АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: ФЦСО от 19.05.2019 08:37:41Откуда вы знаете "особенно денег у Вьетнама или нет"? Страна занимает 31 место в мире по добыче нефти в абсолютных цифрах. Основная часть населения приучена к весьма скромному образу жизни. При этом (цитата) "Рыночные реформы привели к высоким результатам. С 1990 года по 1997 год ВВП увеличивался ежегодно на 8,9 %. В 1995—1997 Вьетнам лидировал среди стран-членов АСЕАН. К 2000 ВВП на душу населения составил 400 долл. Прямые иностранные инвестиции, которые в 1991 равнялись ≈ 2,3 млрд долл. США, в 1997 увеличились до 31,2 млрд долл., что составило 30 % всех капиталовложений. В 1998 вывоз товаров и услуг составлял 42 % ВВП, ввоз — 47 % ВВП..."
Ист. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC#%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_2 и там ссылка на печатное издание. 
Думается, что с деньгами во Вьетнаме всё вполне в порядке. Особенно с учётом массированных иностранных инвестиций в экономику.
Опять же вот эта фраза, приведённая вами:

Однозначно говорит о том, что автор, написавший её ничего толком не знает и ни в чём не уверен. Т.е. он - не специалист в этом конкретном вопросе.
А вот эта фраза:

Говорит о том, что автор вообще не в курсе того, о чём пишет. Индусы обоими руками за покупку Су-57 ещё с того времени, когда даже названия Т-50 не было обнародовано в СМИ и он именовался исключительно как ПАК ФА.

Да. Иран пытается проводить самостоятельную политику, нередко не оглядываясь даже не Россию. 
В каких многих вопросах он конкурент? В борьбе за влияние в Сирии? А ещё указать штуки три сможете?

Ну, конечно, полсотни Су-57 у Ирана радикально изменят ситуацию в отношениях между Тегераном и Москвой!
Вам самому не смешно?

А сейчас уже могут хотеть Су-57. 
Они могут легко рассчитываться за него той же нефтью, которую наши будут продавать или использовать внутри страны, а продавать только свою (марка "Urals")
Тем более, что не так давно Москва официально заявила о том, что облик экспортного варианта этого истребителя сформирован и согласован.

Я вам привел пример с Су-30МКИ. Мы его начали поставлять тогда, когда ничего сопоставимого в наших ВВС ещё не было.
И это яркий прецедент.
Кстати, тоже самое относится к экспортным МиГ-29, продававшимся за рубеж в 90-е годы.
Проблема в оценке возможности покупки Су-57 иностранными покупателями для нас с вами заключается в том, что мы лишь отдалённо представляем себе текущие приоритеты перечисленных стран в области военного строительства, ориентируясь в этом на имеющийся у них парк техники и выполняемые контракты. Но мы очень слабо представляем себе их цели долговременного планирования в области военного строительства. 
Добавлю, что контракты на поставку военной техники сразу не обнародуются. 
Так что подождём.
Кстати, замечу,

Не мое дело ,но встряну.
Если бы у Вьетнама были деньки то он покупал продвинутые версии Су-30 ,а не бюджетные,то же самое по морю,фрегаты,а не корветы и т.д
За почти 30 лет Вьетнам кое как осилил 40-50 самолетов,2 ЗРДН С-300,6 ПЛ ,4 устаревших строжевека и 10 катеров и дальше всякая мелочь.Бюджет МО Вьетнама 5,5 мр.дол,это примерно как у Украины,а численность ВС почти 0,5 мил. ближаешее будущее Вьетнама это МиГ-35 и Су-30СМ,если повезет и наскребут то Су-35 и все это в ограниченном количестве.
Про 50 Су-57 для Вьетнама ,это мягко говоря из разряда больших фантазии,мы для себя родных берем до 2028 всего 76 штук,при чем берем по внутренним ценам.
Что касается Су-30МКИ и что мы продавали,а у нас не было,так у нас и денег в тот момент просто не было.
Что касается целей на долговременное планирование,то они мягко сказать на виду и складываются в первую очередь из экономики и геополитических вызовов.
Вы тут рьяно описывали экономику Вьетнама,так вон она у него меньше в 1,5 раза чем экономика одной Москвы.

Цитата: Сергей-1982 от 19.05.2019 09:24:17Не мое дело ,но встряну.
Если бы у Вьетнама были деньки то он покупал продвинутые версии Су-30 ,а не бюджетные,

Вы хотите сказать, что вьетнамские Су-30, адаптированные под применение Х-59, это так себе "мафынки"?
Ну, не знаю...

Цитатато же самое по морю,фрегаты,а не корветы и т.д

Корвет является боевым кораблём классом ниже, чем фрегат. И вообще, что именно заказывать, это прерогатива заказчика. Или вы хотите предложить Ханою корабли за свой собственный счёт? И какие?.. Неужели авианосцы?..

ЦитатаЗа почти 30 лет Вьетнам кое как осилил 40-50 самолетов,2 ЗРДН С-300,6 ПЛ ,4 устаревших строжевека и 10 катеров и дальше всякая мелочь.Бюджет МО Вьетнама 5,5 мр.дол,это примерно как у Украины,а численность ВС почти 0,5 мил. ближаешее будущее Вьетнама это МиГ-35 и Су-30СМ,если повезет и наскребут то Су-35 и все это в ограниченном количестве.

Зачем нужен МиГ-35, если ВВС Вьетнама уже имеют Су-30МК2В, которые, к тому же продолжают модернизироваться?

ЦитатаПро 50 Су-57 для Вьетнама ,это мягко говоря из разряда больших фантазии,мы для себя родных берем до 2028 всего 76 штук,при чем берем по внутренним ценам.

