АВИАЦИЯ и иные...

12,971,705 33,355
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.735

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Сергей-1982
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: -13.57
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 28.06.2019 17:25:08Я понимаю.Нравится

Слив защитан,опровергнуть описанные случай вы не можете.Улыбающийся
  • -0.66 / 22
Сергей-1982
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: -13.57
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Foxhound от 28.06.2019 17:26:43Град - 2500+, Ураган 900+, Смерч 100+, Торнадо 30+.  805 МЛРС и Химарс не о чем, особенно если вспомнить что это еще и с вариантами в виде ОТРК, которые у нас идут отдельно.

Вики умеешь пользоваться
Смеющийся
Вопрос был сколько в СТРОЮ,а не досталось по наследству от СССР,с таким же успехом можно написать  и 20000 танков что они есть.
Намекну,к примеру Смерч в строю всего 2 урезанные бригады по 12 ПУ в каждой,ах да ,одну не давно сменили на Торнадо .
Отредактировано: Сергей-1982 - 28 июн 2019 17:30:57
  • -0.32 / 20
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 16:53:33\n\nИ кто это сказал? Лента вру или угарная сила?Веселый

Вы утверждаете, что США "готовятся к большой войне". Запостили большую картинку с полосочками. Ну и какая полосочка в ближайшие 10 лет означает производство хоть одной новой боеголовки, а не модернизацию/переделку/продление эксплуатации старой?
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 16:53:33Медодички смените,все есть в открытом доступе.\n\n

То, что есть в открытом доступе, Вашу точку зрения не подтверждает.
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 16:53:33Будет в строю 805 МЛРС и Химарс,а сколько у нас в СТРОЮ?

С чего Вы взяли, что все поставленные в ВС США машины будут в боевых частях, а не на складах, как и большинство наших? По всему остальному аналог Урагана, не больше.
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 16:53:33Обратитесь в ГШ РФ,видать успехи есть раз мы делаем Авангард,Сармат ,Буревестник,Посеидон и кучу другого.

Точно так же можно сказать, что видать успехов нет, потому что продолжаем держать на вооружении и продлевать сроки эксплуатации ракет ещё советского выпуска. А новые образцы вооружений для других условий и решения других стратегических задач.

Но наш диалог всё больше напоминает старую мудрость от Марка Твена: "Никогда не судите по косвенным признакам. Десять свидетелей скажут вам, что женщина заточила карандаш ножом, но если вы возьмётесь судить по самому карандашу, то решите, что она обгрызла его зубами."
В период 70-80 годов Соединённые Штаты произвели огромное количество вооружений, но за прошедшие десятилетия они устаревают или просто теряют эксплуатационные характеристики. Они могут производить вал оружия, но его с трудом хватит на замещение выбывающей техники, а про наращивание и речи не идёт. То же касается авианосцев и атомных подводных лодок. Ну а приводить планы разработок на период после 2030 года как признаки подготовки к войне - по мне так вообще за гранью добра и зла.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.00 / 34
Сергей-1982
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: -13.57
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Foxhound от 28.06.2019 17:26:43Град - 2500+, Ураган 900+, Смерч 100+, Торнадо 30+.  805 МЛРС и Химарс не о чем, особенно если вспомнить что это еще и с вариантами в виде ОТРК, которые у нас идут отдельно. И почему упорно отбрасывается хранение, которое именно для большой войны создано?




Таких видео на просторах инета десятки.
Большинство техники что на хранение это утиль,мы потешаемся над украми,а у нас тоже самое.Плачущий
  • -1.06 / 41
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 17:30:07Вики умеешь пользоваться
Смеющийся

На ты будешь с женой разговаривать Смеющийся
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 17:30:07Вопрос был сколько в СТРОЮ,а не досталось по наследству от СССР,с таким же успехом можно написать  и 20000 танков что они есть.
Намекну,к примеру Смерч в строю всего 2 урезанные бригады по 12 ПУ в каждой,ах да ,одну не давно сменили на Торнадо .

Намекну, армия мирного времени намного меньше армии в состоянии глобальной войны. Потому для оценки нужно использовать именно общее наличие. Причем техника на хранении может быть даже в лучшем состоянии чем в строевых частях - ресурс не расходуется.
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 17:37:59

Таких видео на просторах инета десятки.

