АВИАЦИЯ и иные...

12,972,863 33,352
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.736

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

sign
 
russia
Слушатель
Карма: +34.28
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,570
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 04.04.2019 21:48:29Вот поэтому и делают у нас лады-калины вместо машин,

СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
Вы капитально отстали от жизни.
Автоваз делает нормальные машины.
У меня лично Веста SW. До этого была три года просто Веста.
Прекрасные машины. Лучше чем, например, Солярис.
  • +0.89 / 37
ФЦСО   ФЦСО
  05 апр 2019 11:41:11
...
  ФЦСО
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 05.04.2019 11:26:27извините, что влезаю в вашу увлекательную дискуссию, но, максимальная скорость полета у земли и скорость захода на цель, она сильно разная, не?

Так в том-то же всё и дело!
Когда для зенитчиков лётчики таскали конусы, то выжимали "всё до железки". Потому, что те кто внизу нередко мазали и было реально страшно. И если даже в этих условиях "чебуреки" хорошо попали по околозвуковой цели из ДШК, то что может ожидать "Скайрейдер" или "Бычок"?
Отредактировано: ФЦСО - 05 апр 2019 11:49:47
  • +0.06 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ФЦСО от 05.04.2019 10:42:09Ещё один неграмотный. 
...

Уважаемая миссис Чивли, я понимаю, что вы как особа женского пола живёте преимущественно эмоциями и слабо представляете себе тактику и способы применения штурмовой авиации, отработанные в ходе двух мировых войн прошлого века, а также во время последующих вооружённых конфликтов, где она успешно применялась, поскольку эта информация, как правило, редко входит в сферу чисто женских интересов.. Поэтому считаю нужным пояснить, что ни один грамотный командир не поставит своих подчинённых раком в описанное вами положение при наличии сильной ПВО объекта, подлежащего штурмовке. Как минимум, он применит эффект внезапности и постарается эффективно использовать штатные средства поражения в единственном заходе, чтобы не подвергать лишней опасности жизнь своих бойцов. В крайнем случае, предварительную обработку объектов ПВО перед основным заходом на цель тоже пока ещё никто не отменял.
Отредактировано: osankin - 05 апр 2019 12:24:38
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.53 / 28
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: ФЦСО от 05.04.2019 10:11:02Обычный, неуч! 
Обычные МиГ-15бис шли в штурмовые авиаполки, которые становились истребительно-бомбардировочными. И уже в полках на этих истребителях проводились доработки узлов подвески под дополнительные типы средств поражения.

В зеркало глянь,  там  историк  неуч  Я рад что ты хоть что то понял, когда тебя в твои пердухи ткнули Ещё  бы портянки по короче и менее вонючие 
Про 642-й ИБАП В 1960 м году Отдельный  Истребительно-Бомбардировочный Авиационный  Полк Первой Линии Не первый, а один из первых получил, а освоил в 61 году. Но,  274 ИАП в начале 1960 го,  переучился на истребители-бомбардировщики Су-7б и был переименован в 274-й авиационный полк истребителей-бомбардировщиков (274-й апиб). Первыми показали СУ 7 Б над Тушино в июле 1961 А З2 ГИАП показал МиГ-21Ф-13  (Первый полк освоивший машину) 
  • -0.25 / 14
ФЦСО   ФЦСО
  05 апр 2019 13:53:58
...
  ФЦСО
Цитата: osankin от 05.04.2019 12:11:06Поэтому считаю нужным пояснить, что ни один грамотный командир не поставит своих подчинённых раком в описанное вами положение при наличии сильной ПВО объекта, подлежащего штурмовке. Как минимум, он применит эффект внезапности и постарается эффективно использовать штатные средства поражения в единственном заходе, чтобы не подвергать лишней опасности жизнь своих бойцов...

