и по самолёту, и по вооружению, которое применялось. Заложенные характеристики подтвердили", - сказал Ю.Слюсарь.
       По его словам, полученный в итоге объём информации активизировал работу по совершенствованию этих машин.
       "Изменения по самолёту идут всегда. Самолёт, который перестал меняться, перестал модернизироваться - это умирающий самолёт, даже если он ещё не поступил на вооружение. Появляются новые виды вооружения, появляются новые версии программного обеспечения и других различных систем", - отметил глава ОАК.
       Он добавил, что принцип модульности, заложенный в Су-57, предполагает возможность модернизации без замены большого количества железа.
       Как сообщалось, истребители Су-57 установочной партии будут выпускаться уже в серийном облике, но с двигателями предыдущего поколения. Двигатель "второго этапа" (изделие 30), который обеспечит Су-57 сверхзвуковую крейсерскую скорость, приступил к летным испытаниям в декабре 2017 года. Ожидается, что программа его испытаний завершится через пять лет, а с 2023 года начнутся серийные поставки самолётов уже с новыми двигателями.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=489691
  • +0.50 / 18
Сейчас на ветке: 52, Модераторов: 0, Пользователей: 15, Гостей: 23, Ботов: 14
 
DMAN , John 1975 , KCE , NRJ , SMF , Yaa , bag81 , bca , donbass.hellas , ii , mishkaru , А75 , Михаил А. , инженер71 , 1001