АВИАЦИЯ и иные...

12,969,750 33,344
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5266755 не найдено в ветке "АВИАЦИЯ и иные..."!
  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.733

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

ФЦСО   ФЦСО
  05 май 2019 12:56:24
...
  ФЦСО
Цитата: Technik от 05.05.2019 10:54:21И последнее. Какие у вас есть доказательства того, что на МиГ-29 9-12 и 9-13 применение  "энергетических" ракет Р-27 не обеспечено?

Это у вас нет никаких доказательств этого!
Это даже "Йохан Палыч" в своё время признал.
В противном случае фото - в студию.
А это вам для наглядности: https://pp.userapi.com/c846017/v846017326/10c59f/Y409aT7wBAg.jpg
Отредактировано: ФЦСО - 05 май 2019 12:56:41
  • +0.04 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 04.05.2019 23:30:47На Синае внезапно оказалось, что ИС-3 против ровесников, центуриона и М48 как-то не очень. А вот Т-55 вполне себе справлялся, даром что не тяжелый.

Там внезапно оказалось, что танкистов надо готовить, а не кофе поить и кальян курить. И Т-55 на Синае в 56м не было. Его вообще еще в природе не было. И Т-54 еще не было в Ебипте.
Так-то как танк, Цент и М48 - мусор еще тот в сравнении с Исом
А вообще, чего с танком 1945г. вып. сравниваете? Сравните с Т-10М. С 770, 771 и прочим?
ЦитатаА конкуренты кто? Объект 167? Так такой же концепт-кар, как и 432.

167М. Он был создан на куда более отработанных агрегатах и шасси и эти решения себя потом оправдали. Обладая боевыми свойствами не хуже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 05.05.2019 05:28:28Это Вы ерунду написали:

      https://zen.yandex.ru/media/ki…ab8458bc6b
 ИС-3М в Израиле, попадания 105 мм БС, пушка L7, ни одного пробития:







Учитывая, какое говно было в качестве снарядов к ней аж до второй половины 70х - ничего удивительного. Еврейчики очень сильно плевались от М392, например, который или не пробивал то, что должен, или рассыпался на траектории. Другое дело, к 90мм вообще адски унылый БК былВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.67 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technik от 05.05.2019 11:59:09Дружище, и что, этот состав АУГ прописан на все времена и на все ситуации? Воевать какую-нибудь Гренаду - и (представим невозможное...) угрожать НАШЕМУ Тартусу -  какая-нибудь АУГ будет строго в одинаковом, перечисленном Вами составе?
Воля Ваша, не поверю. Пиндосы, конечно, мудаки - но не настолько.

Угрожать Тортуге лучше в меньшем составе. Меньше потом некрологи писать. Против Ониксов и тем паче Кинжалов с Х-32 никакая  ПВО не поможет. У них сейчас даже целое движение возникло по этому поводу. Типа, за меньшие корабли и против АВ, но об этом - не в этой ветке. Да и тороплюсь.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 33
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: ФЦСО от 05.05.2019 12:56:24Это у вас нет никаких доказательств этого!
Это даже "Йохан Палыч" в своё время признал.
В противном случае фото - в студию.
А это вам для наглядности: https://pp.userapi.com/c846017/v846017326/10c59f/Y409aT7wBAg.jpg

Э, нет. Не пойдет. Это вы утверждаете, что МиГ-29 не мог применять Р-27Э. Вот и объясните, какие у вас для этого есть основания. 
И не смешите народ фотами. Вряд ли у кого-то здесь есть ваше фото - ну так это не основание считать, что такой мега-генитальный персонаж, как Шура Булах, не существует.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.06 / 7
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 05.05.2019 12:30:03Хорош звиздеить писатель. Почитай болгарских пилотов принимавших участие в "Сентри Голд" Против F 15 С /D Все в один голсз заявляют Ф 15 не самый сильный противник против МиГ 29 Жопа ещё и в том, что для Ф 15  не самым страшным кошмаром оказался   МиГ 29,
а всё тот же древний как говно мамонта МиГ21.
А  вы можете с дивана  звиздеть  что угодно ...

 
А какие вводные?
Учения можно обставить по любым сценариям.
 
Пока что, в реальности, легкие сливают тяжелым со свистом.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.11 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,088.60
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Цитата: Technik от 05.05.2019 09:57:022. Читал про Эфиопию-Эритрею. Полного доверия эти описания как-то не вызывают. Вот не вызывают, и все тут.