Как вы это сделаете?
Сначала произведёте пуск НАР, затем обстреляете цель из пушек и потом в облака дыма от разрывов НАР сбросите бомбы?
Это как раз именно то, чего делать никогда нельзя, так как для применения разных видов АСП строятся разные траектории захода на цель. Проверено летом 41-го на Ил-2.
В общем, как в таких случаях говорил командир 4-го ШАП (первого авиаполка, полностью укомплектованного штурмовиками Ил-2) Семён Григорьевич Гетьман (впоследствие генерал майор авиации):
"Ястреба видать по полёту" . 
См. мемуары Героя Советского Союза В.Б.Емельяненко, В военном воздухе суровом... — М.: "Молодая гвардия", 1976.
Отредактировано: ФЦСО - 05 апр 2019 13:58:41
  • -0.01 / 8
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ФЦСО от 05.04.2019 13:53:58Как вы это сделаете?

Разная загрузка аппаратов и порядок боевого построения. 


Пы.Сы.
Если что, не я это выдумал...
Отредактировано: osankin - 05 апр 2019 15:05:31
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 6
ФЦСО   ФЦСО
  05 апр 2019 14:57:01
...
  ФЦСО
Цитата: osankin от 05.04.2019 14:38:46Если что не я это выдумал...

Я догадался, что подобные озарения не посещают головы православных библиотекарей.
ЦитатаРазная загрузка аппаратов и порядок боевого построения.

Замечательно. 
Вот и расскажите, как вы будете атаковать штурмовиками А-1 танковую роту Т-55 на марше. На башне каждого танка ДШК. Прицельная дальность стрельбы по воздушным целям свыше 2 тыс.м. Порядок движения боевых машин представляете себе? Если нет, то дружище "Блэк Шарк" вам подскажет - он в курсе вопроса.

P.S. Могу подсказать, что по опыту боевых действий во Вьетнаме при поддержки высадки аэромобильных подразделений рекомендовалось на каждый обнаруженный крупнокалиберный зенитный пулемёт иметь либо пару "Скайрейдеров", либо звено "Хьюи"...
Отредактировано: ФЦСО - 05 апр 2019 15:02:18
  • -0.03 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ФЦСО от 05.04.2019 14:57:01...
Вот и расскажите, как вы будете атаковать штурмовиками А-1 танковую роту Т-55 на марше. На башне каждого танка ДШК. Прицельная дальность стрельбы по воздушным целям свыше 2 тыс.м. Порядок движения боевых машин представляете себе? Если нет, то дружище "Блэк Шарк" вам подскажет - он в курсе вопроса.
...

Это момент выходит за рамки нашего обсуждения. 


Пы.Сы.
Или вы таким способом хотите получить реванш за поражение? Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 05 апр 2019 15:08:33
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.27 / 9
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.41
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Leva151278 от 04.04.2019 00:21:08Возможно ракурс фото портит весь вид РУДа, по крайней мере просматривается выемка под большой палец, ну и органы управления под мизинец (не знаю на сколько удобно орудовать мизинцем). В целом просматривается форма схожая с формой игровой "мыши" под ладонь. С другой стороны, "там" очень внимательно относятся к эргономике. Конечно те или иные моменты спорны, но всё же.


Пока тут бодание за Скайрейдер идет, более спокойный момент посмотрим.



RAF Fairford, Gloucestershire, UK. 7th July, 2016. F-35 cockpit. 

Воля ваша, может, я не прав -  но это не РУД, а урод. Понятно, что его "эргономичили" вдоль и пОперек - но зуб даю, мой друг Валерий Валентиныч Мигунов его бы забраковал. А он толк в авиа-эргономике понимал.
Отредактировано: Technik - 05 апр 2019 18:24:46
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.66 / 21
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.41
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: SMF от 05.04.2019 15:59:30Ситуация не теоретическая, южновьетнамцы штурмовали колонны Т-54, ПТ-76 и т.д. в 1975 году на A-1. И не только в 75-м. Каждый "Скайрейдер" нес до 12 500-фунтовок, в том числе противотанковых кассетных. Их можно кидать вне зоны ДШК. Одному хлопцу даже 17 уничтоженных танков насчитали, но эти успехи нужно всегда делить на много.

