АВИАЦИЯ и иные...

13,023,275 33,387
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5254235 не найдено в ветке "АВИАЦИЯ и иные..."!
  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.776

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

  • Фильтр
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +129.47
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: Flugkater от 22.04.2019 11:12:10Простите, а чем был хорош Ил-2 со своей нагрузкой в 400 кг (сравните с тонной у Штуки), и, мягко говоря, минималистичными прицельными приспособлениями?

А смысл их сравнивать вообще? Самолеты по разным ТЗ и под разные тактики.
  • +0.06 / 5
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: rommel.lst от 22.04.2019 09:52:53Оценка эффективности зависит от условий применения.
Ме-109 был хорош, но летать так же долго, как тот же "Зеро" он не мог. Значит в условиях тихоокеанского ТВД он бы далеко не всегда показался конфеткой..
Если говорить о непосредственной поддержке, найдете немца, который был в этом лучше Ил-2?

"рама"+"штука" (со временем реакции 15-30 минут)+ команда наземных наводчиков-у немцев комплекс получился сильный.
но в условиях полного отсутствия сопротивления в воздухе.
но как аппарат непосредственной поддержки, конечно же, ил-2 лучше, особенно в инкарнации ил 10 с нурсами и птабами.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 22 апр 2019 12:03:19
  • +0.06 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,894.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: DMAN от 22.04.2019 11:54:27Смысл очевидный. Надо смотреть по задачам, для решения которых
они создавались. А задача у них была одна: оказанием непосредственной
авиационной поддержки своим наземным войскам. А вот как была
решена эта задача, то да, по разному. Отсюда и разные тактики.

         Нихера не под одни задачи. "Лаптёжник" - пикировщик. Как и Ю-88, Пе-2, Ту-2. Вот у них задачи одни и те же. А аналог Ил-2 - Хеншель-129.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 20
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,894.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Re: Ил 112
Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 12:01:42Господа, что вы с Ил 112 носитесь? Доведут постепенно если финансирование не урежут. Без него небо не упадет на землю.
А вот без Ил 76 таки упадет, и если не начнут серийных ритмичный поставок согласно графику(есть в сети) то на нашей транспортной авиации можно ставить крест, тк имеющиеся Ил 76 уже с подвыбитым ресурсом.
Так же весьма удручает ситуация с заменой Ан 124. Ее вообще не предвидится. Сейчас их каннибализируют. В живых только 3 самолета. И по словам ОАК проблему не решат до 2040 года...
Вот где проблемы, а не с Ил 112...

      Про три живых не надо петь походных песен.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 11
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: Flugkater от 22.04.2019 11:12:10Простите, а чем был хорош Ил-2 со своей нагрузкой в 400 кг (сравните с тонной у Штуки), и, мягко говоря, минималистичными прицельными приспособлениями?

Классическая штука - это чистый пикировщик. Да, некоторые модификации были с куда бОльшей боевой нагрузкой, чем у Ил-2, но как непосредственная поддержка самолет был никакой - подвеска коробов с мелкими бомбами, нормальная броня и пушечно-пулеметные контейнеры появились только на модификации 1943г.

Штурмовая штука, которая имела неплохое бронирование, несла до 500кг бомб и совсем мало отличалась от Ил-2 в этом аспекте. И она перестала быть пикировщиком, т.е. немцы и пришли к концепции Ил-2, ага. Ну, и дальше штука совсем превратилась в подобие Ил-2, когда сделали пушечную версию, на которой сказочник-Рудель кресты зарабатывал..

Самолет с неубирающимся шасси в принципе куда хуже в маневре, чем те, у кого шасси убирались.

Ну, и наконец, цена вопроса - всех штук сделали меньше 6000, а Ил-2 в 6 раз больше.
Отредактировано: rommel.lst - 22 апр 2019 12:07:40
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.44 / 22
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: SMF от 22.04.2019 10:40:33"За последние 25 лет" просто появились в открытом доступе документы противоположной стороны и возможность их сравнивать с советскими. И историей войны в воздухе у нас занимаются в основном энтузиасты.



Чушь, 10 мая 1940 г  немцы потеряли 353 самолета, половина - Ju-52 над Голландией, британцы - 54, голландцы - 154, бельгийцы - 144, французы - 63. Степанова после такой цитаты точно нужно отправить в печку.

