АВИАЦИЯ и иные...

12,968,852 33,317
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.733

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: VVSector от 17.02.2019 07:21:44Мантуров обозначил сроки начала - между 2022 и 26.  Но, мне кажется (крещусь) что замылят эту тему при таких сроках.

Сейчас в России снова приходит эра мегапроектов, так что, может, и не замылят. После разгона строительства атомных станций, Крымского моста, СПГ инфраструктуры на севере и прочей недвиги пришла пора браться за движимые "суперы"Подмигивающий
Как раз лет за десять раскачаются до первых осязаемых результатов..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.64 / 13
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Новости ВВС
Новость   337 0
АБУ-ДАБИ, 17 фев — РИА Новости. Завершились госиспытания новейшей авиационной ракеты "Бронебойщик" (С-8ОФП), решается вопрос о начале ее поставок в российскую армию. Об этом РИА Новости сообщил гендиректор концерна "Техмаш" Владимир Лепин на выставке вооружений IDEX.Ракета предназначена для вооружения самолетов типа Су-25 и вертолетов Ми-8. "Бронебойщик", в зависимости от настроек взрывателя, способен пробивать преграды, стоящие перед заданными целями, также он может взрываться перед преградой и за преградой, при этом не разрушаясь и продолжая полет.

https://ria.ru/20190217/1550984348.html


АБУ-ДАБИ, 17 фев - РИА Новости. Сроки госиспытаний новейшей планирующей бомбовой кассеты "Дрель" сдвигаются вправо – их планируется завершить в 2019 году, заявил РИА Новости в воскресенье в ходе выставки вооружений IDEX гендиректор предприятия-разработчика данного оружия – концерна "Техмаш" Владимир Лепин."Государственные испытания данной авиабомбы, разработанной на базе "НПО "Базальт" (входит в "Техмаш" - ред), планируется завершить в 2019 году", - сказал он, отвечая на вопрос журналиста.

Унифицированная планирующая бомбовая кассета "ПБК-500У СПБЭ-К" (Дрель) с возможностью круглосуточного всепогодного применения (без захода самолета в зону действия объектов ПВО) предназначена для поражения бронетанковой техники, наземных радиолокационных станций и пунктов управления.

https://ria.ru/20190217/1550984000.html
  • +0.43 / 17
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Voenlet от 17.02.2019 09:29:01Может быть и справедливое замечание! Посмотрите на мой возраст, дай Бог Вам дорасти до него.

Мне просто захотелось Вас уколоть в ответУлыбающийся
Вы всегда интересно и познавательно пишите, даже если изредка в чём-то ошибаетесь.Подмигивающий
Хех. "в органах" есть такое расхожее выражение -  "пиз врёт как очевидец"... И чем большее время разделяет событие и опрос, тем большие будут расхождения у очевидцев...
Цитата: Voenlet от 17.02.2019 09:29:01Когда на таком уважаемом форуме, как ГА, вроде авиационные любители, обладающие феноменальными знаниями из истории авиации, "начинают усаживать в катапультные кресла пассажиров" гражданских самолетов, на ум приходит первая элементарная мысль - "Дети, бл..ь, с большими гениталиями!"

Камрад, так я ведь о том же - существующие технологии не позволяют это сколько-нибудь внятно реализовать. А прямое заимствование готовых решений, вроде К-36 и вовсе бред. Как технически, так и экономически...
Цитата: Voenlet от 17.02.2019 09:29:01
Вы сами-то откуда почерпнули знания о К-36? Может Вы работаете на фирме Северина? /Или служили в авиации и проводили регламентные работы на этих изделиях?

"А Вы в каком полку служили?" ©Улыбающийся
Не секрет же ни разу...
http://www.zvezda-npp.ru
Когда-то попалась книжко про авиационные средства спасения. Емнип эта.
Какое-то время общался с бывшим техником по их обслуживанию.
Собственно всё...
Цитата
Ведь для того, чтобы довести до уважаемых коллег на форуме как эта система работает, это надо исписать листа два текста, в зависимости от высоты и скорости самолета, при которых эта система сработает?