 Потом, все эти теоретические "зоны ПВО" - они теоретические. Ил-2 всю жизнь действовал в зоне ПВО. Вопрос тактики и приемлемого уровня потерь. Штурмовики в то время - это самолеты, способные самостоятельно быстро находить цели и атаковать их плюс с высокой точностью поражать цели вблизи своих войск. А-1 имел большую нагрузку, мог с 3 тоннами нагрузки патрулировать 4 часа. Но по критерию живучести уже "не тянул". У него она была сравнима с живучестью F-105, который летал в самое пекло.


ЦитатаВопрос тактики и приемлемого уровня потерь

Именно так, я бы добавил еще - и конкретной боевой ситуации.

В своёй  бурной ненависти к "винтовым" штурмовикам наш друг Лександер напрочь позабыл об определенной реинкарнации этого класса - правда, в основном в виде ТУРБОвинтовых машин "Тукано-класса". 

Очень хорошо иллюстрированная статья на эту тему вот здесь - https://topwar.ru/96842-tukanoklass.html

Да и у нас, оказывается, какие-то шевеления на эту тему были - 

https://tvzvezda.ru/…0-svke.htm

Понятное дело, никто в здравом уме не пошлет, скажем, Pilatus PC-9 на современную российскую танковую колонну - прикрытую всем мыслимым и немыслимым, вплоть до "Игл" у каждого танкиста в заднем кармане комбеза.
 
Но прищучить какую-нибудь вовремя вскрытую группу спецназа, у которой максимум что "Печенеги" с собой - вполне. 

Так что каждому овощу - своя поливальная установка. Подмигивающий

P.S. Красавчег...

Отредактировано: Technik - 05 апр 2019 18:54:49
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.17 / 21
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.41
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Салон62 от 05.04.2019 18:53:21Да и боковая РУС, с подпоркой под предплечье - ужас тихий:




Это-то как раз куда ни шло, боковая РУС освоена (вспомните кабины Суперджета и МС-21) и нареканий уже не вызывает.  Ну, а подставка, под предплечье - это, конечно, стиль "Гей, славяне!" - как говорил незабвенный Ося, но тут никуда не деться, без нее вообще невозможно в такой кабине. Если правильно вижу, она еще и по высоте регулируется - подумали и об этом.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.27 / 21
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Technik от 05.04.2019 18:48:20...
Но прищучить какую-нибудь вовремя вскрытую группу спецназа, у которой максимум что "Печенеги" с собой - вполне.

     Группу спецназа блокируют. Зажимают. Ловят. Полицаями-небоевыми частями пешком и на автомобилях_конях_ослах. Вертолёты весьма полезны.
     На группу спецназа самолёты7 Это должно быть что-то личное. Думающий
Отредактировано: ivan2 - 05 апр 2019 19:47:55
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.27 / 13
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Technik от 05.04.2019 19:50:47Хорошо, не группа спецназа. Банда наркоторговцев. Которую вертолет может не успеть догнать, прежде чем она сядет на подводную лодку или на свой самолет на аэродроме где-то в джунглях - а турбовинтовой штурмовичок с его скоростью под 600 - вполне.

     По такому раскладу согласен. Противонаркотарговцевый штурмовик имеет право на существование.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.23 / 10
ФЦСО   ФЦСО
  05 апр 2019 20:38:59
...
  ФЦСО
Цитата: Technik от 05.04.2019 18:48:20...Понятное дело, никто в здравом уме не пошлет, скажем, Pilatus PC-9 на современную российскую танковую колонну - прикрытую всем мыслимым и немыслимым, вплоть до "Игл" у каждого танкиста в заднем кармане комбеза. 
Но прищучить какую-нибудь вовремя вскрытую группу спецназа, у которой максимум что "Печенеги" с собой - вполне...

Это уже даже не тяжёлые наркотики... Это - маразм.
Отредактировано: ФЦСО - 05 апр 2019 20:41:25
  • +0.05 / 15
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.93
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: ФЦСО от 05.04.2019 10:42:09Ещё один неграмотный. 
До тебя не доходит, что Су-7Б, при реализации, так называемого, полного маловысотного варианта, даже с боевой нагрузкой развивает скорость у земли в два раза большую, чем Ту-91 - 1270 км/ч. В случае появления Ту-91 величина упреждения на зенитной установке (вынос по целику) сокращается практически в два раза и точно также возрастает кучность и точность стрельбы, так как угловое перемещение воздушной цели в секторе стрельбы и, соответственно, ствола перед целью становится меньше. Существенно меньшими становятся и ошибки по вертикали при взятии упреждения.
И возникает вопрос, сколько пуль получил бы на таком заходе Ту-91?.. В полтора или в два раза больше?..