А я разве написал, что Вьетнам уже заказал 50 Су-57?

ЦитатаЧто касается Су-30МКИ и что мы продавали,а у нас не было,так у нас и денег в тот момент просто не было.
Что касается целей на долговременное планирование,то они мягко сказать на виду и складываются в первую очередь из экономики и геополитических вызовов.
Вы тут рьяно описывали экономику Вьетнама,так вон она у него меньше в 1,5 раза чем экономика одной Москвы.

Тем не менее пишут, что на долю Вьетнама пришлось аж около 11% экспорта ВПК России.
https://tass.ru/ekonomika/6149005
Совсем неплохо для экономики, которая в 1,5 раза меньше, чем экономика Москвы! 
На чём только экономят?.. Видимо на обогреве!

Цитата: valery913 от 19.05.2019 06:52:32Вы бы поаккуратней с такими образами. А то если принять их за основу, следует добавить, что при сломе старого здания и расчистки под новое он часть подведенных коммуникаций порушил, часть персонала разлетавшими обломками ранило да убило, да элементы здания, которые после разборки следовало в казну сдать для дальнейшего использования, он в свой карман положил. Вот теперь все точно, как сказано в сериале "Ликвидация" - "Картина маслом!"

      
.......Что по части "положить в карман". Его предыдущая должность, начальник налоговой, не в пример хлебнее. Но даже Зюганов что-то за тот период не вякнул

Цитата: ФЦСО от 19.05.2019 10:01:53Вы хотите сказать, что вьетнамские Су-30, адаптированные под применение Х-59, это так себе "мафынки"?
Ну, не знаю...

Корвет является боевым кораблём классом ниже, чем фрегат. И вообще, что именно заказывать, это прерогатива заказчика. Или вы хотите предложить Ханою корабли за свой собственный счёт? И какие?.. Неужели авианосцы?..

Зачем нужен МиГ-35, если ВВС Вьетнама уже имеют Су-30МК2В, которые, к тому же продолжают модернизироваться?

А я разве написал, что Вьетнам уже заказал 50 Су-57?

Тем не менее пишут, что на долю Вьетнама пришлось аж около 11% экспорта ВПК России.
https://tass.ru/ekonomika/6149005
Совсем неплохо для экономики, которая в 1,5 раза меньше, чем экономика Москвы! 
На чём только экономят?.. Видимо на обогреве!

Да Су-30МК2 для Вьенама это бюджет,те же Х-59 несут и китайские МК2 и Венесуэлы,топывые версий делает Иркут,из основных отличий ФАР,ОВТ,куча иностранных приблуд в виде ИЛС,ПРНК,СОАР,другое РЭБ. Те же самые САП-518 давно уже на Су-30МКМ,а на МК2 древняя Сорбция или в лучшем случае Омуль.
У нас Су-30М2 используют в качестве УБ в полках на Су-27СМ.
Про корветы,когда денег нема  и корвету рады,особенно учитывая какой хлам в виде 159-х стоял у Вьетнама.
Пруф можно на то что Вьетнам проводит модерн Су-30,ну и желательно с объемом работ.
Про 50 Су-57 вы писали для Ирана,что тоже полный абсурд,со страны санкции не сняты,основному парку ВВС по 40+ лет,а они будут рукоблудить и все деньги влаживать в Су-57.
По Вьетнаму и 11% ,очень плохо,очень. Сравните то что он имеет и сколько там нового,за одно посмотрите что покупают и что планируют соседи ,в виде Индонезии,Таиланда,Малайзии ,Сингапур,Австралия,про Китай в обще молчу.
В случае Вьетнама и их терок с КНР,им реально нужна 500 тыс.армия ,но вооруженная как следует,а денег нет и СССР нет,,который щедро снабжал.

Цитата: ФЦСО от 19.05.2019 08:37:41Откуда вы знаете "особенно денег у Вьетнама или нет"? Страна занимает 31 место в мире по добыче нефти в абсолютных цифрах. Основная часть населения приучена к весьма скромному образу жизни. При этом (цитата) "Рыночные реформы привели к высоким результатам. С 1990 года по 1997 год ВВП увеличивался ежегодно на 8,9 %. В 1995—1997 Вьетнам лидировал среди стран-членов АСЕАН. К 2000 ВВП на душу населения составил 400 долл. Прямые иностранные инвестиции, которые в 1991 равнялись ≈ 2,3 млрд долл. США, в 1997 увеличились до 31,2 млрд долл., что составило 30 % всех капиталовложений. В 1998 вывоз товаров и услуг составлял 42 % ВВП, ввоз — 47 % ВВП..."
Ист. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC#%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_2 и там ссылка на печатное издание. 
Думается, что с деньгами во Вьетнаме всё вполне в порядке. Особенно с учётом массированных иностранных инвестиций в экономику.
Опять же вот эта фраза, приведённая вами:

Однозначно говорит о том, что автор, написавший её ничего толком не знает и ни в чём не уверен. Т.е. он - не специалист в этом конкретном вопросе.
А вот эта фраза:

Говорит о том, что автор вообще не в курсе того, о чём пишет. Индусы обоими руками за покупку Су-57 ещё с того времени, когда даже названия Т-50 не было обнародовано в СМИ и он именовался исключительно как ПАК ФА.

Да. Иран пытается проводить самостоятельную политику, нередко не оглядываясь даже не Россию. 
В каких многих вопросах он конкурент? В борьбе за влияние в Сирии? А ещё указать штуки три сможете?

Ну, конечно, полсотни Су-57 у Ирана радикально изменят ситуацию в отношениях между Тегераном и Москвой!
Вам самому не смешно?

