АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: ВТБ! от 20.07.2019 10:03:48Я именно это и имел ввиду.

хороший ответ, а что ?

Цитата: Салон62 от 20.07.2019 10:05:41Он вообще не представляет работу "доплеровской РЛС" на ЛА.

дурак, или в полисе ?

Цитата: Салон62 от 20.07.2019 10:16:40С этого ракурса не видел попадания Р-27Т в F-15. Спасибо. Но гад ушёл...

В том-то всё и дело, что не ушёл. 
Экипаж этого "Игла" считается пропавший без вести! Получается, что самолёт тоже не нашли. 
Может в море упал.
И в тот же день у них в воздушном пространстве хуситов накрылся и саудовский "Торнадо". Правда, в этом случае они организовали масштабную поисково-спасательную операцию с участием тройки "Кугуаров", у которых в качестве непосредственного прикрытия были четыре "Апача", а изоляцию района высадки спасателей и спецназа обеспечивали восемь F-15.

Цитата: ФЦСО от 20.07.2019 10:35:38В том-то всё и дело, что не ушёл. 
Экипаж этого "Игла" считается пропавший без вести! Получается, что самолёт тоже не нашли. 
Может в море упал.
И в тот же день у них в воздушном пространстве хуситов накрылся и саудовский "Торнадо". Правда, в этом случае они организовали масштабную поисково-спасательную операцию с участием тройки "Кугуаров", у которых в качестве непосредственного прикрытия были четыре "Апача", а изоляцию района высадки спасателей и спецназа обеспечивали восемь F-15.

не этого, а от 2015 года. есть памятная табличка на американском С-130 за участие в ночных поисках пропавшего самолёта

Цитата: Салон62 от 20.07.2019 10:46:06Над пустыней. Не, ну а чо...В зыбучих песках...

Да я район по карте не смотрел. Просто предположение высказал.

ЦитатаДавно это было. А "Торнадо" ещё у них в лётном состоянии были? Мне кажется Вы несколько разных по времени эпизодов в кучу свалили.

Ну, вот хотя бы пара источников, подтверждающих потерю "Торнадо":
https://www.express.co.uk/news/world/901421/Saudi-Arabia-plane-crash-Yemen-Houthi-rebels-British-made-Tornado
https://www.euarms.com/weapon/3aGvI1bbIBIp6xhQLd3jSR

Кстати, упования на то, что хуситами, помимо ЗА, стрелять по самолётам не чем кроме как из ПЗРК и переделанных ракет "воздух-воздух", довольно-таки наивны. До начала боевых действий в 2014 году вооружённые силы Йемена имели по меньшей мере с полдюжины зенитно-ракетных бригад! И почти весь их личный состав поддержал хуситов.

Цитата: Салон62 от 20.07.2019 10:31:16Разумеется связана. Странно от Вас такое слышать.

Что-то на уровне интуиции мне подсказывает, что доплеровский эффект будет ролять на дальность обнаружения цели только в двух случаях: если скорость цели близка к скорости света распространения радиоволн в данной среде или если у принимающей антенны ну очень узкий спектр (но тогда и на встречных курсах цель он будет видеть столь же хреново как и на догонных)...

Если честно, то букварь по радиолокации читал, ну о-очень давно...

Цитата: Салон62 от 20.07.2019 10:05:41Он вообще не представляет работу "доплеровской РЛС" на ЛА.

Вы пытаетесь сказать, что если скорости "носителя радара" и цели близки и совпадают по вектору, то отражённый сигнал сливается с шумом?

Цитата: DMAN от 20.07.2019 15:48:38Тибрус абсолютно прав. Пишу с телефтна, пруфы будут где то в понедельник. Для БРЛС Су-27 и МиГ-29 дальнось обнаружения/сопровождения в ППС заметно выше чем в ЗПС.

да ну ? ..) 
давайте ОПТИКО Э  и РЛС..раздельно 
цифры в студию, я очень пропустил

Цитата: ФЦСО от 20.07.2019 10:01:05Видеосъёмка велась с помощью инфракрасной системы FLIR.
Видно, как перед попаданием ракеты "Игл" дал форсаж, а за тем начал отстрел ловушек, но это не помогло.

Примечательно что советская ракета "лохматых годов" с ИК ГСН поражает весьма современный F-15SA которые закупались/модернизировались с начала 2010-х годов ЕМНИП. При активном противодействии причем.

