АВИАЦИЯ и иные...

12,975,039 33,361
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.736

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Reginvalt от 02.07.2019 20:52:10Это сирийский вертолет. И уже сто раз было видео, как сирийцы бомбят с вертолетов. Не от хорошей жизни.

В список вооружения Ми-24 загляните. Много нового для себя узнаете. Видно, у нас тоже "не от хорошей жизни" все это навключали туда?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 24
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 217
Читатели: 0
Цитата: PPL от 03.07.2019 14:58:37...
Штурмовик - это действия на передовой и под противодействием. Аэродромы, ж/д узлы, объекты ПВО, морские/воздушные десанты, оперативные резервы - это цели штурмовика.
Как, каким образом можно представить Як-130 работающий по целям штурмовиков? Любая из которых в обязаттельном порядке имеет организованную ПВО.

По-моему, вы не с той стороны подходите. Ясно, что Як-130 не должен работать там, где нужен бронированный штурмовик. Он может пригодиться там, где как раз броня не нужна. Полностью согласен с комрадом метла: в данном случае называют штурмовиком по используемым средствам поражения. В самом деле как назвать самолёт, вооружённый блоком НАР. Не бомбардировщик же, и не истребитель. Назвали лёгким штурмовиком. Не нравится - назовите ракетоносцем Веселый
Цитата: PPL от 03.07.2019 14:58:37Дйте деньги для переоборудования Як-130, который сможет потом выполнять те задачи, которые сейчас выполняет Су-25 (и которые не являются его прямыми задачами, это задачи ИБА). Но Як не сможет выполнять прямые задачи Су-25.

Вот именно. Лёгкий штурмовик не для замены бронированного. Он может пригодиться, как раз для того, чтобы не гонять бронированные штурмовики, туда, где броня не требуется, сберегать их ресурс. Вы, я так понял, считаете, что таких задач в принципе не может быть. Может быть вы и правы, но вы ведь сами пишете, что он может выполнять ещё и часть задач ИБА. Тут уже предлагали (но как-то это осталось незамеченным) использовать с него управляемые ракеты или бомбы. Главный плюс тут будет в том, что он должен быть значительно дешевле и в производстве, и в эксплуатации. А как его назвать - не так уж важно, пусть будет, например -  лёгкий ударный самолёт
  • -0.03 / 1
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: mse от 03.07.2019 16:28:56"здравствуй, дерево"(С)
Посмотри на заголовок ветки и сразу поймёшь "за что разговор".

По десятку-полтора бортов в хороший год? Из оставшегося в наличии хлама и соответствующего налёта?

ДБ(С) Подними глазья на "тему".

Болеете? Мозг включи  2015 на МАКСе  показали ЯК 130 в исполнении  штурмовик  для инозаказчика И кто тут дерево ?! Ну тупой (С)
  • -0.19 / 12
KB
 
Слушатель
Карма: +14.03
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 03.07.2019 21:00:14Болеете? Мозг включи  2015 на МАКСе  показали ЯК 130 в исполнении  штурмовик  для инозаказчика И кто тут дерево ?! Ну тупой (С)


Для стран, озабоченных необходимостью ведения противопартизанской войны (а таких - половина Африки, Азии и Латинской Америки), вполне нормальный вариант.
  • +0.00 / 0
ФЦСО   ФЦСО
  03 июл 2019 22:17:47
...
  ФЦСО
Цитата: Dima1 от 02.07.2019 22:28:34Я же написал, если штурмовик, т.е. с одним пилотом и прицелом. Я не думаю, что это сильно его удорожит. Возможно применение прицельного контейнера на УБС, ИМХО.