А сейчас уже могут хотеть Су-57. 
Вы не находите, что фокус интересов в области закупки вооружений с появлением более совершенных образцов нередко меняется с течением времени?
Тем более, что не так давно Москва официально заявила о том, что облик экспортного варианта этого истребителя сформирован и согласован.
Они могут легко рассчитываться за наши истребители пятого поколения той же нефтью, которую наши будут продавать внутри России и СНГ, а на внешний рынок будут выкатывать только свою (марка "Urals"). Кстати, худшую по своему качеству.

Выше я вам привел пример с Су-30МКИ. По существу возразить вы на это ничего не смогли.
Этот самолёт мы начали поставлять за рубеж тогда, когда ничего сопоставимого в наших собственных ВВС ещё не было.
И это яркий прецедент.
Кстати, тоже самое относится к экспортным МиГ-29, продававшимся за рубеж в 90-е годы.

Проблема в оценке возможности покупки Су-57 иностранными покупателями для нас с вами заключается в том, что мы лишь отдалённо представляем себе текущие приоритеты перечисленных стран в области военного строительства, ориентируясь в этом на имеющийся у них парк техники и выполняемые контракты. Но мы очень слабо представляем себе их цели долговременного планирования в области военного строительства. 
Добавлю, что контракты на поставку военной техники сразу не обнародуются. 
Так что подождём.

Обсуждение отношений с Ираном здесь не уместно. Хотите почитайте где нибудь. Три вам назову. Создание ядерного и ракетного вооружения нашим соседом, со всеми вытекающими последствиями, типа СА и пр. Влияние на соседние государства, типа Армении, Азербайджана, Афганистана, Ирака, Сирии, Ливана, Йемена, Бахрейна и всей конфигурации отношений в этой связи. Конкуренция и отношения в Каспийском море, а так же в поставках конечно же энергоносителей. И вооружить такого 80 млн. соседа по полной ?
Вы про Вьетнам не хотите понимать, ну что тут поделаешь. Тогда уж пишите в список Египет, Азербайджан. Производство новейшего истребителя требует огромного напряжения от страны. Производить их массированно мы не можем. Поэтому вооружаемся сами. Главное обороноспособность страны, все остальное на втором месте. Это же понятно. Если Вьетнам сохранит темпы роста и разгребет остальные проблемы, то как и написано с 2030 по 2035 может и купит 40 - 50 штук.

Цитата: Сергей-1982 от 19.05.2019 11:09:21Да Су-30МК2 для Вьенама это бюджет,те же Х-59 несут и китайские МК2 и Венесуэлы,топывые версий делает Иркут,из основных отличий ФАР,ОВТ,куча иностранных приблуд в виде ИЛС,ПРНК...

Вы хотите сказать, что Вьетнаму продан голые планеры Су-30МК2В без систем индикации на лобовом стекле и без прицельно-навигационных комплексов?..

ЦитатаПруф можно на то что Вьетнам проводит модерн Су-30,ну и желательно с объемом работ.

А смысл платить больше сотни лимонов долларов за самолёт и не иметь возможности его модернизировать?

ЦитатаПо Вьетнаму и 11% ,очень плохо,очень. Сравните то что он имеет и сколько там нового,за одно посмотрите что покупают и что планируют соседи ,в виде Индонезии,Таиланда,Малайзии ,Сингапур,Австралия,про Китай в обще молчу.

А эти все страны не сегодня, так завтра собираются напасть на Вьетнам?

ЦитатаВ случае Вьетнама и их терок с КНР,им реально нужна 500 тыс.армия ,но вооруженная как следует,а денег нет и СССР нет,,который щедро снабжал.

Учитывая, что Китай — крупнейший торговый партнер Вьетнама (товарооборот 66 миллиардов долларов, на его долю приходится 34% вьетнамского импорта и 13% экспорта) до открытого столкновения из-за каких-то островов дело точно не дойдёт. 

ЦитатаПро 50 Су-57 вы писали для Ирана,что тоже полный абсурд,со страны санкции не сняты,основному парку ВВС по 40+ лет,а они будут рукоблудить и все деньги влаживать в Су-57.

Как показывают недавние события, санкции с Ирана из-за его потенциально сохраняющихся ядерных возможностей в обозримой перспективе не снимут практически при любых раскладах. Исключение одно-единственное - полная капитуляция Тегерана. А этого Запад может добиться (и то не факт) только в результате полномасштабного вторжения. 
Для России же объективно выгодно, чтобы США со своими союзниками поглубже увязали в конфликтах на Ближнем и Среднем Востоке. А для этого надо их противников соответствующим образом вооружать, чтобы им было не так страшно дергаться на "мирового гегемона". Но вооружать их надо за их деньги или ресурсы.
Весь наш ВПК уже тоже под санкциями. Так что терять тут нам уже особо уже нечего.

https://vk.com/videos-39098726…9098726_-2

Цитата: ФЦСО от 19.05.2019 12:32:13Вы хотите сказать, что Вьетнаму продан голые планеры Су-30МК2В без систем индикации на лобовом стекле и без прицельно-навигационных комплексов?..

А смысл платить больше сотни лимонов долларов за самолёт и не иметь возможности его модернизировать?

А эти все страны не сегодня, так завтра собираются напасть на Вьетнам?

Учитывая, что Китай — крупнейший торговый партнер Вьетнама (товарооборот 66 миллиардов долларов, на его долю приходится 34% вьетнамского импорта и 13% экспорта) до открытого столкновения из-за каких-то островов дело точно не дойдёт. 