Конечно, у представителя РСК "МиГ" эти сведения доверия не вызываютСмеющийся. Учитывая то, что МиГ-29 поставлялись в Эритрею из наличного запаса РСК "МиГ", а Су-27 в Эфиопию - из наличных запасов МО РФ, вполне понятно, кто преследовал коммерческие интересы в данном конфликте, а кто государственные. Прогар с треском в этом конфликте, ясное дело, коммерции не поспособствовал.  
  • +0.41 / 19
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,354
Читатели: 1
Цитата: sssccc от 05.05.2019 14:54:13Ладно. Вы спец вам и карты в руки. Но тогда надо признать что у нас в 40-60-ее никто ничего вообще толком не знал. Плыли по течению. И Жуков и Генштаб. Но тогда в том числе и Хрущев. И делать из него "провидца и организатора побед" тоже странно. Кстати, обычно "начальство" хвалит свое болото и требует денег на свои проекты (а заодно хает конкурентов) без всякой оглядки на последствия. 
А к какому выводу насчет "недостаточной эффективности" насчет штурмовой авиации пришли американцы ? Неужели согласились с Жуковым ?  Нашей - возможно. Но может надо было "тщательнее" делать а не на Коллегии выступать ?

ПМСМ на все эти пертурбации с "ракетами вместо самолётов и артиллерии"  имеет смысл посмотреть через призму выражения:  "Чем больше выпьет комсомолец - тем меньше выпьет хулиган" . 


Хрущёв как политик должен был быть вынужден заниматься лоббированием промышленности завязанной на группы поддерживающие ЕГО персону.

Соответственно  чем больше денег из ограниченного союзного бюджета получит Харьковский танковый - тем меньше УЗТМ и Кировский.
А там серийный выпуск, и все связанные с этим долгоиграющие "ништяки".
Я не знаю как в УССР было с разработкой и производством ствольной артиллерии и авиации, но скорее всего Пермь от отсутствия разработок\заказов   в определённом смысле пострадал.
Авиация кроме Антонова вроде тоже не особо была на Украине представлена, так что урезание её бюджетов тоже не влияло на финансовые потоки контролируемые  промыслами базирующимися на территории УССР.


Но это так...мои домыслы.....более компетентные товарищи наверное  могут более развёрнуто и подробно осветить этот вопрос.
Отредактировано: Cutlass - 05 май 2019 15:44:01
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.35 / 13
ФЦСО   ФЦСО
  05 май 2019 15:53:56
...
  ФЦСО
Цитата: sssccc от 05.05.2019 14:54:13Но тогда надо признать что у нас в 40-60-ее никто ничего вообще толком не знал. Плыли по течению. И Жуков и Генштаб.

Почему? Кое-кто кое-что понимал. И Жуков был в их числе. Он, кстати, указывая на ограниченные возможности наших военно-морских баз и судоремонта, доказывал, что пока мы не разовьём их, гнать строительство кораблей смысла нет.
Но у адмирала Кузнецова и кое-кого из Генштаба были на этот счёт другие взгляды.
ЦитатаНо тогда в том числе и Хрущев. И делать из него "провидца и организатора побед" тоже странно. Кстати, обычно "начальство" хвалит свое болото и требует денег на свои проекты (а заодно хает конкурентов) без всякой оглядки на последствия.

Я не склонен делать из Хрущёва провидца и организатора побед.
Конечно, как руководитель, он существенно слабее Сталина. И количество допущенных им ошибок за время его "правления" очень велико. 
Чего стоит только резкое сокращение вооружённых сил, быстрое развитие целинных земель без предварительного создания соответствующей инфраструктуры, укрупнение колхозов и т.д.и т.п.
Но кое-что он действительно угадал или понял очень вовремя. С флотом - точно. Мы бы не потянули программу строительства надводного флота, которую проталкивал Кузнецов. И альтернативой этому были именно подводные лодки в том числе и АПЛ, а также ракеты всех видов базирования.
Вот на соседней ветке "ВМФ/ВМС" народ стонет на тему того, что медленно строятся новые боевые корабли.
Но, во-первых, этому есть вполне объективные причины.
Во-вторых, если начать гнать постройку всего что нам надо, то снова возникнет вопрос, а где это всё будет базироваться? И снова корабли будут после походов выжирать сами себя, убивая ресурс силовых установок...
Вот только-только вводится в строй Новороссийская ВМБ.
https://riafan.ru/1171849-nazvany-sroki-zapuska-obektov-novorossiiskoi-bazy-vms-rossii
А сколько её строили?
А что у нас на Северном флоте? Где у нас базируется единственный тяжёлый авианесущий крейсер? На судоремонтном заводе! 
Почему? Да потому что больше его поставить некуда!
Океанский флот это очень дорогая штука.
ЦитатаА к какому выводу насчет "недостаточной эффективности" насчет штурмовой авиации пришли американцы ? Неужели согласились с Жуковым ?  Нашей - возможно. Но может надо было "тщательнее" делать а не на Коллегии выступать ?