Мне вот просто интересно, а вы сами имеете отношение к разработке или производству военной техники?
Что значит, "я не думаю, что это сильно его удорожит"?
А пилота вы куда собираетесь сажать?
В переднюю или в заднюю кабину?
Если в переднюю, то в задней будет что? Топливный бак как на МиГ-35?..
А прицел какой?
А он поместится?
И с чего вы взяли, что получится недорого?
Вы когда военным скажете, что это теперь не УТС с возможностью отработки некоторых элементов боевого применения, а лёгкий штурмовик, так они вам тут же выкатят массу претензий. По вопросу повышения боевой живучести - стопудово.
Часть обшивки и силового набора придётся менять на усиленные элементы. Это тут же повысит пустой вес машины.
Титан, конечно, легче стали, но он почти вдвое тяжелее дюраля.
И это значит, что при тех же двигателях вниз летит полезная нагрузка, почти наверняка дальность полёта и взлётно-посадочные характеристики.
И придётся начинать полноценный НИОКР.
А он ляжет вполне себе немалой ценой на будущий серийный выпуск такого модернизированного самолётика.
И где же тут ваше недорого?
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.15 / 8
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: ФЦСО от 03.07.2019 22:17:47Мне вот просто интересно, а вы сами имеете отношение к разработке или производству военной техники?
Что значит, "я не думаю, что это сильно его удорожит"?
А пилота вы куда собираетесь сажать?
В переднюю или в заднюю кабину?
Если в переднюю, то в задней будет что? Топливный бак как на МиГ-35?..
А прицел какой?
А он поместится?
И с чего вы взяли, что получится недорого?
Вы когда военным скажете, что это теперь не УТС с возможностью отработки некоторых элементов боевого применения, а лёгкий штурмовик, так они вам тут же выкатят массу претензий. По вопросу повышения боевой живучести - стопудово.
Часть обшивки и силового набора придётся менять на усиленные элементы. Это тут же повысит пустой вес машины.
Титан, конечно, легче стали, но он почти вдвое тяжелее дюраля.
И это значит, что при тех же двигателях вниз летит полезная нагрузка, почти наверняка дальность полёта и взлётно-посадочные характеристики.
И придётся начинать полноценный НИОКР.
А он ляжет вполне себе немалой ценой на будущий серийный выпуск такого модернизированного самолётика.
И где же тут ваше недорого?

Вы картинку видите ? А прицел на ней видите ? Вы ссылку с иркута видели ? 
Цитата
  • В соответствии с техническими требованиями заказчика на базе Як-130 может быть разработана модификация легкого ударного самолета




http://www.irkut.com/products/yak130/226/


Вы Хок 200 видели ?
 И почему все про НАР пишут, он при переоснащении сможет например Вихрь 1, а там и Гермес и вот ту новую ракетку с самонаведением и дальностью в 25 км и УАБ всякие. 
  • -0.10 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 03.07.2019 14:13:11Внимательней видео смотрите. Самодельные "бочковые" бомбы тоже входят в состав вооружения наших Ми-24?

Бочковые не входят. Но в изначальном сообщении про самодельные эрзацы ничего не было. А просто про бомбы, на что я и ответил.
При этом у садыков все нормально давно с бомбами. Хотя был момент - потому, что в Сирии бомб, в отличие от артснарядов, не делали сроду. И они потом даже начали их делать, правда, малосерийно. Но уже нормальные.  Но они продолжают, видимо, расходовать бочки, ибо много налепили и стоят они нихрена.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 03.07.2019 16:51:34Штурмовик, это не комплект оружия. Штурмовик, это способ ведения боевых действий. Из Яка можно изваять ударник. Без вопросов. С 6 км, чугуном, рокетами и всё такое... Но выпускать туда, где его могут достать афтаматом/пулемётом, только от отчаянья и безнадёги.

Як-130 можно превратить в одноместный, усилить крыло и набор, навесить брони. Су-25 он не станет, но штурмовиком - вполне. Скайхок тоже не так, как Су-25, бронирован, но штурмовик был отличный.
Но проект Як-133 (он же ЛБС), куда-то там запропал из планов, хотя и был там. И палубный вариант тоже.
И про ПАКША не слыхать, что решили, то ли из Су-34 обрезанного лепить, то ли "стелсизировать" Су-25УБМ. То ли что с нуля. Тема из планов не выкинута, но куда-то отодвинута, похоже. А знакомые и незнакомые из авиапрома и ВКС как раз по этой теме ничего путного сказать не могли, когда я (давно) про это спрашивал.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 03.07.2019 21:00:14Болеете? Мозг включи  2015 на МАКСе  показали ЯК 130 в исполнении  штурмовик  для инозаказчика И кто тут дерево ?! Ну тупой (С)


Это просто Як-130 с вооружением. И не более. Ни брони, ни СУВа переделанного. Ни второго летчика не убрали.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: метла от 03.07.2019 23:26:29Когда вам вышибут из строя Су25-е и прочие, никто военных спрашивать не будет про "живучесть".. Что смогут подвесить под крыло - тем и будут воевать. Тех которые будут предъявлять "претензии" - успокоят. В штрафбатах - в пехоте и сапёрных частях.