Угу.
Цитата Чтобы говорить о каком-то диковинном "фрукте", - надо хотя бы его попробовать!

Бог миловал. Вас, надеюсь, тоже.
Цитата
Тут ведь главное в этом случае - убрать фонарь (и) (или прожечь), которые отстреливаются, можно об них и голову разбить ...

Была (есть?) схема при которой часть фонаря "выходила" вместе с креслом, выполняя роль дефлектора. На камове стекло вовсе взрывают дш (очень, имхо, спорное решение и, вроде бы, кроме манекенов ещё никто так не выходил, но, видимо, иначе не укладывались по времени из-за отстрела лопастей).
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.02 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: osankin от 17.02.2019 03:25:03
Скрытый текст
после угона МиГ-25-го Юрием Беленко все наши дальневосточные истребители стали заправлять ограниченным запасом топлива, чтобы пилоты не могли уйти на них в ближайшую капстрану, читай Японию или Южную Корею.

       Осанкин, в наших ВВС/ВКС не было и нет пилотов, а были и есть лётчики. Не оскорбляйте людей.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.44 / 21
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Салон62 от 17.02.2019 10:00:48Вот, всё время убеждаюсь. Меня, забанят сейчас, но я не парюсь по этому поводу.

Да пофиг, настаивать не буду.
Цитата: Салон62 от 17.02.2019 10:00:48Ты, батенька,

Мы с вами на брудершафт не пили, так что пойдите куда-нибудь подальше и тыкайте  кого-нибудь другого, если, конечно же, у Вас есть, чем истчо тыкать.Показывает язык
Цитата: Салон62 от 17.02.2019 10:00:48не имеешь никакого понятия, как теперь всё устроено, ну и слава богу.

Правда чято-ли? Чего-то кардинально изменилось в российских ГОСТах, определяющих порядок исполнения конструкторской документации и ЭП в частности? 
Подозреваю, что Вы в своей жизни ни разу не видели никакого ЭП на комплекс  (не важно какой, ракетный или авиационный).
Цитата: Салон62 от 17.02.2019 10:00:48Хохлам нельзя знать правду. Даже, если "хохлы" "за нас"...Смеющийся

А вот тут согласен на все 146%.
Цитата: Салон62 от 17.02.2019 10:00:48Ничего ты дурачёк не знаешь...Согласный

Неправда Ваша. Я, скорей всего никак не гений, но уж то, что не дурак - это точно.
А вот Вы даже  и слово-то правильно не умеете написать, а других дураками обзываете.Показывает язык
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.77 / 35
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: мутабор от 17.02.2019 11:07:04А как правильно сказать: заслуженный лётчик дальней авиации или заслуженный пилот дальней авиации?
А то у меня уже путаница в мозгах.

      Заслуженный лётчик, заслуженный лётчик-испытатель, лётчик-снайпер и т.д.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 13
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DmitryOk от 16.02.2019 20:41:55Для самолетов продолжительность полета определяется по формуле:
Т=( mTK)/ (CеGсам ),
а дальность
L= TV
или
L= 3,6(mTK)/(CeGсам)V
Здесь 3,6- коэффициент перевода размерности из м/с в км/ч, mT-масса топлива, К –аэродинамическое качество, Ce – -удельный расход топлива, Gсам –вес самолета,V–скорость полета.

Легко увидеть, что дальность не зависит ни от сопротивления (там, где квадрат скорости), ни от коэффициента сопротивления в чистом виде, а если одинаковы масса конструкции, масса топлива и удельный расход - зависит от произведения качества на скорость.

Легко видно, что как раз зависит, потому как в К сидит  Сх , а в удельном расходе - тот самый "ро*вэ-квадрат".
Цитата: DmitryOk от 16.02.2019 20:41:55При этом скачок Cx0 на трансзвуке не вызовет такое же падение крейсерского качества - там, кроме него, есть и индуктивное сопротивление, а оно на машине с малым удлинением очень существенное.