Ну так зенитная артиллерия же тоже совершенствовалась! Росли скорострельность, дальнобойность, угловые скорости наведения и точность
И при этом  зенитная артиллерия ещё и росла количественно. Т.е. то количество зенитных стволов, которым в середине 40-х годов обладал корпус, в середине 50-х уже располагала дивизия. И это был не предел, так как она запросто могла получить на направлении главного удара ещё и усиление.
Винтовые штурмовики к середине 50-х годов над полем боя, где по ту линию фронта находился серьёзный противник, себя исчерпали. Ведь ТТЗ на тот же А-4 "Скайхок" появились именно по результатам анализа эффективности применения в Корее А-1 "Скайрейдера". 
Причём решение заменить А-1 появилось задолго до окончания войны в Корее!
И какие же тут могут быть претензии к Хрущёву в отношении его решения по Ту-91?..
Отредактировано: ФЦСО - 05 май 2019 15:55:36
  • +0.11 / 13
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: ФЦСО от 05.05.2019 12:56:24Это у вас нет никаких доказательств этого!
Это даже "Йохан Палыч" в своё время признал.
В противном случае фото - в студию.
А это вам для наглядности: https://pp.userapi.com/c846017/v846017326/10c59f/Y409aT7wBAg.jpg

Кстати о дряни, как говорится в подобных случаях.

Где и когда Йохан Палыч признал, что  на МиГ-29 9-12 и 9-13 применение  "энергетических" ракет Р-27 не обеспечено?

 Извольте ссылку на соответствующий пост. В противном случае лично я с полным правом буду именовать вас "жулик Шурик".
Отредактировано: Technik - 05 май 2019 20:33:56
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.08 / 15
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.96
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
SSJ в Шереметьево
Дискуссия   1.315 54
Таки молния, или пожар двигателя?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 1
Apakc
 
ussr
50 лет
Слушатель
Карма: +265.63
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 965
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 05.05.2019 21:09:27Таки молния, или пожар двигателя?

Сообщалось, что из-за молнии отказ электроники. При жесткой посадке сломалась стойка шасси и пробила двигатель. Пожар случился уже при посадке. 
По крайней мере, РТ давала эту информацию.
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +0.13 / 5
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +193.76
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 05.05.2019 21:09:27Таки молния, или пожар двигателя?

  • +0.25 / 10
Apakc
 
ussr
50 лет
Слушатель
Карма: +265.63
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 965
Читатели: 1
Цитата: Сергей_СПб от 05.05.2019 21:50:21


мда... с такого "козла" удержать самолет... И не мудрено, что сломалась стойка. Слава Богу, что большинство людей удалось спасти.
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +0.10 / 4
ФЦСО   ФЦСО
  05 май 2019 21:57:54
...
  ФЦСО
Цитата: Technik от 05.05.2019 20:33:20Кстати о дряни, как говорится в подобных случаях.
Где и когда Йохан Палыч признал, что  на МиГ-29 9-12 и 9-13 применение  "энергетических" ракет Р-27 не обеспечено?
Извольте ссылку на соответствующий пост. В противном случае лично я с полным правом буду именовать вас "жулик Шурик".

Называйте, если вам от этого легче станет... Мне пох... Мало ли кто и как меня в этой жизни называл.
Фото МиГ-29 9-12 и 9-13 с ракетами Р-27ЭР и Р-27ЭТ советского времени вы всё равно представить не сможете, так как РЛПК-29 с РЛС "Рубин" не обеспечивал применение УР "воздух-воздух" увеличенной дальности и энергетики Р-27ЭР и Р-27ЭТ. 
Возможность применения данных УР появилась только на модификации МиГ-29СД, которая к 1995 году получила более совершенный РЛПК-29МЭ с РЛС Н019МЭ "Топаз". Но к тому времени МО РФ уже потеряло интерес к модернизации парка МиГ-29, так как Су-27 нёс шесть таких ракет и в перспективе мог поднять их ещё больше...
Отредактировано: ФЦСО - 05 май 2019 22:17:41
  • +0.09 / 13
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 05.05.2019 13:58:29А какие вводные?
Учения можно обставить по любым сценариям.
 
Пока что, в реальности, легкие сливают тяжелым со свистом.