В целом - разговор беспредметный. Никаких боевых частей ВКС РФ укомплектованных Як130 - на данный момент нет.

Потому, что он у нас УТС/УБС. Но если надо - будут использовать и как боевой. Даже без доработок. Но лучше бы создать специализированный вриант.

ЦитатаТеоретически Як130 можно конвертировать в боевой крафт. Надо это? ГШ РФ виднее. На сегодня - вестимо, нет.

Ну, решение о создании ЛБС было объявлено. Но, очевидно, отодвинуто в будущее или куда еще. Неприоритетно



ЦитатаЧто до моего мнения, то наличие лёгкого самолёта с штурмовыми возможностями всяко лучше, чем отсутствие оного.

С ударными, скажем так. И возможностями по борьбе с малоскоростными и маловысотными ВЦ.
ЦитатаНе дай Бог, какие нить укро-люфтваффе додумаются обзавестись теми же Тукано - проблем будет много для ДНР-ЛНР. Это вам не БПЛА с 20кг боевой нагрузкой. Тем паче - крафты недорогие и неприхотливые в обслуживании и обучении. И боевое применение вместе с тактикой быстро найдёт себе место - было б что применять.

И что они сделают против "Стрел-10М3", "Иголок", "Ос-АКМ"? Полет до цели "земли полон рот"? Веселый А еще тут же приедет пачка "Тунгусок-М", "Торов-М1/М2У/М2", "Панцирей-С", это как минимум. И все...


Да и применение авиации может вызвать к жизни ситуацию конца лета 14го года и далее, когда укропитеков не только "заезжие" ЗРК и ЗРПК землю учили есть, или, скажем, работавшие с "ленты", но и "неизвестные истребители". Есть замечательное видео, как сразу двух "грачей" свалили. Не видели?
Шансы "Супердятлов" на выживание при появлении хотя бы одного истребителя - подказать?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 28
ФЦСО   ФЦСО
  04 июл 2019 07:00:42
...
  ФЦСО
Цитата: Dima1 от 03.07.2019 22:45:37Вы картинку видите ? А прицел на ней видите ? Вы ссылку с иркута видели ? \n\nВы Хок 200 видели ?
  • В соответствии с техническими требованиями заказчика на базе Як-130 может быть разработана модификация легкого ударного самолета


http://www.irkut.com/products/yak130/226/

Тут сразу возникает вопрос "Какого Бориса-царя заказчика?"
Министерство обороны России?
С чего вы взяли?
ЦитатаИ почему все про НАР пишут, он при переоснащении сможет например Вихрь 1, а там и Гермес и вот ту новую ракетку с самонаведением и дальностью в 25 км и УАБ всякие.

Да потому что непосредственная огневая поддержка своих войск с воздуха полноценном общевойсковом бою над полем боя большей частью производится именно НАРами.
Когда ваши войска и войска противника оснащены всеми видами боевых средств, то уровень задымления будет таким, что никакие лазерные целеуказатели вам на поле боя не помогут. Большей частью глазками через оптический прицел по командам авианаводчиков придётся работать..
Отредактировано: ФЦСО - 04 июл 2019 07:04:31
  • +0.30 / 7
ФЦСО   ФЦСО
  04 июл 2019 07:10:37
...
  ФЦСО
Цитата: метла от 03.07.2019 23:26:29Когда вам вышибут из строя Су25-е и прочие, никто военных спрашивать не будет про "живучесть".. Что смогут подвесить под крыло - тем и будут воевать. Тех которые будут предъявлять "претензии" - успокоят. В штрафбатах - в пехоте и сапёрных частях.

Вот именно! Когда вышибут!
Ещё неплохо уточнить, в конфликте какого уровня и с каким противником это возможно?
Если будут выбиты все Су-25, то Як-130 умрут ещё быстрее.
ЦитатаЧто до моего мнения, то наличие лёгкого самолёта с штурмовыми возможностями всяко лучше, чем отсутствие оного. Не дай Бог, какие нить укро-люфтваффе додумаются обзавестись теми же Тукано - проблем будет много для ДНР-ЛНР. Это вам не БПЛА с 20кг боевой нагрузкой. Тем паче - крафты недорогие и неприхотливые в обслуживании и обучении. И боевое применение вместе с тактикой быстро найдёт себе место - было б что применять.