Вообще-то, на кафедре аэродинамики меня учили тому, что  на этом графике это уже тот Сх, в который входят все составляющие, в том числе и индуктивное.
Цитата: DmitryOk от 16.02.2019 20:41:55...
Вопрос только в двигателях - чтобы удельный расход топлива у них сильно не рос.

Что и требовалось доказать. Вот тут-то собачка и порылась.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 4
paralay
 
russia
Нижний Новгород
53 года
Слушатель
Карма: +42.83
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 150
Читатели: 8
ЦитатаЦитата: DmitryOk от 16.02.2019 21:41:55

Для самолетов продолжительность полета определяется по формуле:
Т=( mTK)/ (CеGсам ),
а дальность
L= TV
или
L= 3,6(mTK)/(CeGсам)V
Здесь 3,6- коэффициент перевода размерности из м/с в км/ч, mT-масса топлива, К –аэродинамическое качество, Ce – -удельный расход топлива, Gсам –вес самолета,V–скорость полета.



Посчитаем дальность полёта известного самолёта? К примеру Су-27
средний вес самолёта при полёте на перегоночную дальность 17500 кг (пустой) + 100 кг (лётчик)  + 9400 кг /2 (топливо) = 22300 кг

L = 3.6 * (9400 кг * 10.8) / (0.67 * 22300 кг) * 900 км/ч = ?

официальный ответ 3680 км. Когда вес пустого не превышал 16680 кг была заявлена дальность аж 3900 км
Отредактировано: paralay - 17 фев 2019 13:09:36
  • +0.61 / 9
ФЦСО   ФЦСО
  17 фев 2019 13:56:58
...
  ФЦСО
Цитата: mse от 16.02.2019 22:21:53Ну, согласитесь, это не то, что ожидаешь от $Nk за билет. Салон - обычный эконом.

Так вам "шашечки", в смысле, "стулья", или ехать, т.е. лететь со сверхзвуковой скоростью? 
Веселый
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • 0.00 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Senya от 17.02.2019 14:06:45Интерьер это мелочи жизниУлыбающийся
На самом деле нужны не цвет и фактура обивки, а ширина и шаг кресел, и сравнить, какому классу на сегодняшних паксовозах это соответствует.

Сами кресла - можно ли например откинуть спинку, поднять ноги и лежать.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 3
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.19
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Foxhound от 17.02.2019 14:39:54Сами кресла - можно ли например откинуть спинку, поднять ноги и лежать.

 Полёт на "Конкорде" из Лондона в Рейкявик, 1999 год.


Отредактировано: Салон62 - 17 фев 2019 16:15:45
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.27 / 9
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.19
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 17.02.2019 14:43:42Эскизный Проект. Если Вы первый раз увидели эту аббревиатуру, то дальше можно и не разговаривать.

   Мне повезло, я смехотехникСмеющийся схемотехник, и этап эскизного проекта, обычно оставался в виде эскиза  нарисованного на салфетке.
Цитата: НАлЕ от 17.02.2019 14:43:42Кстати, меня тут не раз поправляли на тему тго, что и Эп, и ЭД - это все называется КД.Строит глазки

    КД и ЭД вещи разные, странно, что Вы этого не знали.
Цитата: НАлЕ от 17.02.2019 14:43:42Не думаю, что  там исключили требования по ТЭХ и "маркетинговому" обоснованию.

     Что Вы имеете в виду? В тех ГОСТ-ах, с которыми я имею дело, нет ни подобных аббревиатур, ни терминов...
Цитата: НАлЕ от 17.02.2019 14:43:42No comment.

      Я был несколько грубоват, извините.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.13 / 10
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.19
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: ВТБ! от 17.02.2019 15:01:25Сам полёт, судя по титрам, состоялся в 1999 году.

 Да, в 2007 году они уже никуда не летали...
 