 Вводные - болгарам не разрешалось пользоваться нашлемными системами целеуказания, только визуальный контроль А амеры юзали, Были ограничения по высоте А амеры всегда  поднимались выше. Горы  однако. МиГи мелкие, хреново светятся на фоне гор, на радарах, внезапно. Пускали ракеты издали. А если попадали в ближний бой, то без вариантов И это Болгарские, ещё времён СССР МиГи 
Отредактировано: Rocket - 05 май 2019 22:02:21
  • +0.07 / 4
Apakc
 
ussr
50 лет
Слушатель
Карма: +265.63
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 965
Читатели: 1
Цитата: Balamut от 05.05.2019 22:06:07посадочная скорость очень большая и экипаж явно не справился с ситуацией печально если окажется что причина в огрехах подготовки пилотов

Там по предварительным данным, вся бортовая электроника вышла из строя. Похоже, посадка в ручную на глаз. Без данных о высоте и скорости. Могу, конечно, ошибаться. Пусть знающие комрады поправят. Не летуны мы...
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +0.30 / 15
Krechet
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +290.59
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 10
Цитата: ZeD от 05.05.2019 16:25:44Ммм... а взрывное развитие ракетной техники и в частности комплексов ПВО, которое было заложено именно в эти годы, типа не считается? Веселый
P.S. Диалектика, однако!

"Взрывное развитие ракетной техники и в частности комплексов ПВО" было заложено слегка ДО хруща старанием Л.П.Берии, в т.ч. его сыном  Серго в КБ-1 (нынешний Алмаз-Антей), забавно, что ядерный проект, который вел папа, имел индекс Лаборатория №2 (ныне Курчатовский институт), т.е. по приоритетности стоял на втором месте...
Без этих заделов, и кадровых, и производственных, и испытательных, и управленческих, заложенных при т.Сталине, никакого "взрывного развития", особенно при т.Хрущеве не случилось бы...
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +1.29 / 44
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.87
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: ZeD от 05.05.2019 16:25:44Ммм... а взрывное развитие ракетной техники и в частности комплексов ПВО, которое было заложено именно в эти годы, типа не считается? Веселый
P.S. Диалектика, однако!

      Вообще-то взрывное развитие ПВО при Сталине, под руководством Берии закладывалось. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 26
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: ФЦСО от 05.05.2019 21:57:54Называйте, если вам от этого легче станет... Мне пох... Мало ли кто и как меня в этой жизни называл.
Фото МиГ-29 9-12 и 9-13 с ракетами Р-27ЭР и Р-27ЭТ советского времени вы всё равно представить не сможете, так как РЛПК-29 с РЛС "Рубин" не обеспечивал применение УР "воздух-воздух" увеличенной дальности и энергетики Р-27ЭР и Р-27ЭТ. 
Возможность применения данных УР появилась только на модификации МиГ-29СД, которая к 1995 году получила более совершенный РЛПК-29МЭ с РЛС Н019МЭ "Топаз". Но к тому времени МО РФ уже потеряло интерес к модернизации парка МиГ-29, так как Су-27 нёс шесть таких ракет и в перспективе мог поднять их ещё больше...

Итак, вы сжульничали, приписав  Палычу слова, которых он не говорил. С чем вас и поздравляю, г-н жулик. И, видимо, вас не так уж редко ловили на жульничестве, раз вы к этому уже привыкли. Человек честный из штанов бы выпрыгнул от возмущения, что его так назвали. Но к вам это, как вы сами сказали, не относится.

Последний раз задаю вопрос: на каком основании вы утверждаете, что МиГ-29 в целом и РЛПК-29 в частности не обеспечивал применение Р-27Э?

Могу даже подсказать варианты ответа: первая и вторая точки не были рассчитаны на подвеску ракет такого веса; для Р-27Э требовались другие, чем для обычных Р-27, АПУ, и их невозможно было установить на МиГ-29; СУО-29М ("20ПМ") не обеспечивала подготовку и пуск Р-27Э; ГСН Р-27ЭР была несовсместима с РЛС Н-019; Р-27Э требовали совершенно иного программного обеспечения, чем обычные Р-27...

Ну так какое основание выберем? Или ваше "РЛПК-29 с РЛС "Рубин" не обеспечивал применение УР "воздух-воздух" увеличенной дальности и энергетики Р-27ЭР и Р-27ЭТ" так и останется заявой с броневичка?
Отредактировано: Technik - 05 май 2019 22:47:51
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.04 / 11
Сейчас на ветке: 50, Модераторов: 0, Пользователей: 13, Гостей: 16, Ботов: 21
 
3-я улица Калинина , AVPL , Galeon , GeorgV , NRJ , VVSector , bag81 , ivan2 , kpago , mishkaru , roy , А75 , 1001