ЦитатаСамолет F-15SA оснащен бортовой РЛС Raytheon AN/APG-63(V)3 с АФАР, бортовым комплексом обороны BAE Systems DEWS, подвесными контейнерами целеуказания Lockheed Martin AN/AAQ-33 Sniper и навигационным Lockheed Martin Tiger Eyes, а также интегрированной электронно-оптической системой Lockheed Martin AN/AAS-42.

https://bmpd.livejou…18443.html

ALQ-239 Digital Electronic Warfare System (DEWS)

https://www.baesyste…ystem-dews
Пафосное видео от BAE, но как видим в реальной жизни против советской старой ракеты не помогла эта приблуда.
При том что

ЦитатаНа сегодняшний день саудовские истребители F-15SA являются самыми совершенными истребителями в семействе F-15. Они оснащены двигателями GE F110-GE-129, дополнительными системами вооружения, системами радиоэлектронной борьбы и противодействия, «стеклянными» кабинами пилотов, инфракрасными системами обнаружения и сопровождения и радиолокационными станциями с активной фазированной антенной решеткой.

https://topwar.ru/46…ravii.html

Цитата: инженер71 от 20.07.2019 13:08:37и в ППС и ЗПС есть разница ?  никто не знал . (тов. Доплер)
...

Есть разница. В БРЛС наибольшая средняя мощьность достигается при ВЧПИ. На догонных курсах доплеровский сдвиг мал и в приемник начинают попадать отражения БЛ от земной поверхности, из-за этого при ВЧПИ на догонном курсе с/ш меньше, чем на встречном. Поэтому для ВЧПИ дальность обнаружения на догонном курсе меньше, чем на встречном. Но так как средняя мощьность у ВЧПИ наибольшая, то на встерчном курсе именно этот режим дает наибольшую дальность обнаружения. При этом, из-за другой обработки сигнала, СЧПИ на догонном курсе имеет бОльшую дальность обнвружения, чем ВЧПИ. И разница в дальности обнаружения цели при СЧПИ навстречу и вдогон меньше, чем при ВЧПИ. Но тоже есть. Еще Кассегрен вдогон дает несколько меньшую дальность обнаружения, чем ЩАР при прочих равных.

Большая заявленная разница в дальности обнаружения БРЛС в ЗПС и ППС может означать наличие в ней ВЧПИ и отсутствие СЧПИ.

Цитата: ФЦСО от 19.07.2019 07:53:32Шарк, я уже неоднократно замечал вам, что в отношении авиации вы очень часть пишете о том, в чём точно не разбираетесь.
У МиГ-29 в реале очень большие проблемы с аэродинамикой.
Посмотрите на аэродинамическое качество исходного серийного образца 9-12!
Оно равно всего-навсего 10,4.
Ист. Практическая аэродинамика самолёта МиГ-29. — М.: ВВИА им. Жуковского. С.316.
Для сравнения:
- у F-15A - 11;
- у Су-27 - 13.
И это не то что без всяких внешних подвесок, ЭТОТ ПОКАЗАТЕЛЬ ПОЛУЧЕН НА САМОЛЁТЕ БЕЗ ПИЛОНОВ!
При этом с двигателями РД-33 с форсажной тягой 8300 кг максимальная скорость для МиГ-29 (9-12) заявляется на сайте разработчика равной 2400 км/ч
http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/semejstvo-istrebitelej-mig-29/mig-29-mig-29ub-mig-29se?limit=1&start=1
На нынешних МиГ-29М (который поставляется в Египет) и МиГ-35 (который проходит испытания) форсажная тяга РД-33МК - 9400 кг, а максимальная скорость - 2100 км/ч.
http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/novoe-unifitsirovannoe-semejstvo-istrebitelej/mig-29m-m2
И на фоне такого "деграданса" вы будете рассказывать, что с аэродинамикой у МиГ-29 и МиГ-35 всё в порядке?..

Это говорит о том, что 9-12 хреновая транспортная система. Что хорошо известно: "Истребитель завоевания господства в воздухе над дальним приводом". ЕМНИП, так. Но на типовых боевых режимах и высотах Ф-15 9-12 превосходил всех современников по располагаемому ускорению (боевая тяговооруженность) и скороподъемности. У Су-27 выше чем у 9-12 (и 9-13) все максимальные угловые скорости, но у МиГ-29 выше чем у Су-27 все угловые ускорения и меньше время реакции на отклонение РУС. До 3000м при хорошей прокладке между сиденьем и РУС 9-12 справлялся со всеми без исключения современниками в БВБ. Увы, только "над дальним приводом". "Дальше" начинались проблемы с топливом. Прежде чем вступить в бой, истребитель должен сам себя к месту боя доставить. То есть, на данном этапе истребитель выступает как транспортная система. А это слабое место 9-12,13.