 Куда делись 30 000 Ме-109?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.15 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: Flugkater от 22.04.2019 11:51:47Нет, машинально порезать несущий бронекорпус не получится. И двигателя дурной мощности, чтобы получился Тандерболт, тоже нет. 
Да и бронирование, согласно данным НИИ ВВС, защищало только от не-бронебойных пуль винтовочного калибра. Так что много не срезать.

 Это немножко не так. Вернее совсем не так.....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.34 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,894.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: DMAN от 22.04.2019 12:26:05То же определенный маркер. Сделали более 36 тысяч самолетов, ЕМНИП
после войны осталось менее 4000 самолетов. Разница, это потери боевые
и не боевые. Не все так просто с  "летающим танком".

       А ресурс, по Вашему , у самолёта бесконечный? Как патроны к Рембо? Или таки списывали по выработке ресурса (у большинства списаных сильно превышенный)? Илы гоняли на фронте и в хвост, и в гриву. И бывало что без истребительного прикрытия. И, кстати, сколько истребителей противника сбили "лаптёжники", а сколько Илы? Это по поводу одинаковости.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 21
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: SMF от 22.04.2019 13:03:41Естественно, сбиты на Востоке. Здесь еще воевало 20 тайных истребительных эскадр, а потери во внутренних документах, конечно, подделывались в угоду будущим пронемецким историкам. Но вас ведь не проведешь. 

 На самом деле основное производство - 1944-45 гг, когда не было ни топлива, ни летчиков, а сами самолеты ввиду рассредоточения производства ввиду бомбежек часто были небоеспособны. Тысяч 6 истребителей захватили союзники. По документам прослеживается потеря по-моему 42 тысяч истребителей с серийными номерами.

 Не пытайтесь в остроумие своим плоским умом. Так все-таки куда они подевались?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.10 / 6
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.87
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,359
Читатели: 1
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: DMAN от 22.04.2019 12:26:05То же определенный маркер. Сделали более 36 тысяч самолетов, ЕМНИП
после войны осталось менее 4000 самолетов. Разница, это потери боевые
и не боевые. Не все так просто с  "летающим танком".

Помимо всего прочего в "разнице" :

- уничтоженные\рассеянные транспортные колонны
- пехота противника не имеющая возможности под атаками Ил-2  "поднять головы",  пока после артподготовки\без оной,  наша пехота рвётся к вражеским траншеям
- подавленные артиллерийские и миномётные батареи
- разбитые паровозы и поезда 
- обездвиженные\повреждённые\уничтоженные  танки

посмотрите фотографии разгрома который учинили Ил-2 во время операции "Багратион".


Не были БЫ Ил-2 Эффективными - их бы не выпускали ТАКИМИ сериями.

Европа и Америка действовали в рамках концепции Дуэ...делая основную ставку на бомбардировщики.

СССР ответил им несколько асимметрично, спустив воздушную войну на уровень пехотного окопа.

Массовые Ил-2 постоянно третируя немецкую пехоту и снабжение вынуждали Люфтваффе спускаться на тактически не выгодные им малые высоты, где немецкие самолёты не имели такого серьёзного преимущества перед советскими как на высотах более 3-4км.
Отредактировано: Cutlass - 22 апр 2019 13:31:54
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.50 / 23
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: SMF от 22.04.2019 13:24:54Никаких доказательств вашего ума еще не видел.

 Это не удивительно. Для того чтобы увидеть чужой ум, надо иметь свой достаточного объема. В вашем же случае наблюдается просто плоскость.....
Цитата: SMF от 22.04.2019 13:24:54Никуда не подевались Еще раз повторяю - есть серийные номера на потерю 42 тысяч одномоторных истребителей, включая и Fw-190. Остальные либо не потеряны, либо нет документов.

  Сигретные тухоменды которых нихто не видел... Впрочем, это не удивительно....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,117.41
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,858
Читатели: 7
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: DMAN от 22.04.2019 14:50:15
Скрытый текст

Ганс-Христиан Андерсен Рудель? Ну как же - известный автор. До сих пор популярен в узких кругах.
Отредактировано: GeorgV - 22 апр 2019 15:42:49
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.58 / 14
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,117.41
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,858
Читатели: 7
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: DMAN от 22.04.2019 15:53:07Ну што там Рудель набрехал, это понятно. Тут вопрос в том что в данной модефикации самолет стал уже чистым штурмовиком.