Это не базы хранения, а брошенная техника, чаще всего старая. Техника с хранения регулярно участвует в крупных учениях, тоже видео полно на просторах интернета. В Сирии например, местные воюют аж на Т-54/55 с того самого хранения и, несмотря на то, что старье, все нормально работает. Еще недавно с хранения в строй вернули САУ Малка, ту самую которая с ядерными снарядами. Видимо решили, что снова нужны большие пушки.
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 17:37:59Большинство техники что на хранение это утиль,мы потешаемся над украми,а у нас тоже самое.Плачущий

У нас это у кого? Мы (РФ) в отличии от укров и прочих СНГ имеем массовое производство такой техники и можем поступать с старыми образцами достаточно вольно. У короля много. (с)
Отредактировано: Foxhound - 28 июн 2019 18:47:13
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.84 / 32
Сергей-1982
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: -13.57
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 28.06.2019 17:37:01Вы утверждаете, что США "готовятся к большой войне". Запостили большую картинку с полосочками. Ну и какая полосочка в ближайшие 10 лет означает производство хоть одной новой боеголовки, а не модернизацию/переделку/продление эксплуатации старой?

То, что есть в открытом доступе, Вашу точку зрения не подтверждает.

С чего Вы взяли, что все поставленные в ВС США машины будут в боевых частях, а не на складах, как и большинство наших? По всему остальному аналог Урагана, не больше.

Точно так же можно сказать, что видать успехов нет, потому что продолжаем держать на вооружении и продлевать сроки эксплуатации ракет ещё советского выпуска. А новые образцы вооружений для других условий и решения других стратегических задач.

Но наш диалог всё больше напоминает старую мудрость от Марка Твена: "Никогда не судите по косвенным признакам. Десять свидетелей скажут вам, что женщина заточила карандаш ножом, но если вы возьмётесь судить по самому карандашу, то решите, что она обгрызла его зубами."
В период 70-80 годов Соединённые Штаты произвели огромное количество вооружений, но за прошедшие десятилетия они устаревают или просто теряют эксплуатационные характеристики. Они могут производить вал оружия, но его с трудом хватит на замещение выбывающей техники, а про наращивание и речи не идёт. То же касается авианосцев и атомных подводных лодок. Ну а приводить планы разработок на период после 2030 года как признаки подготовки к войне - по мне так вообще за гранью добра и зла.

Цитатаа не модернизацию/переделку/продление эксплуатации старой?

А ни чего что на хранение этого добра тысячи боеголовок?Нет ни каких проблемах с их эксплуатацией,бери ставь и вперед.
ЦитатаТо, что есть в открытом доступе, Вашу точку зрения не подтверждает.


Смотрите внимательно таблицу что где и когда.
ЦитатаС чего Вы взяли, что все поставленные в ВС США машины будут в боевых частях, а не на складах, как и большинство наших?


Потому что МЛРС снимают с хранения и Химарс ни когда не шел в склады(только 12 на хранении),РСЗО снова вернули из корпусов в дивизии.
ЦитатаПо всему остальному аналог Урагана, не больше.


Вы спросили за количество,я ответил.В строю у Нас и у США будет примерное равное количество.
ЦитатаНу а приводить планы разработок на период после 2030 года как признаки подготовки к войне - по мне так вообще за гранью добра и зла.


До не давних пор этих планов не было,США хотели и вовсе оставить 500 ЯБЧ,но Китай растет,да и мы пошли не по тому пути,по которому они хотели.Вот с не давних пор и конкретный пересмотр многих аспектов военного строительства США и глупо это отрицать.
  • -0.58 / 26
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 17:05:08
Скрытый текст

Гы. А сколько им там в реале на эти мЯчты гзб выделили?

P.S.
Раз уж за неделю ответа не последовало, то отвечу сам: конгресс должен вынести решение этой осенью (перспективы туманные - скорее всего деньги выделят, но вряд ли в полном объеме), т.е. на данный момент финансирование программы = 0.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 04 июл 2019 05:56:23
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.13 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 17:51:47Смотрите внимательно таблицу что где и когда.

Про планы на 2030-2050 лучше всего ответит фраза - либо ишак либо шах.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.34 / 13
Сергей-1982
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: -13.57
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Foxhound от 28.06.2019 17:42:00Это не базы хранения, а брошенная техника, чаще всего старая. Техника с хранения регулярно участвует в крупных учениях, тоже видео полно на просторах интернета. В Сирии например, местные воюют аж на Т-54/55 с того самого хранения и, несмотря на то, что старье, все нормально работает. Еще недавно с хранения в строй вернули САУ Малка, ту самую которая с ядерными снарядами. Видимо решили, что снова нужны большие пушки.