Цитата: Тибрус от 19.07.2019 12:23:46На су-35с цпго и не планировался от слова совсем.

Это на Т-10БМ - да, так и было. А вот на раннем Су-35 без С, который Т-10М - на нем ЦПГО было. Хотя вот  ОВТ не было, изначально, да. Су-37 так называемый, как бы, демонстратор на базе 35го, если помните.

ЦитатаСхему нельзя любить или не любить.

У конструкторов есть предпочтения и любимые решения. И не так важно, конструкторы это автоматов, истребителей, танков или БРСД. Я вот о чем.

ЦитатаОна или правильная или не правильная. Удачная или Неудачная. Схема сухого очень удачная. Для своего времени. А его преемник получили другие данные, другие возможности и материалы. ( в частности спасибо и ЛЛ с-37, и су-35с) Оттого и смогли создать су-57. Его схему нельзя назвать классической вообще. Она другая. Новая. Пго на су-30см от безнадеги. Пришлось компенсировать кабину.

На Су-30М2, на Су-27УБ, на Су-27УП (30 без букв) разве кабина сильно отличается?

ЦитатаЭто только компенсация. Не будь такой кабины нп было бы пго. Влияет она на ВПХ ? Конечно влияет. Как и все остальное. Но мизерно. Но нп для улучшения впх пго было создано. Поэтому да, от безнадеги) а наплыв регулируемый на 57м это новое решение. И наплыв и клин воздухохаборника. Какая же тут безнадеги? Идеальное решение. Из двух " систем" создали одну. Класс сухих....далее

Да тут-то я с Вами согласен. Вопрос в другом, тот же Симонов, Царствие ему небесное, считал схему "интегральный триплан" крайне перспективной, и рисовал ее на перспективных машинах, где, казалось бы, безнадеги быть не должно. Я не про "утенка", конечно. А про С-37, про разных там С-54 и прочее нерожденное.

Цитата( уж простите, новичку только 5 сообщений писать можно)... возвращаясь немного и один раз к штурмовикам. Тукано и як-130 Не штурмовикам. Они ими могут/ становятся от безысходности. Як- это УЧЕБНОЕ  в первую очередь судно,  тукано это вообще прошлое столетие... ваш тукано зушка распилит как тузик грелку.  И шанса нп даст.

Кхм, если мы про что-то типа ЗУ-23-2/30М-4 (могу путать немного индекс, короче, это та хрень с электроприводами, телетепловизионным прицелом, возможностью ДУ и прочим, что поставили Венесуэле, садыкам, кому-то еще,  и на ее базе модернизировали "бардаки" "музыканты" в САРатов) - то я всецело согласен. А вот обычная Зушка или ЗПУшка ... ну, тут будет зависеть от обстоятельств. Пряморукости стреляющего, базы, с которой стреляют (с пикапа это трата БК, он качается во все стороны), времени суток и метеоусловий и высоты. Ну а так-то я считаю все эти винтовые поделки едой для ПВО. Так что тут особых расхождений нет.

Цитата: OlegNZH_ от 21.07.2019 05:31:05Речь , как я понял про  Су-37 , бортовой 711, потерянный в 2002.

Цитата: fugu01 от 21.07.2019 00:06:54Есть разница. В БРЛС наибольшая средняя мощьность достигается при ВЧПИ. На догонных курсах доплеровский сдвиг мал и в приемник начинают попадать отражения БЛ от земной поверхности, из-за этого при ВЧПИ на догонном курсе с/ш меньше, чем на встречном. Поэтому для ВЧПИ дальность обнаружения на догонном курсе меньше, чем на встречном. Но так как средняя мощьность у ВЧПИ наибольшая, то на встерчном курсе именно этот режим дает наибольшую дальность обнаружения. При этом, из-за другой обработки сигнала, СЧПИ на догонном курсе имеет бОльшую дальность обнвружения, чем ВЧПИ. И разница в дальности обнаружения цели при СЧПИ навстречу и вдогон меньше, чем при ВЧПИ. Но тоже есть. Еще Кассегрен вдогон дает несколько меньшую дальность обнаружения, чем ЩАР при прочих равных.