Как показывают недавние события, санкции с Ирана из-за его потенциально сохраняющихся ядерных возможностей в обозримой перспективе не снимут практически при любых раскладах. Исключение одно-единственное - полная капитуляция Тегерана. А этого Запад может добиться (и то не факт) только в результате полномасштабного вторжения. 
Для России же объективно выгодно, чтобы США со своими союзниками поглубже увязали в конфликтах на Ближнем и Среднем Востоке. А для этого надо их противников соответствующим образом вооружать, чтобы им было не так страшно дергаться на "мирового гегемона". Но вооружать их надо за их деньги или ресурсы.
Весь наш ВПК уже тоже под санкциями. Так что терять тут нам уже особо уже нечего.

Ну вы можете наити инфу по старым нашим ИШК и ИЛС от Талеса,будите удивленны.
Что до ПРНК,то я имел виду в контейнере. Су-30 Вьетнама их не имеют,в силу того что и ВВС России их не имеют(правильнее сказать не имели до последнего времени),потому что тих тупо у нас НЕТ,нет от слова совсем НЕТ.
Возможность то есть,только пруфов от Вас я не дождался что Вьтнам модерит.Кстати Вьенам не покупал по 100 мил.дол за ед.Там разные контракты и цены от 37,5 до 83 за штуку,в силу того что иногда голые самолеты,иногда с оружием.
Ну США тоже не собираются напасть,но мы тем не менее активно перевооружаемся.
По торговому партнеру Китаю.
Не так давно 2-3 года назад,Вьетнам уже задействовал Су-30МК2 с НАР когда китайские "мирные"рыбаки лезли к спорным островам.
Про Иран это сугубо ваше мнение,МИД РФ как понимаю думает иначе,поэтому и осторожен с Ираном.
А так вспомните Хамадан,а заодно почему мы оттуда не летаем.

Цитата: Сергей-1982 от 19.05.2019 13:26:59Ну вы можете наити инфу по старым нашим ИШК и ИЛС от Талеса,будите удивленны.
Что до ПРНК,то я имел виду в контейнере. Су-30 Вьетнама их не имеют,в силу того что и ВВС России их не имеют
(правильнее сказать не имели до последнего времени),потому что тих тупо у нас НЕТ,нет от слова совсем НЕТ.

Это что за ПРНК в контейнере?
А он точно нужен ВВС России? 
Кстати, вот тут http://factmil.com/stuff/vvs/istrebiteli/su_30mk2v/17-1-0-89 пишут, что на Су-30МК2В "предусмотрена также подвеска контейнеров с аппаратурой РЭП, лазерными дальномерно-целеуказательными системами и ИК-станциями". А вот здесь http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/123/ показана подвеска ракеты "воздух-поверхность" Х-29Т.

ЦитатаВозможность то есть,только пруфов от Вас я не дождался что Вьтнам модерит.Кстати Вьенам не покупал по 100 мил.дол за ед.Там разные контракты и цены от 37,5 до 83 за штуку,в силу того что иногда голые самолеты,иногда с оружием.

Ну, хорошо, 100 млн., это сказано образно. Пускай от 37,5 до 83 млн. Вы всерьёз полагаете, что Вьетнам купил несколько десятков тяжёлых истребителей 4-го поколения без соответствующего технического сопровождения?

ЦитатаНу США тоже не собираются напасть,но мы тем не менее активно перевооружаемся. 
По торговому партнеру Китаю.
Не так давно 2-3 года назад,Вьетнам уже задействовал Су-30МК2 с НАР когда китайские "мирные"рыбаки лезли к спорным островам.

Ну так при Януковиче - ещё до Майдана зимы 2013-2014 года! - украинские Су-25 с бомбами и НАРами тоже что-то демонстрировали нашим в районе Тузлы. И ничего. Одновременно с этим Россия торговала с Украиной и даже - страшно подумать! - получала от неё продукцию для собственной военной техники! 

ЦитатаПро Иран это сугубо ваше мнение,МИД РФ как понимаю думает иначе,поэтому и осторожен с Ираном.

А я разве написал, что контракт с Ираном уже заключён?
Нет.
Я просто высказал предположение, что переговоры с кем-то из зарубежных партнёров могли успешно завершиться. А Иран вполне может быть в их числе. 
Не более того, но и не менее.

ЦитатаА так вспомните Хамадан,а заодно почему мы оттуда не летаем.

Наши ВВС летают с авиабазы "Хамадан" (и не только с неё!) тогда, когда это необходимо. 
Сейчас, по всей видимости, необходимости в этом нет.
Переброска сил ВВС и обеспечивающей инфраструктуры куда-либо это всегда дополнительные затраты. 
Если в этом нет серьёзной необходимости, то зачем оттуда летать?

Цитата: ФЦСО от 19.05.2019 14:35:21Это что за ПРНК в контейнере?
А он точно нужна ВВС России? 
Кстати, вот тут http://factmil.com/stuff/vvs/istrebiteli/su_30mk2v/17-1-0-89 пишут, что на Су-30МК2В "предусмотрена также подвеска контейнеров с аппаратурой РЭП, лазерными дальномерно-целеуказательными системами и ИК-станциями". А вот здесь http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/123/ показана подвеска ракеты "воздух-поверхность" Х-29Т.

Ну, хорошо, 100 млн., это сказано образно. Пускай от 37,5 до 83 млн. Вы всерьёз полагаете, что Вьетнам купил несколько десятков тяжёлых истребителей 4-го поколения без соответствующего технического сопровождения?

Ну так при Януковиче - ещё до Майдана зимы 2013-2014 года! - украинские Су-25 с бомбами и НАРами тоже что-то демонстрировали нашим в районе Тузлы. И ничего. Одновременно с этим Россия торговала с Украиной и даже - страшно подумать! - получала от неё продукцию для собственной военной техники! 

А я разве написал, что контракт с Ираном уже заключён?
Нет.
Я просто высказал предположение, что переговоры с кем-то из зарубежных партнёров могли успешно завершиться. А Иран вполне может быть в их числе. 
Не более того, но и не менее.