P.S. Так и то эти 17 попаданий в Су-7Б вколотила танковая рота из состава мотострелковой дивизии - 10 машин всего! 
А если бы это была танковая рота танковой дивизии - 16 машин?.. Ещё на десяток попаданий больше было бы! 
И тут уже впору задумываться над вопросом, вернулся бы "сухарь" на свой аэродром или упал бы где-то там...

Все бы ничего,  только в качестве самолетов-буксировщиков мишеней после войны использовали переоборудованные Ил-28, а никак не Су-7б. А скорость буксировки матерчатого конуса - не более 450 км/ч, выше конус скоростным напором без всяких попаданий разрывало. Так что пулю вам отлили, похоже Веселый.И когда это  танковая рота танковой дивизии имела штат 16 машинНепонимающий. Опять вас заносит в пылу спораНе нравится
Отредактировано: valery913 - 06 апр 2019 00:39:42
  • +0.74 / 21
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: Technik от 05.04.2019 18:23:35Пока тут бодание за Скайрейдер идет, более спокойный момент посмотрим.



RAF Fairford, Gloucestershire, UK. 7th July, 2016. F-35 cockpit. 

Воля ваша, может, я не прав -  но это не РУД, а урод. Понятно, что его "эргономичили" вдоль и пОперек - но зуб даю, мой друг Валерий Валентиныч Мигунов его бы забраковал. А он толк в авиа-эргономике понимал.

Вот та колонна под МФИ - при катапультировании 3.14ец ногам, ИМХО. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.26 / 10
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: GeorgV от 06.04.2019 01:53:22Вот та колонна под МФИ - при катапультировании 3.14ец ногам, ИМХО.

Да и вообще, общее количество острых углов представляется несколько избыточным.
  • +0.53 / 23
Ганыка
 
Слушатель
Карма: +691.14
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 918
Читатели: 0
Цитата: D16 от 05.04.2019 20:26:42Не знаю, как РУС был сделан на беркуте, но на спортивных самолетах нет ЭДСУ. Потому там за ручку иногда лучше держаться двумя руками.Веселый
Пы. сы. Если верить http://airwar.ru/enc/fighter/s37.html, то ручка там была между ног.

Су-30 производится в обеих вариантах, как закажут. Мнение лётчика-испытателя, вдоволь налетавшегося на всех вариантах однозначно - никаких боковых, только центральная. 
  • +0.42 / 20
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.41
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Ганыка от 06.04.2019 04:18:41Су-30 производится в обеих вариантах, как закажут. Мнение лётчика-испытателя, вдоволь налетавшегося на всех вариантах однозначно - никаких боковых, только центральная.

Если бы вы знали, сколько раз мне приходилось встречаться с диаметрально противоположными мнениями летчиков-испытателей по тому или иному вопросу... Хорошо, когда к теме подключался пономаренковский ИКМ - тогда ставились соответствующие эксперименты и вопрос решался однозначно. Ну, а в других случаях принималось то решение, к которому были прикреплены более крупные звезды на погонах... Подмигивающий
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.41 / 26
Valerich
 
Слушатель
Карма: -16.03
Регистрация: 14.10.2017
Сообщений: 63
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GeorgV от 06.04.2019 01:45:45Сынуля купил Весту. Я поездил - .ядь! Нормальная машина за разумные деньги и с недорогой обслугой. Та же Хрукендай дороже в обоих смыслах.

Все еще впереди, ту же фару потребуется менять, сразу "недорогая обслуга" прекратится...
  • -0.54 / 18
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 7, Ботов: 14
 
NRJ , didi coin , sergant , Слесарь Полесов , инженер71