Большая заявленная разница в дальности обнаружения БРЛС в ЗПС и ППС может означать наличие в ней ВЧПИ и отсутствие СЧПИ.

Абсолютное значение сдвига зависит от скорости цели.
Меняется только знак.
.
Давайте по другому.
Упрощённо, есть частота зондирующего сигнала.
Локатор направлен вперёд, частоты отражённых от земли и атмосферы "лепестков" заполняют спектр выше.
1) Цель летит встречным курсом. Частота сигнала, отражённого от цели, выше частот отражённых от земли сигналов.
2) Самолёт догоняет цель. Частота отражённого сигнала между частотой передатчика и частотой основного лепестка - "рядом" шумы от боковых лепестков.
Действительно, при ВЧПИ неизбежно снижение характеристик. 

Цитата: BlackShark от 21.07.2019 00:26:53Это на Т-10БМ - да, так и было. А вот на раннем Су-35 без С, который Т-10М - на нем ЦПГО было.

ЦПГО появилось на первом прототипе Су-27М, который назывался Т-10М-1, который совершил первый полёт 28 июня 1988 года.
Вот он в Монино:

ЦитатаУ конструкторов есть предпочтения и любимые решения. И не так важно, конструкторы это автоматов, истребителей, танков или БРСД. Я вот о чем.

Решение установить на Су-27М ЦПГО, конечно, можно отнести к разряду предпочтений.
Но к любимым решениям - вряд ли.
Это была именно вынужденная мера, вызванная необходимостью компенсации сдвига центровки самолёта вперёд из-за установки мощной и очень тяжёлой новой БРЛС с ФАР, разрабатываемой на основе БРЛС "Заслон". 
Замечу, что только масса антенны Б1.01М, стоявшей на МиГ-31, составляла 250 кг, а масса серийных образцов этого радара "в сборе" составляла почти 1,5 тонны!
При этом, если БРЛС "Заслон" сопровождал до 10 целей одновременно и обеспечивал обстрел четырёх из них, то для Су-27М разрабатывалась БРЛС, способная сопровождать 24 цели и одновременно обстреливать восемь из них!
Сколько весила БРЛС Н001 найдёте сами?..

ЦитатаВопрос в другом, тот же Симонов, Царствие ему небесное, считал схему "интегральный триплан" крайне перспективной, и рисовал ее на перспективных машинах, где, казалось бы, безнадеги быть не должно. Я не про "утенка", конечно. А про С-37, про разных там С-54 и прочее нерожденное.

Симонов не считал схему "интегральный триплан" перспективной. 
Он просто отчётливо понимал, что на текущем этапе эволюции наших истребителей (до тех пор пока отечественные разработчики БРЭО и БРЛС, в частности, не смогут заметно снизить массу своих изделий) альтернативы ПГО нет! Особенно с учётом требований военных во чтобы-то ни стало "догнать и перегнать" по дальности обнаружения, взятия на сопровождение и обстрела истребители "супостата".

P.S. Кстати, по этому же пути предлагал ОКБ Микояна пойти и "ихний" шеф-пилот Валерий Меницкий. 
Вот рисунок его варианта глубокой модернизации МиГ-29:


Подобные проекты модернизации своих истребителей были и у "пиндосов".  

Правда, они от них отказались. Но "тренд" был заметен. 
Оно и понятно: бортовые РЛС тяжелели и с этим надо было как-то бороться. Та же APG-63(V)2 тяжелее чем (V)1 почти на 200 кг. В результате, около 300 кг балласта пришлось грузить в хвост F-15C. Вот такая модернизация... При этом на самолёте пришлось ещё и вносить серьезные изменения в электросистему и систему охлаждения БРЭО. 
А фули?.. Против физики не попрёшь... 

Цитата: BlackShark от 08.07.2019 23:10:35Дружище, а чего вы все АТ-6 сватаете? Сами ВВС США, вроде как, определились в пользу Супер-Дятлов? Скорпион, как по мне, изначально мертвяк был. Или они опять тендер по новому кругу пустили? Как со стрелковкой?