ЦитатаСверхзвуковой пассажирский лайнер Конкорд совершает сегодня последний в своей истории перелет из Нью-Йорка в Лондон, после чего будет отправлен в музей. Ожидается, что в международном аэропорту Хитроу за его приземлением будут наблюдать около 200 тыс. человек.
Единственный в мире сверхзвуковой пассажирский лайнер Конкорд сегодня улетает в прошлое. История этого "опережающего время успешного проекта человека", как назвал его президент авиакомпании "ЭрФранс", началась 40 лет назад. Тогда французское и британское правительства подписали контракт о совместной разработке сверхзвукового самолета. А спустя 7 лет мир увидел первую машину с дельтаобразной формой крыла иглообразным носом.
Сначала Конкорды летали только на внутренних рейсах. Трансатлантические перелеты начались лишь в 1976, когда два сверхзвуковых лайнера, вылетев из Парижа и Лондона, одновременно приземлились в аэропорту Даллас в Вашингтоне. С тех пор, на протяжении почти 30 лет, Конкорд считался самым безопасным самолетом, символом роскоши и достатка - самый дешевый билет стоил 11 тысяч долларов. Тем не менее, за эти годы, два с половиной миллиона человек не пожалели денег на то, чтобы пересечь Атлантику за три часа 12 минут.
Все шло безупречно до лета 2000-ого, когда через несколько минут после взлета разбился Конкорд, принадлежавший "ЭрФранс". Все 109 человек, находившихся на его борту, погибли. Эксплуатация лайнера была приостановлена на год, самолет модернизировали, однако спустя три года Франция и Великобритания приняли решение вообще прекратить полеты Конкорда. Как было официально объявлено, в связи с ухудшением экономических результатов.
Последние два билета на прощальный рейс были проданы на Интернет-аукционе за рекордную сумму - почти 60 с половиной тысяч долларов.
А в лондонский аэропорт Хитроу сегодня придут сотни тысяч человек - чтобы в последний раз увидеть авиационную легенду в воздухе.

      https://www.1tv.ru/news/2003-1…s_konkorda
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.04 / 2
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Абу-Даби (ОАЭ). 17 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - В России разработана программа модернизации истребителей Су-30МКИ для Индии полностью на российских комплектующих, предприятиям ОПК удалось адаптироваться к работе в условиях западных санкций за счёт импортозамещения, заявил гендиректор "Рособоронэкспорта" Александр Михеев.

       "Например, Су-30МКИ - международный проект, самолёт четвёртого поколения. Есть программа его модернизации для тех же индийских ВВС - полностью российская модернизация с улучшением на порядок лётно-технических и тактико-технических характеристик", - сообщил А.Михеев журналистам на выставке вооружений IDEX-2019, которая открылась в воскресенье в столице Объединённых Арабских Эмиратов (ОАЭ) Абу-Даби.
       По его словам, в рамках этого проекта качественно отработали холдинги "Технодинамика", "Швабе", "Тактическое ракетное вооружение", Объединённая двигателестроительная корпорация.
       "В танках Т-90, - продолжил А.Михеев, - используем сегодня практически все системы, отработанные в российских холдингах. Цифровая система управления огнём, тепловизионная система, которая используется на танках, на БМП, на БМД - боевых машинах десанта. В этом направлении мы себя поувереннее стали чувствовать".
       "Санкции нам в какой-то степени нам пошли на пользу. Сегодня мы имеем свои абсолютно российские платформы, мы независимы от импортных комплектующих. Потеряли, конечно, некоторый темп продвижения наших образцов, где были импортные комплектующие. Но, тем не менее, на сегодняшний день можно с уверенностью сказать, что не хуже (импортных - ИФ-АВН) все наши и оптико-электронные системы, системы двигательных установок, которые устанавливаются на морские суда. Сегодня идёт отработка двигателя для вертолётной техники, некоторых систем связи, авионики", - отметил А.Михеев.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=502054
  • +0.91 / 22
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Voenlet от 17.02.2019 15:01:18Прямо скажу, - не много! Ну да с таким апломбом выступать на старого летчика - типа, давай  "пиз врёт как очевидец", продолжай и дальше.