Наши ВВС летают с авиабазы "Хамадан" (и не только с неё!) тогда, когда это необходимо. 
Сейчас, по всей видимости, необходимости в этом нет.
Переброска сил ВВС и обеспечивающей инфраструктуры куда-либо это всегда дополнительные затраты. 
Если в этом нет серьёзной необходимости, то зачем оттуда летать?

ПРНК в конейнере это Т220Э,Снаипер,Лантирн,Дамоклес и т.д.
Ну что пишут что предусмотрено это хорошо,на то они и писатели,чтоб что писать,но вот может где то фото,видео завалялась. 
Про Х-29Т,а что вы наши здесь удивительного,в простых метеоусловиях и днем и только.
ПРНК дает другие возможности,например бомбы с лазерным наведение,работа по цели в пасивном режиме и т.д.
Да и вопрос не за ВВС России,а за Вьетнам вашем случай ,ну и нам он не помешает.
Что до цены,я просто привел что дам далеко не 100 мил.,типовая цена Су-30МК2 со всем фаршем колебается в 50-60 мил.дол.
Что там было из оружия?Подробностей нет,но можно предположить что Р-27/73/77,Х-29Т/Л,Х-31А/П,Х-35/59,КАБ-500Кр.
Ну как пруф на то что с Хамадан сейчас работаем  в студию.
Спорю пруфа не будет,потому что вы соврали. Нас с Хамадан персы послали на три буквы после того как мы там всего два дня поработали.
Это вопросу к тому какие они "союзники".

Цитата: valery913 от 19.05.2019 12:55:27"Раньше ничего подобного не было" - это, конечно, убойный аргумент. По факту - уголовное дело в отношении него прекращено по амнистии, т.е. вину он признал, иначе не было бы никакой амнистии, ущерб возместил. Лично для меня в этом вопросе все ясно, вы, впрочем. можете продолжать не сомневаться в его святости и неподкупности

Добавлю две копейки, если бы не некоторые обстоятельства личного характера и искреннее покаяние в кругу семьи присел бы клиент надолго. И идея о невозможности вникнуть в суть документов из-за охреневающего документооборота не помогла бы...  Он же, последние год-полтора, вообще ни хрена не делал. Только подписывал документы. Его апологеты просто не в курсе, что был период, когда министр обороны накладывал резолюцию на каждый рапорт об отпуске каждого офицера. 

Цитата: Сергей-1982 от 19.05.2019 14:51:30ПРНК в конейнере это Т220Э,Снаипер,Лантирн,Дамоклес и т.д.
Ну что пишут что предусмотрено это хорошо,на то они и писатели,чтоб что писать,но вот может где то фото,видео завалялась. 
Про Х-29Т,а что вы наши здесь удивительного,в простых метеоусловиях и днем и только.
ПРНК дает другие возможности,например бомбы с лазерным наведение,работа по цели в пасивном режиме и т.д.
Да и вопрос не за ВВС России,а за Вьетнам вашем случай ,ну и нам он не помешает.
Что до цены,я просто привел что дам далеко не 100 мил.,типовая цена Су-30МК2 со всем фаршем колебается в 50-60 мил.дол.
Что там было из оружия?Подробностей нет,но можно предположить что Р-27/73/77,Х-29Т/Л,Х-31А/П,Х-35/59,КАБ-500Кр.

Ну и каким же образом применяется, к примеру, Х-29Л с лазерным целеуказанием, если этой возможностью Су-30МК2В не обладает по вашим словам?

ЦитатаНас с Хамадан персы послали на три буквы после того как мы там всего два дня поработали.
Это вопросу к тому какие они "союзники".

А у нас когда-то были честные союзники?
Когда и кто это был?
У кого они вообще были?
Даже Великобритания при любом удобном случае кидает США или выставляет дополнительные условия!
Вполне нормальный торг: мы вам - базу, вы нам - С-400 и "Панцири".
Сам Иран в данные момент не находится в состоянии войны (хотя залететь может). Пока он более или менее успешно воюет на чужих территориях поддерживая сирийцев, хуситов и ещё, бог знает, кого. Т.е. ситуация хотя и достаточно напряжённая, но не критичная. Почему не поторговаться?
Нормальная практика.

Цитата: Flugkater от 19.05.2019 16:13:48Уже написали, что сборку в Кумертау переносят в Казань.

Так это решение озвучено Богинским ещё 10 апреля!
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/04/10/798721-rossii-sokratitsya-vertoletnih
Причём тут Сердюков?
Хотя, конечно, некоторые пассажи из статьи просто шокируют. Например, вот этот.
Цитата.
«КумАПП производит и продает всего 8–12 вертолетов в год – Ка-32 и легкие Ка-226 – и в основном сфокусировано на модернизации и ремонте ранее поставленной техники, – продолжает топ-менеджер. – Мы давно приняли решение, что легкий вертолет Ка-226 для Индии будет производиться на Улан-Удэнском заводе. Ожидается заключение контракта с Индией на производство 200 машин: 60 – в России, 140 – в Индии с локализацией более 50%. Под это в Улан-Удэ строится сборочная линия, логично, чтобы с запуском линии остался один производитель Ка-226», – объяснил Богинский.
Конец цитаты.
Я, конечно, чего-то могу не понимать и много чего и не знаю, но может кто-то мне объяснит, зачем строить сборочную линию для Ка-226 в Улан-Удэ, если есть завод по сборке этих вертолётов в Кумертау?
Или вот ещё цитата:
«В принципе, «Вертолеты России» могли бы закрыть конечную сборку и на "Прогрессе", но теперь, после модернизации завода под гособоронзаказ, это вряд ли произойдет, – говорит человек, близкий к холдингу. – «ААК "Прогресс"» имеет стабильную загрузку по производству вертолетов Ка-52, в рамках гособоронзаказа предприятие обеспечено контрактами до 2022 г. с перспективой дальнейших заказов до 2027 г....».
Конец цитаты.
И к чему такие мысли про "закрыть конечную сборку"? Или это скрытые желания?..