У нас это у кого? Мы (РФ) в отличии от укров и прочих СНГ имеем массовое производство такой техники и можем поступать с старыми образцами достаточно вольно. У короля много. (с)

Ну так дайте пруф что на базах хранения и сколько,зачем тащить помой с Вики которые указывают сколько нам досталось от СССР.
ЦитатаЕще недавно с хранения в строй вернули САУ Малка, ту самую которая с ядерными снарядами. Видимо решили, что снова нужны большие пушки.


Ага ,аж целых 20 или 30 штук,где остальные 400?
На видео Ту-22М3 они тоже старые?Улыбающийся
  • -0.77 / 27
Сергей-1982
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: -13.57
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Foxhound от 28.06.2019 17:56:32Про планы на 2030-2050 лучше всего ответит фраза - либо ишак либо шах.

В нашем случай да,мы не одну ГПВ выполнить не можем.Плачущий
По этому и делаем только планы на 3 года,потому что кто его знает,вдруг нефть опять в 4 раза упадет или рубль обесценится.
  • -0.90 / 35
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 18:03:22Ну так дайте пруф что на базах хранения и сколько,зачем тащить помой с Вики которые указывают сколько нам досталось от СССР.

Мне это зачем? Воспользуйтесь поиском сами, яндекс или ютуб открытый источник.
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 18:03:22Ага ,аж целых 20 или 30 штук,где остальные 400?

Взяли сколько потребовалось, Т-54/55 тоже 20-30 штук брали?Веселый
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 18:03:22На видео Ту-22М3 они тоже старые?Улыбающийся

Да, при наличии большого количества на хранении и планов масового производства Ту-160М2, самые "убитые" строевые единицы бывает логично просто списать, чем восстанавливать. Вы ведь поняли, что Ту-22 там не с хранения, а бывший строевой?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.33 / 14
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 18:06:13В нашем случай да,мы не одну ГПВ выполнить не можем.Плачущий
По этому и делаем только планы на 3 года,потому что кто его знает,вдруг нефть опять в 4 раза упадет или рубль обесценится.

В нашем случае мы осилили, то что США хотели но не осилили. Про их планы почитайте сколько хотели иметь F-22  и сколько построили, или сколько программ по разработке оружия закрыли не осилив ничего.
Кстати, как там ПРО США поживает? Мы уже С-500 начали серийно делать.
Отредактировано: Foxhound - 28 июн 2019 18:39:49
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.66 / 20
Сергей-1982
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: -13.57
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 28.06.2019 18:07:53Почему Вы так глупо выглядите?Непонимающий

Глупо выглядите вы и вам подобные.
Которые умничают ,а когда задаешь вопрос сразу в кусты.
Вам привели пруфы,вы сказали что это не правда,ну так и доказывайте.
  • -0.88 / 30
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 18:15:50Вам привели пруфы,вы сказали что это не правда,ну так и доказывайте.

Вы приводили пруфы? Мне кажется вы делаете подлог, выдавая одни данные за другие. Утверждая о плохом состоянии техники на хранении, вы приведи в пример брошенные военные городки, игнорируя тот факт, что техника с баз хранения регулярно участвует в учениях, вводится в строй и старье с хранения передавалось Асаду в больших количествах.
Отредактировано: Foxhound - 28 июн 2019 18:22:24
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.65 / 18
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 28.06.2019 18:23:06С этим не спешите пока.

Формально объявили, а +/- год или два это мелочиВеселый У нас же тут планы на 2050 пошли в аргументах.
Отредактировано: Foxhound - 28 июн 2019 18:26:19
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.51 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 28.06.2019 14:57:17Никак - я про то, что бессмысленно делать специальные машины для дикарей.

Я бы может даже другой акцент ставил: пусть летчики привыкают летать на том, на чем потом воевать.
Отредактировано: Luddit - 28 июн 2019 18:54:01
  • +0.02 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 28.06.2019 18:46:17Я бы может даже другой акцент ставил: пусть летчики привыкают летают на том, на чем потом воевать.

И это тоже, плюс нужно оттачивать беспилотные системы, вылавливать ошибки.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 3
Сергей-1982
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: -13.57
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Foxhound от 28.06.2019 18:12:37Мне это зачем? Воспользуйтесь поиском сами, яндекс или ютуб открытый источник.

Взяли сколько потребовалось, Т-54/55 тоже 20-30 штук брали?Веселый

Да, при наличии большого количества на хранении и планов масового производства Ту-160М2, самые "убитые" строевые единицы бывает логично просто списать, чем восстанавливать. Вы ведь поняли, что Ту-22 там не с хранения, а бывший строевой?

ЦитатаВоспользуйтесь поиском сами, яндекс или ютуб открытый источник.