Это просто бред, 
Вы хотя бы посмотрите на угловые скорости наведения ЗУ-23-2.
Учитывая, что в 2014-м на Донбассе нередко сбивались существенно более мощные боевые самолёты, "Тукано" там будут умирать просто стаями.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.32 / 12
ФЦСО   ФЦСО
  04 июл 2019 07:29:50
...
  ФЦСО
Цитата: BlackShark от 03.07.2019 23:25:43Як-130 можно превратить в одноместный, усилить крыло и набор, навесить брони. Су-25 он не станет, но штурмовиком - вполне. Скайхок тоже не так, как Су-25, бронирован, но штурмовик был отличный.
Но проект Як-133 (он же ЛБС), куда-то там запропал из планов, хотя и был там. И палубный вариант тоже.
И про ПАКША не слыхать, что решили, то ли из Су-34 обрезанного лепить, то ли "стелсизировать" Су-25УБМ. То ли что с нуля. Тема из планов не выкинута, но куда-то отодвинута, похоже. А знакомые и незнакомые из авиапрома и ВКС как раз по этой теме ничего путного сказать не могли, когда я (давно) про это спрашивал.

Шарк, при превращении Як-130 в штурмовик получается боевой самолёт "предельных параметров".
Вот что "Иркут" пишет в своей ссылке.
  • Суммарная масса боевой нагрузки, размещаемой на девяти наружных узлах подвески – 3000 кг


  • В целях увеличения радиуса действия на наружных узлах подвески могут размещаться два подвесных топливных бака ПТБ-450

  • При решении задач поражения наземных целей радиус боевого применения достигает 680 км.


http://www.irkut.com/products/yak130/226/
Сразу замечу, что такая величина боевого радиуса действия у фронтового (тактического - по западной терминологии) наших военных не удовлетворяла даже в конце 60-х - начале 70-х годов прошлого века! 
Это так, к слову.
Опять же к слову замечу, что для получения даже этой - весьма куцей - величины нужно подвесить на самолёт два ПТБ-450.
Т.е. уже умеем не 3000 кг боевой нагрузки, а на 1000 кг меньше!
Опять же, если мы говорим о серьёзном противнике, то где гарантия, что истребители сопровождения во всех случаях смогут блокировать действия перехватчиков противника?
Таких гарантий нет. Значит на крайние пилоны подвешиваем пару УР Р-73/Р-74.
И сколько реально остаётся точек подвески под боевую нагрузку "воздух-поверхность" и какой будет её масса в реальных боевых условиях? 1500 кг? Или 1000?..
А оно такое точно нам надо?
Это я не говорю о том, что если речь заходит о превращении Як-130 в легкий штурмовик, то рост массы конструкции, с целью повышения уровня пассивной защиты, становится просто неизбежен. А это значит нам нужны новые двигатели.
А это практически приводит к созданию нового самолёта со всеми вытекающими.
И возникает закономерный вопрос: на хрена козе баян?
Говоря по простому, зачем нам небольшой самолёт с сомнительной эффективностью и ограниченным радиусом действия?
Отредактировано: ФЦСО - 04 июл 2019 07:33:43
  • +0.41 / 11
ФЦСО   ФЦСО
  04 июл 2019 09:34:08
...
  ФЦСО
Цитата: инженер71 от 04.07.2019 08:57:47ФЦСО,  Вы военный пенсионер ?  (я просто , не могу стиль разговора подобрать..))
Скрытый текст

- Друг про друга все знать нельзя. Про самого себя-то человек иногда не все знает.
Ю.Семёнов. "ТАСС уполномочен заявить..."
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: rusyes от 04.07.2019 07:11:39+ Перспективные ударные БЛА, 
+ перспективные боевые вертушки (с не сколько возросшими скоростями)
+ Эволюция БРЭО МФИ , позволяющая кидать чугуний с 6000 м попадая в домик лесника или тойчанку в движении..
Эти факторы откусили значительную часть пирога задач ША.
Потому и заморозка (имхо). Не понятно нужен ли вообще такой класс машин будет через 20-30 лет.
Если не найдут новой задачи для ША, присущей только ей, ее ждёт либо забвение, либо ограниченное и узкое применение. С соответственно скромным количеством в ВВС.

.......Там где противник серьёзный, ударный БПЛА никак не будет лучше штурмовика. И РЭБ, и маскировочные мероприятия в сочетании с ПВО заметно проредят и обесценят оные.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 10
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Renderer от 04.07.2019 11:15:11Шарк, а можно ссылку? Оно в открытом доступе есть?