Цитата: ФЦСО от 19.05.2019 16:29:51Ну и каким же образом применяется, к примеру, Х-29Л с лазерным целеуказанием, если этой возможностью Су-30МК2В не обладает по вашим словам?

А у нас когда-то были честные союзники?
Когда и кто это был?
У кого они вообще были?
Даже Великобритания при любом удобном случае кидает США или выставляет дополнительные условия!
Вполне нормальный торг: мы вам - базу, вы нам - С-400 и "Панцири".
Сам Иран в данные момент не находится в состоянии войны (хотя залететь может). Пока он более или менее успешно воюет на чужих территориях поддерживая сирийцев, хуситов и ещё, бог знает, кого. Т.е. ситуация хотя и достаточно напряжённая, но не критичная. Почему не поторговаться?
Нормальная практика.

Средства ПВО Иран может закупать и сейчас. 
По вашему, выходит, что союзников нужно искать, после того как война против вас началась ? Наличие наших самолетов на их авиабазе - это бонус их обороноспособности. Все страны с другой стороны Персидского залива имеют американские войска с самолетами и Пэтриотами. 
Войну в Сирии они по сути проигрывали. 

Цитата: Dima1 от 19.05.2019 18:52:03Средства ПВО Иран может закупать и сейчас.

Можно сказать, что он эту возможность получил только недавно. Четыре ЗРДН С-300ПМУ-2 приобретены в 2016 году.
Но вы же согласитесь с тем фактом, что ПВО, построенное только на основе наземных средств - неполноценна?

ЦитатаПо вашему, выходит, что союзников нужно искать, после того как война против вас началась ?

Конечно, нет. Нужно в максимальной степени использовать противоречия и совпадающие интересы. Но при этом надо понимать, что каждая страна в любом конфликте преследует строго свои собственные цели и мало кто заинтересован в усилении даже своего партнёра по коалиции.

ЦитатаНаличие наших самолетов на их авиабазе - это бонус их обороноспособности.

Сильно сирийцам помогает наличие наших самолётов и вертолётов на их авиабазах от ударов ВВС Израиля?
Как-то не очень. Другое дело, что и израильтяне действуют тоже с оглядкой по принципу "как бы чего не вышло".

ЦитатаВсе страны с другой стороны Персидского залива имеют американские войска с самолетами и Пэтриотами.

Именно поэтому надо найти какой-то механизм усиления иранских вооружённых сил в том числе и современной авиацией, в первую очередь, истребительной.

ЦитатаВойну в Сирии они по сути проигрывали.

Тоже надеюсь, что исход этого конфликта предрешён.

Цитата: ФЦСО от 18.05.2019 20:25:46А так, чтобы было. Потому что раньше этого фото сюда не выкладывали.
Вам было не интересно её увидеть там, на "Хмеймиме"?.. А мне интересно. И остальным, кто читает нашу с вами ругань, думаю, тоже.

"Техник", вы, наверно, хороший специалист в области электроники, систем индикации и бог знает чего ещё с этим связанного. Когда вы пишете о всяких электронных примочках или высказываете своё мнение о различных электронных системах, применяемых на самолётах, то это читать очень интересно. 
Но как сказал Козьма Прутков, "Специалист подобен флюсу". И как только вы пытаетесь выскочить из этого русла, то почему-то сразу становитесь подобны рыбе, вытащенной из воды на песок.
Ну, вот скажите, с чего вы взяли, что боевое напряжение в 60 вылетов в день для нашей группировки на "Хмеймиме" невозможный предел?
Сможете изложить?

Ё-моё... "Техник", вы же тут недавно орали, что, в отличие от меня, с бомбами имели буквально-таки интимные отношения! 
А оказывается вы их не различаете!
Дядя Юра, это - ФАБ-500М54. У неё длина всего 1500 мм.

По вашему?.. Ну-ну...
А по моему, как сказано у классика, "мартышка к старости слаба глазами стала..."

А я было взволновался, что мой оппонент Шурик резко поумнел (по сравнению со мной, старым маразматиком, имеющим полное право на маразм любого уровня,) и решил оставить камрадов без нашего с ним совместного шоу «В этой ветке два барана дождались большого бана».
 
Но, слава те, это не так, да и ждать от Шурика большого ума как-то не приходится (только не надо путать ум с эрудицией. Энциклопедический словарь ух как эрудирован – но вряд ли он умен…)
 
Во-первых, вам показали, что вы перманентно жульничаете. Не нравится, сразу нижним бюстом завертели? Так не надо было жульничать.

А вы продолжаете. Где это я сказал, что меряю людей по количеству денег за душой? Опять придумали каких-то тараканов,  и давай с ними бороться? Сказано было, что вы оба жулики – но по сравнению с дамой, нажульничавшей миллиарды, вы в части жульничества муха. Есть возражения?

ЦитатаРечь не шла об обычных авиабомбах ("чугунии").
Речь шла о количестве бомб и величине усреднённой нагрузки в типовом боевом вылете в Сирии.

НЕТ. Речь шла и идет только об обычных авиабомбах. И уж если кто-то может судить о средней загрузке, да еще и при эксплуатации машин в довольно-таки тепленьком климате, то это уж точно не вы. Кстати, соглашусь, что на снимке Су-234, приведенном мной и повторенном вами постом ниже, похоже, действительно ФАБ-500М54. Старенький, блин, стал, плохо вижу… Но считаю – хорошо. И получаются именно мои две тонны загрузки. Нет?