ВеселыйВот это и есть ваш уровень,источники из Ютуба и Вики,очередная урякалка.
ЦитатаДа, при наличии большого количества на хранении и планов масового производства Ту-160М2

А нет Ту-22М3 на хранение,эти мрии только у уряколок. Ну и планы массового Ту-160М2 это просто шикарно и еще мне указывают на  то что я привел планы США.
Цитатасамые "убитые" строевые единицы бывает логично просто списать, чем восстанавливать

А знаешь как их убили? А просто они стали донорами,потому что запчастей не было,брали с одного и ставили на другой.
Вот тебе база хранения https://swalker.org/…eniya.html  и таких баз куча,когда списали на хранение Су-17 и МиГ-27 в начале 90-х,а потом хватились в первую Чеченскую,то оказалось что они НЕ ПОДЛЕЖАТ ВОССТАНОВЛЕНИЮ.
Млять поражаюсь кадрами на ГА,то один "ысторик" трындит про Барс на Су-30М2,другой тащит Вики и доказывает что все 100500 РСЗО в идеальном состояние и возвращаются в строи за два дня.
  • -0.70 / 29
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 19:13:32\n\nВеселыйВот это и есть ваш уровень,источники из Ютуба и Вики,очередная урякалка.

Вы привели ссылки на ютуб, вам ответили что это подлог и предложили поискать там же корректную информацию. Это не мне нужно доказывать свои утверждения, а вам. Более того, я привел факты не из Вики, но вы их просто проигнорировали.
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 19:13:32А нет Ту-22М3 на хранение,эти мрии только у уряколок.

Пруф?
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 19:13:32Ну и планы массового Ту-160М2 это просто шикарно и еще мне указывают на  то что я привел планы США.

Планы США, которые вы привели, это в основном декларации. Планы по Ту-160М2 это твердый контракт и стадия "production", если в терминах вашей таблицы.
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 19:13:32А знаешь как их убили? А просто они стали донорами,потому что запчастей не было,брали с одного и ставили на другой.

А знаешь, что это было (часть была брошена во время реформ ВВС 2008 - 2010гг) до реформ и увеличения финансирования армии? Не давали денег на ремонт и выживали как могли, чтобы иметь налет. И да, такие самолеты проще бросить и подготовить замену с хранения.
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 19:13:32Вот тебе база хранения https://swalker.org/…eniya.html  и таких баз куча,когда списали на хранение Су-17 и МиГ-27 в начале 90-х,а потом хватились в первую Чеченскую,то оказалось что они НЕ ПОДЛЕЖАТ ВОССТАНОВЛЕНИЮ.

И? Эти самолеты в утилизацию идут. Летчиков на них не готовят, резервистов тоже не осталось. У США такое же кладбище старья в пустыне есть. Вы лучше бы показали как хранятся те типы, которые летают в ВКС - Су24, Су-27, МиГ 31 (которые с хранения идут в моднрнизацию), а не списанная техника на утилизацию.
Цитата: Сергей-1982 от 28.06.2019 19:13:32Млять поражаюсь кадрами на ГА,то один "ысторик" трындит про Барс на Су-30М2,другой тащит Вики и доказывает что все 100500 РСЗО в идеальном состояние и возвращаются в строи за два дня.

Снова подлог - где я писал про два дня? Глобальная война это развертывание войск с 1 млн под 5 млн,за два дня такое не делается. Но если нет техники на хранении это сделать невозможно, за срок отведенный на подготовку.
Отредактировано: Foxhound - 28 июн 2019 19:37:19
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.40 / 21
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Foxhound от 28.06.2019 19:31:33Планы США, которые вы привели, это в основном декларации.

Даже не в этом дело. Никто не спорит, что армия - сколок общества. И в частях нашей армии служат, и на заводах работают (да и руководят всем этим безобразиемУлыбающийся) такие же люди как мы и наши близкие. И проблемы у нас у всех общие, получается не всё, не всегда, и уж тем более не всегда хорошо. Но в контексте обсуждения у этого есть и оборотная сторона, касающаяся непосредственно Соединённых Штатов. Нет никаких признаков того, что военное планирование и управление вооружёнными силами у них осуществляется лучше, чем управление собственным Госдепартаментом. Или что исполнение любой из военных программ окажется успешнее, чем исполнение любых прочих американских планов за последнее десятилетие. Наоборот, всё больше примеров, что качество всех их масштабных начинаний примерно одинаковое, ну и результаты соответственные.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.94 / 31
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 14, Ботов: 17
 
Alex81 , Densoider , GeorgV , User78 , mse , Радонеж , СовДед