По разным причинам (заглЯните в личку - поймете) долго не был в ветке, приходится догонять.
Определиться-то они определились - но на вооружении ВВС или армейской авиации Дятлов нет. По крайней мере, вот здесь



я их не увидел (ровно так же, как и АТ-6 и Скорпиона).  Самый попс - это то, что почти в полном соответствии с тем, как я недавно сказал, Супер-Дятлы они отдали своим прокси - Afghan National Army Air Corps.

А программа оценки легкого штурмовика - неспешно продолжается. Скорпион, скорее всего, тихо умрэ - а вот у АТ-6, хотя их всего три машины на текущий момент - шансы пока есть. Но я бы сказал, небольшие. То, что Дятлы воюют - большой плюс для них, и, соответственно, минус для АТ-6.

Хотя лично мне АТ-6 больше по вкусу. Дятлов никогда не любил, еще с советских времен, а росомаха - это серьезный зверь, достойный уважения.

Цитата: ФЦСО от 19.07.2019 07:53:32Шарк, я уже неоднократно замечал вам, что в отношении авиации вы очень часть пишете о том, в чём точно не разбираетесь.
У МиГ-29 в реале очень большие проблемы с аэродинамикой.
Посмотрите на аэродинамическое качество исходного серийного образца 9-12!
Оно равно всего-навсего 10,4.
Ист. Практическая аэродинамика самолёта МиГ-29. — М.: ВВИА им. Жуковского. С.316.
Для сравнения:
- у F-15A - 11;
- у Су-27 - 13.
И это не то что без всяких внешних подвесок, ЭТОТ ПОКАЗАТЕЛЬ ПОЛУЧЕН НА САМОЛЁТЕ БЕЗ ПИЛОНОВ!
При этом с двигателями РД-33 с форсажной тягой 8300 кг максимальная скорость для МиГ-29 (9-12) заявляется на сайте разработчика равной 2400 км/ч
http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/semejstvo-istrebitelej-mig-29/mig-29-mig-29ub-mig-29se?limit=1&start=1
На нынешних МиГ-29М (который поставляется в Египет) и МиГ-35 (который проходит испытания) форсажная тяга РД-33МК - 9400 кг, а максимальная скорость - 2100 км/ч.
http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/novoe-unifitsirovannoe-semejstvo-istrebitelej/mig-29m-m2
И на фоне такого "деграданса" вы будете рассказывать, что с аэродинамикой у МиГ-29 и МиГ-35 всё в порядке?..

Я все жду, когда наконец персонаж дойдет до вот таких постов: 
МиГ-29? ААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 21.07.2019 19:22:47получается, что какую нибудь этажерку, летящую со скоростью менее 200 км/ч и тем более дрон, Миг29,, в условиях отсутствия визуального контакта, не собьет...

Там же скорость относительно самолета, а не относительно земли? Или я путаю?

Цитата: Тибрус от 21.07.2019 19:51:35Именно. Так что как раз таки этажерку со скоростью 199 он увидит, а вот истребитель со скоростью 800 при скорости истребителя 900 он не увидит( естественно все это в зпс)......пысы.

Интереснее, что он не увидит истребитель с 2000 - 2500 встречным курсом, например МиГ 31.

790-й ИАП входит в состав Ленинградской армии ВВС и ПВО Западного военного округа.
Экипажи получили истребители на заводе в Комсомольске-на-Амуре, после чего осуществили полёт на расстояние более 9 тыс. км к месту постоянной дислокации, выполнив три дозаправки на оперативных аэродромах.
Попутно отмечу, что перевооружение на Су-35 159-го гвардейского истребительного авиаполка, находящегося на авиабазе "Бесовец", полностью завершено.

Ист. https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201907211134-mil-ru-ocogu.html

Цитата: ВТБ! от 21.07.2019 09:11:18Абсолютное значение сдвига зависит от скорости цели.
Меняется только знак.
.
Давайте по другому.
Упрощённо, есть частота зондирующего сигнала.
Локатор направлен вперёд, частоты отражённых от земли и атмосферы "лепестков" заполняют спектр выше.
1) Цель летит встречным курсом. Частота сигнала, отражённого от цели, выше частот отражённых от земли сигналов.
2) Самолёт догоняет цель. Частота отражённого сигнала между частотой передатчика и частотой основного лепестка - "рядом" шумы от боковых лепестков.
Действительно, при ВЧПИ неизбежно снижение характеристик. 

Согласен, бесспорно. Ночью тот пост писал. Имелся ввиду доплеровский сдвиг относительно отраженного от земной/водной поверхности БЛ.