И у моего Су-25, если там пятисотки,  – всего-то тонна получается. Как и здесь –



Так что – какой пассаж…
 
Далее.

ЦитатаНу, вот скажите, с чего вы взяли, что боевое напряжение в 60 вылетов в день для нашей группировки на "Хмеймиме" невозможный предел?

Опять жульничество. Что было написано?  Что для «химкинской» группировки 60 вылетов в день ЕЖЕДНЕВНО В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА  невозможно. И что в отдельные дни доходило и до 70-ти.

А с чего я это взял – да с моего сравнительно небольшого опыта участия в подготовке примерно двадцати в общей сложности бортов (считая липецкие, кУбинские и Ка-50) к грубо паре тысяч полетов. И я опять же немного получше вас представляю, что даже тот же ПРНК – это вам не прицел ВВ-1, и что к КАЖДОМУ полету его надо специально готовить – информацию о цели, например, подготовить и ввести. Без чего «Гефест», например, будет слеп.  И что перед полетом надо и вооружение подвесить, и проверить борт на работоспособность… И черта еще в ступе – да керосин, в конце концов, залить, и кислород и воздух высокого давления закачать.

Это для вас, милейший, тяп-ляп – и полетели. В реальности – немного не так.
 
Ей-богу, вам следует поменять вашу постоянную подпись с Карлейлевской на что-нибудь типа «жульничал, жульничаю и буду жульничать».

Где это у меня были сомнения, что Су-27 может нести шесть Р-27Э? Опять борьба с вашими собственными тараканами? Опять же речь шла о том, что вы высосали из пальца существование такого фото в "Air Force Magazin" – и сели в лужу.

И такому супер-ультра-мега авиа-эрудиту, как вы, следовало бы знать нумерацию точек подвески на МиГ-29. Или, прежде чем залезать на броневичок и нести гомерическую чушь, хотя бы заглянуть в святцы, если забыли ее. Или от собственного величия считаете это ниже своего достоинства? Ну так будете вновь и вновь садиться в лужу – как сейчас, когда на МиГ-29 подвесили Р-27 на 5-ю точку подвески.
 
И садиться в лужу  с аналогичной чушью про то, что на серийных МиГ-29 нужно было что-то там дополнительно городить, чтобы применять Р-27Э – когда протокол взаимодействия с бортом для всех Р-27, как обычных, так и «энергетических» - ЕДИНЫЙ как по силовому (электропитание, команды подготовки и пуска), так и по информационному (целеуказание и настройка автопилота ракеты). Мне ли этого не знать, если я его подписывал тогда, когда вы только-только писаться по ночам перестали. Тем более, что АПУ-470 единое для ракет обоих типов.
Кстати, на вопрос о цифирьках на ОФАБ-100  вы так и не ответили. Странно это, в любой местной бочке вы сразу затычка - а тут в кусты. Почему бы это?... 

Цитата: ФЦСО от 15.05.2019 21:26:30"Техник", это вам в догонку вашим "усреднённым" двум тоннам в Сирии.
Су-27СМ3 с 28 ОФАБ-250М54. Общую массу бомб на борту подсчитаете сами?..
Кстати, второй такой же следом идёт.

К вопросу о репрезентативности… Есть очень большие сомнения, что это фото действительно сделано в Сирии, несмотря на Syria Free News справа вверху.  Обясняйю.

Во-первых, контейнеры на законцовках – это, скорее всего, «Хибины». Что-то не слыхал, чтобы Су-27СМ3 был бы носителем этой системы.

Во-вторых. Насчет «Кстати, второй такой же следом идёт». Если первый – это СМ3, то второй – точно нет. Потому что ИЛС на «втором» - это ИЛС ИКШ-1М – устанавливаемый в том числе на Су-35С, а на СМ3 – ИЛС на базе ИЛС-31 (для МиГ-29, с визирной головкой «Зрачок-4»). Вот такой



https://pp.userapi.com/HvzBOS_skn0Jr5KaWxPHH-wBK5fi_qixHkbKQg/IDFrWkf-1JI.jpg

Так что, скорее всего, это пара Су-35С.

В-третьих. О загрузке. Видны четыре держателя МБД3-У6-68 с полной загрузкой плюс 4 ОФАБ250-270 на чем-то типа БДЗ-УМК2 под фюзеляжем. Масса одного «У6» – 150 кг, БДЗ-УМК около 50,  итого 7800. Плюс 2 Р-73 на АПУ – еще 300. Итого, даже без «Хибин», 8100.

К вопросу о Сирии. Вот сейчас там, в «Химках», температурка днем – за тридцать. А с зимними температурами там несколько хуже, чем в Оймяконе. И да будет вам известно, что с повышением температуры воздуха тяга даже таких чудесных движков, как АЛ-41Ф1, к сожалению, заметно уменьшается, и взлет с полной номинальной для Су-35С загрузкой (а это 8 тонн) при температуре где-то за тридцать очччень сомнителен.

Поэтому есть очень большие сомнения, что это фото сделано в Сирии. Тем более в ходе фотосессии с борта другой аналогичной машины.

С фото у вас, как показала история с Су-27 с шестью Р-27Э, несколько проблемно, так, может быть, вы на этот раз реабилитируетесь и представите источник этого фото? Дерзайте, Шурик.

А не пострадают ли закупки Су-35С ? Заключат новый контракт на них, в данной ситуации, или будет экономия на них. На МАКСе наверное узнаем.

Цитата: Dima1 от 20.05.2019 00:39:09А не пострадают ли закупки Су-35С ? Заключат новый контракт на них, в данной ситуации, или будет экономия на них. На МАКСе наверное узнаем.