Для штурмовика у Штуки слабоват планер был.  
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.08 / 6
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,117.41
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,858
Читатели: 7
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: Максимыч от 22.04.2019 15:54:20Назовите, пожалуйста, аса, послужному списку которого Вы доверяете на 100%.
Руделю Марата и полетов с ампутированной ногой хватает, чтоб было понятно, чего это он "до сих пор популярен в узких кругах".
32 раза падлу сбивали.

Значит, так сбивали Веселый Пистолетно-пулеметным огнем, и ас сразу на выход из боя, садится. Приложили бы как следует, было бы одно сбитие. Ну ладно - два, для другой ноги. 
Отредактировано: GeorgV - 22 апр 2019 16:14:24
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.14 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: SMF от 22.04.2019 14:10:14В основном эти документы - доклады генерал-квартирмейстера люфтваффе.

 Читал  как-то на авиационном подфоруме ВИФ2не про один захваченный светскими войсками эшелон с самолетами....
Цитата: SMF от 22.04.2019 14:10:14Про ум ваш я судить не могу. Вижу грубость в основном, умозаключений не вижу.

Я не доверяю никаким документам. Причина озвучена еще в 19-м веке немцем.
Цитата: SMF от 22.04.2019 14:10:14А грубость глупа в отношении незнакомого, вы же не бессмертны.

Никто не бессмертен.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: Максимыч от 22.04.2019 15:54:20Назовите, пожалуйста, аса, послужному списку которого Вы доверяете на 100%.
Руделю Марата и полетов с ампутированной ногой хватает, чтоб было понятно, чего это он "до сих пор популярен в узких кругах".
32 раза падлу сбивали.

 Большинству советских пилотов из выделенных противотанковых эскадрилий вполне можно доверять.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.24 / 10
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: DMAN от 22.04.2019 14:50:15
Скрытый текст

что за чушь тут была процитирована?
ю87 никогда не был "устойчивой" платформой для двух 37 мм пушек, которые, к тому же быстро выводили конструкцию из строя (самолет 30-х годов не был предназначен для столь мощного оружия)
.
Опять же боезапас пушек был крайне мал.
Назвать все это "хорошим истребителем танков" можно только под воздействием расширителей сознания..
И сами немцы так тоже не считали, поэтому "противотанковый" ю87 был выпущен просто микроскопической серией.
Хотя потребность в противотанковом оружии только возрастала.
  • +0.57 / 15
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: Максимыч от 22.04.2019 15:54:20Назовите, пожалуйста, аса, послужному списку которого Вы доверяете на 100%.

Покрышкин, Кожедуб, Речкалов, Ворожейкин, Амет-хан Султан, Савицкий, Диденко, Гулаев, Алелюхин, Евстигнеев, Зайцев, Скоморохов, братья Глинка, Смирнов, Колдунов, Кутахов, Лавейкин, Ефимов, Пилипенко, Сафонов, Якименко....
это что я без интернета вспомнил.
Там, конечно, больше список.
вот тут, например
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 22 апр 2019 17:17:31
  • +0.42 / 20
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,136.25
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,430
Читатели: 6
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: Максимыч от 22.04.2019 15:54:20Назовите, пожалуйста, аса, послужному списку которого Вы доверяете на 100%.
Руделю Марата и полетов с ампутированной ногой хватает, чтоб было понятно, чего это он "до сих пор популярен в узких кругах".
32 раза падлу сбивали.

Я назову. Лев Щукин - засчитано 17(15 личных и две в группе), противоположная сторона дала подтверждение на все 17.(особенно отчетливо смотрится на фоне Джабарры - засчитано 15 - противоположная сторона  подтверждает с натягом 4) 
Отредактировано: valery913 - 22 апр 2019 18:06:46
  • +0.22 / 9
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +727.50
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,457
Читатели: 19
Re: моделирование поведения самолетов в многопользовательских игрухах.
Цитата: skralex1 от 22.04.2019 17:26:18Да был у немцев специализированный противотанковый штурмовик, и довольно эффективный Хеншель-129
Цитата



Ну и насколько эффективное влияние оказал он на боевые действия по сравнению с Ил-2? Мне что-то не приходилось слышать, чтобы наши солдаты  называли его чем-то аналогичным немецкому Schwarze Tod применительно к Ил-2 - но, может, такое и было, просто я этого не знаю? 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.53 / 22
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 8
 
Асгл