А Вы первый начали. Причём не разобравшись не только в сути дискуссии, но и в позиции человека, которому возразили...
Цитата: Voenlet от 17.02.2019 15:01:18
Так вот, на таких самолетах МиГ-21ф, ф-13, приходилось и мне летать еще курсантом,

Да, Вы говорили. Само по себе это впечатляет.
Цитата: Voenlet от 17.02.2019 15:01:18 
Просто для общего развития в этой теме.
...
Так что - вот!

Остаётся только процитировать перефразировать Вас же: и для кого это новость?Улыбающийся
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 2
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.89
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: VVSector от 16.02.2019 17:55:16Ты следующие предложения за выделенным прочитал, болезный?  Где там про коррупцию?  Я в "Гражданских самолетах Сухого" и на "Ильюшине" технические семинары читаю по своей теме, а ты здесь с апломбом щеки только надуваешь и ярлыки раздаешь.

  
Кстати, очень типично.
Когда узкий специалист "по плашкам на три четверти" вообще нихрена не понимает проблемы своей индустрии.
Хотя и крутой спец в плашках и лекции читает.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.07 / 11
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.89
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: ФЦСО от 16.02.2019 20:15:29Не рассказывайте сказок. Вот фото салона:


   
Если это салон бизнес-джета, то я — английская королева...
Позор
   
Типичное нутро самого дешёвого скотовозного чартера...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.62 / 23
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Voenlet от 17.02.2019 15:01:18Просто для общего развития в этой теме. Существует целая система поиска и спасения летных экипажей, терпящих бедствие. Как только экипаж катапультировался, так сразу спутник засекает место катапультирования, приводятся в готовность дежурные вертолеты и самолеты и вылетаю в район бедствия, который маркируется радиомаяком радиостанции, которая находится в НАЗе. Службы спасения, НПСК (наземная поисково-спасательная команда) летающей части собирается по тревоге и на автотранспорте повышенной проходимости, выходит в район предполагаемого приземления экипажа (летчика). (Ну, если дальше продолжать, то это - почти повесть). Так что - вот!

А Коспас-Сарсат в военные борты кладут?
  • +0.08 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Voenlet от 17.02.2019 19:37:08Василия Ланового завернули в "Победе" за негабаритный саквояж, а тут 200 катапульт (сколько буду весить?) ... Кто бздиловато относится к гражданской авиации, пусть ездит на поезде, как КИМ ЧЕН ЫН!

Там дискуссия про кресла немного с другого начиналась. С саудов, которые готовы были большие деньги платить за переделку 160-го в бизнес-джет, и что кроме сверхзвука для бизнесджетов преимуществом могли бы быть кресла. На ВИП-борте пассажир не обязан весь полет сидеть в катапультном кресле - у него есть и обычное, и диван, и блэкджек и шлюхи. Хочет ВИП - может при взлете/посадке посидеть, хочет - только в сложных метеоусловиях, не хочет - вообще не сидит, а только понты кидает. Тут главное саму возможность пропиарить.
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: VVSector от 16.02.2019 17:39:12А их история с Суперджетом не учит.  Они все еще мечтают, что их пустят на европейский и американский рынок и будут давать деньги.  Или что китайцы все это купят.

А что случилось с Суперджетом? Ну, кроме того, что это - самый успешный гражданский авиапроект России лет так за 25, если не за 30? До появления МС-21, конечно, на который уже заказов больше - но рынок регионалов куда уже рынка среднемагистральников.

Причем западные рынки, как выяснилось, для нас не сказать, чтоб закрыты. Продаются же и на Запад. Проблемы в другом.
Отредактировано: BlackShark - 17 фев 2019 22:03:49
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.02 / 46
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 15, Ботов: 16
 
BUR , DMAN , Lopar , ralex , sergant , Слесарь Полесов , 1001