и я хочу.можно в личку.
  • +0.10 / 3
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: PPL от 04.07.2019 11:12:59.
Як-130 можно переработать в штурмовик, но это требует тотальной переделки всего самолета, усиления набора/планера/бронирования - т.е. создания совершенно нового самолета, там возни явно больше чем Ту-22 в Ту-22М2 конструкторам.
И при этом результат потеряем практически все козыри Як-130 как УТС. И уж точно лучше будет разработать требования под штурмовик, выдать их промыслам, чем пытаться лепить из говяжьего фарша шоколадки.
.
Он учебно-боевой, и первое слово - учебный. И это отлично и замечательно.

На сайте Яковлева  висит картинка  по модернизации. И эта картинка висит, если не ошибаюсь с 2009 года.  
http://www.yak.ru/PROD/new_130_mod.php
Отредактировано: Rocket - 04 июл 2019 11:55:30
  • 0.00 / 2
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 217
Читатели: 0
Цитата: PPL от 04.07.2019 11:12:59...
Возможность подвески блоков НАР к самолету не является волшебством, которое сразу включает возможность назвать самолет штурмовиком. Бо НАРы - наипростейшее АСП, не требующее дополнительных десятков килограмм на специализированную аппаратуру для запуска, и наведение их на цель осуществляется просто пилотированием. Поэтому подвесить НАР можно на большинство советских самолетов.
Где-то даже видел фотки Ил-76 с блоком НАР Б8. На пилонах установлены балочные держатели БД3-УСК. На них можно подвесить различные бомбы калибром до 500кг и НАРы (УБ-32А, Б8М, Б13Л). Что-то кроме ФОТАБов и учебных бомб, правда крайне редко туда вешают.

Цитата: PPL от 04.07.2019 11:12:59Як-130 можно переработать в штурмовик, но это требует тотальной переделки всего самолета, усиления набора/планера/бронирования - т.е. создания совершенно нового самолета, там возни явно больше чем Ту-22 в Ту-22М2 конструкторам.
И при этом результат потеряем практически все козыри Як-130 как УТС. И уж точно лучше будет разработать требования под штурмовик, выдать их промыслам, чем пытаться лепить из говяжьего фарша шоколадки.
.
Он учебно-боевой, и первое слово - учебный. И это отлично и замечательно.

Вижу, в нашей дискуссии произошло смешение понятий: штурмовик как роль и штурмовик как тип самолёта. В первом смысле любой аппарат выполняющий штурмовку является штурмовиком. Во втором - штурмовик, это аппарат специально "заточенный" для штурмовых действий. 
  • +0.12 / 5
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.18
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,370
Читатели: 6
Какие фигуры пилотажа самые сложные, с чем связана популярность вертолета Ми-24, а также чем уникальны Ми-28 и Ми-26, ТАСС рассказал старший летчик-испытатель ПАО "Роствертол" Владимир Хорев



https://tass.ru/armiya-i-opk/6552152
  • +0.34 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: метла от 04.07.2019 14:30:53Укролюфтваффе "сняли с неба" до образования корпусов.

Да какое дело "северным гостям" до каких-то корпусов, которые образовали уже после Минска?
ЦитатаЭто первое. Второе - техническое состояние укро-ВВС на протяжении всего их использования на Донбассе - было низким, а боевая эффективность - сомнительной. Потери - прямое следствие технического состояния парка и "подготовки" (боевой и тактической) укро-ВВС. Ополчение же использовало в основном ПЗРК - и этого хватило для нанесения тяжёлых потерь ВВС противника.

Утверждение из серии "на Донбассе никогда не было понятно кого, а ополчение все сделало само"Веселый

ЦитатаКто, кого и когда считал на Донбассе папуасами - вопрос отдельный.. Я б ентот вопрос переформулировал по своему: "В какой момент на Донбассе охотник превратился в дичь?".. Думаю - ближе к концу лета 14-го года всё стало более-менее понятно и ясно аккурат после Иловайска..


Укры перестали летать, когда стало ясно, что охотники перестреляют всех. Не из ПЗРК. 96К6, "бублики" и прочее.
Отредактировано: BlackShark - 05 июл 2019 01:01:18
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 29
Сейчас на ветке: 63, Модераторов: 1, Пользователей: 14, Гостей: 24, Ботов: 24
 
123zluk , BALcat , BlackWhite , DMAN , Senya , ii , madmis1 , rommel.lst , shabshuresh , tmtlb , unigo , valery913 , vaseek , ВТБ! , старид