Мдя, если все это делается на КнАПО, то могут быть затыки с производством..

Цитата: Technik от 19.05.2019 22:51:10К вопросу о репрезентативности… Есть очень большие сомнения, что это фото действительно сделано в Сирии, несмотря на Syria Free News справа вверху.  Обясняйю.

Во-первых, контейнеры на законцовках – это, скорее всего, «Хибины». Что-то не слыхал, чтобы Су-27СМ3 был бы носителем этой системы.
Во-вторых. Насчет «Кстати, второй такой же следом идёт». Если первый – это СМ3, то второй – точно нет. Потому что ИЛС на «втором» - это ИЛС ИКШ-1М – устанавливаемый в том числе на Су-35С, а на СМ3 – ИЛС на базе ИЛС-31 (для МиГ-29, с визирной головкой «Зрачок-4»). Вот такой



https://pp.userapi.com/HvzBOS_skn0Jr5KaWxPHH-wBK5fi_qixHkbKQg/IDFrWkf-1JI.jpg

Так что, скорее всего, это пара Су-35С.

Что именно смонтировано на законцовках самолёта на снимке можно гадать очень долго, так как, при невозможности рассмотреть маркировку на таком расстоянии, ошибиться в габаритах этих контейнеров очень легко. 
Свои головки вам лучше рассматривать вообще в другом месте...

А вот что известно совершенно точно, так это то, что на приведённом вами фото однозначно запечатлена передняя кабина Су-30М2. 
Эта машина с авиабазы "Крымская".
В то же время форма хвостового ласта самолёта на моём фото однозначно указывает, что это именно Су-27СМ3!
Такая же форма хвостового ласта у Су-30М2.  
А у Су-35 она выглядит радикально по другому.
Можете сравнить:

Чтобы у вас не возникало подозрений, что на фото с бомбами запечатлён Су-30М2, сразу сообщу, что на этом самолёте всего 10 узлов подвески (так же как и на обычном Су-27С, Су-27П или Су-27УБ). 
А на Су-27СМ3 на два узла подвески больше.
В общем, учите матчасть, дядя Юра...

ЦитатаВ-третьих. О загрузке. Видны четыре держателя МБД3-У6-68 с полной загрузкой плюс 4 ОФАБ250-270 на чем-то типа БДЗ-УМК2 под фюзеляжем. Масса одного «У6» – 150 кг, БДЗ-УМК около 50,  итого 7800. Плюс 2 Р-73 на АПУ – еще 300. Итого, даже без «Хибин», 8100.
К вопросу о Сирии. Вот сейчас там, в «Химках», температурка днем – за тридцать. А с зимними температурами там несколько хуже, чем в Оймяконе. И да будет вам известно, что с повышением температуры воздуха тяга даже таких чудесных движков, как АЛ-41Ф1, к сожалению, заметно уменьшается, и взлет с полной номинальной для Су-35С загрузкой (а это 8 тонн) при температуре где-то за тридцать очччень сомнителен.
Поэтому есть очень большие сомнения, что это фото сделано в Сирии. Тем более в ходе фотосессии с борта другой аналогичной машины.

Что тут скажешь?.. Тут у нас "история с геграфией"...
Вспоминается сакраментальное 
https://www.youtube.com/watch?v=yJqFcG14aRM
Ну, как... вот скажите, как можно так тупо подставляться?!
Ну почему, прежде чем "постить" сюда эту хрень про текущую температуру воздуха в Сирии, вам не пришла в голову мысль поинтересоваться, а какая на самом деле температура в Сирии?
Открою вам страшную тайну. По секрету.
Температура там вот такая.
https://www.google.com/search?q=%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B8%D0%BC+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82&oq=%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B8%D0%BC+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82&aqs=chrome..69i57.15750j1j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Обратите внимание, что за +30 (причём выше всего на один-два градуса) температура на "Хмеймиме" это абсолютные МАКСИМУМЫ в течение июля-сентября!
А так-то она заметно ниже.
Вот вам климат Латакии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F#%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82
Климат там приморский, муссонный, мягкий.
При таких температурах Су-27СМ3 (да ещё с модернизированными двигателями) с любой штатной нагрузкой взлетит без всяких проблем с авиабазы "Хмеймим". Тем более, что, в отличии от МиГ-29, чтобы достичь любой точки в Сирии ему совершенно не нужно заливать полные баки топлива.
Кстати, если бы вы поинтересовались, когда это фото выложено в интернет, то узнали бы, что в первый раз оно засветилось тут 10 мая 2016 года. Уместен вопрос: и какая в начале мая на авиабазе "Хмеймим" может быть температура?..

ЦитатаКстати, на вопрос о цифирьках на ОФАБ-100 вы так и не ответили.

А я разве обязан вам отвечать на все ваши вопросы?.. С каких пор и чем это вызвано, не подскажете?.. Я вам чем-то обязан?..

ЦитатаСтранно это, в любой местной бочке вы сразу затычка - а тут в кусты. Почему бы это?... 

Ну, вы то же по многим вопросам высказываетесь. В том числе о которых не имеете ни малейшего представления. То об эффективности прицелов ПБП-1 и ВВ-1, опровергая при этом архивные документы, то о возможностях базирования крейсеров проекта 68 в Кронштадте, то о подводных лодках и их возможностях борьбы с авианосцами, крылатых ракетах, борьбе с АУГ и т.д. и т.п.

P.S. На фоне таких ваших откровенных "залепух" обсуждать с вами проблематику интенсивности боевой деятельности нашей авиационной группировки в Сирии просто не имеет смысла, так как, читая ваши бредни, становится очевидно, что вы не знакомы ни со штатами авиачастей, ни с нормативными документами по этим вопросам.