АВИАЦИЯ и иные...

12,969,012 33,319
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.733

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

ФЦСО   ФЦСО
  12 авг 2019 19:29:24
...
  ФЦСО
Цитата: Technik от 12.08.2019 18:59:35Не так много дорогостоящего БРЭО потребуется. Достаточно установить на Як-130 СОЛТ-25 - и после не слишком сложной модернизации программного обеспечения в части применения вооружения он не будет уступать Су-25СМ3 или даже Су-24М с "Гефестом". Об этом не так давно на ветке говорилось.

Ну вот что значит "и после не слишком сложной модернизации программного обеспечения в части применения вооружения он не будет уступать Су-25СМ3 или даже Су-24М с "Гефестом""?
Ну, посмотрите на размеры этой "птички" и на запас топлива в ней!
По боевому радиусу и грузоподъёмности?
Или этот Як-130 сможет с боевой нагрузкой сверзвуковые броски к цели осуществлять? Может он сможет удирать от истребителей во все лопатки как тот же Су-24?..
ЦитатаА за банкет будет платить тот, кто хочет иметь летающий теражер для обучения летчиков работе с современной - всесуточной! - оптоэлектроникой.

Вот комплекс обороны - это проблема, но и она теоретически может быть решена - контейнер.

Вот-вот... Учитывая сколько на Су-25 уже понавешено, не говоря уже о том, сколько из этого имеет Су-24М...
На мой, возможно даже совсем некомпетентный взгляд, превращать Як-130 в сколько-нибудь полноценный ударный самолёт имеет смысл только за импортные деньги.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.01 / 5
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Тибрус от 12.08.2019 19:30:25На як-130 СОЛТ-25....Рука лицо просто....я понимаю праздник,  но блин!!!Позор

Камрад, не спорьте со щирым комплексником! Веселый

http://archive.redst…et-yak-130

https://glav.su/foru…age5316277

Понятно ли, что ничего принципиально невозможного в СОЛТ на Як-130 нет?

Когда-то мы дружили, а теперь я ничего, кроме минусов, от вас не вижу. Ну что ж, будем с этим жить.
Отредактировано: Technik - 12 авг 2019 20:04:07
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.75 / 15
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: ВТБ! от 12.08.2019 20:16:27Прицельный комплекс на "парте"? Быдло
Это полезно или тренажёры полностью решают задачи обучения?

Если бы тренажеры полностью решали задачи обучения, в мире уже не было бы спарок и чисто (или не очень чисто Веселый) учебных машин.

Но если на "парте" можно приобрести хотя бы первоначальные навыки РЕАЛЬНОГО (имитация на Як-130 и без того есть) боевого применения - почему бы и нет?

Тем более за НЕ ОЧЕНЬ большие деньги (не считая СОЛТ, вот это недешевый прибор) получается прирост боевых возможностей ВВС в целом. Небольшой - но прирост.

И сбережение ресурса тех же Су-25СМ3, Су-24, даже Су-34. Грубо говоря - чтобы научить летчика прицельно бомбить - нужно 10 полетов. Ну так пусть он сделает хотя бы 5 на Як-130, а остальные - на полуубитой уже технике (есссно, не Су-34 имею в виду). Да и дешевле получится.
Отредактировано: Technik - 12 авг 2019 20:29:53
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.71 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Для споров...
Дискуссия   160 1
... с геями, демократическими журналистами, жителями Хайфы, которых рвет на Родину (типа агента Моссада Бриза АКА много имен), рожденными альтернативно одичалыми жителями Диких Земель с межушным нервным узлом, пораженным У-вирусом, в общем, всеми теми, кто считает, что С-70 Охотник-Б - копия там то Хромого Гоблина, то покойного Х-47В (которого он превосходит в несколько раз, ага).

Больше 1000 слов от нашего аргентинского друга
 

Отредактировано: BlackShark - 12 авг 2019 20:48:00
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.55 / 53
ФЦСО   ФЦСО
  12 авг 2019 21:26:04
...
  ФЦСО
Цитата: Technik от 12.08.2019 20:07:15Я упустил одно слово. В части ТОЧНОСТИ применения вооружения. Все остальное ваше - доклад капитана очевидность.

Слово-то вы упустили, только проблема в том, что Су-25СМ3 от Су-25 отличается не только наличием СОЛТ-25.
На нём ещё стоит ПрНК-25СМ-1 (в который, как я понимаю, встроен "Гефест"), система отображения информации СОИ-У-25-2-1, система о предупреждении РЛ-облучении Л-150-16М, "Витебск-25", два контейнера с Л-370-3С и это не считая дополнительных датчиков, сигнализирующих о пуске ракет, кассет с ложными целями и т.д. и т.п...

Опять же, а что у нас центром тяжести Як-130?
А тот ведь этот самый СОЛТ-25 в комплекте со всем положенным обвесом весит 111 кг.

А что с электрогенераторами на Як-130?
На Су-25СМ3 двигатели дают свыше 4000 кгс каждый, а на Як-130 - всего по 2500 кгс.

А кое-кто тут ещё и БРЛС хотел поставить...
Отредактировано: ФЦСО - 12 авг 2019 21:29:22
  • +0.13 / 11
ФЦСО   ФЦСО
  12 авг 2019 21:28:31
...
  ФЦСО
Цитата: BlackShark от 12.08.2019 20:45:52... с геями, демократическими журналистами, жителями Хайфы, которых рвет на Родину (типа агента Моссада Бриза АКА много имен), рожденными альтернативно одичалыми жителями Диких Земель с межушным нервным узлом, пораженным У-вирусом, в общем, всеми теми, кто считает, что С-70 Охотник-Б - копия там то Хромого Гоблина, то покойного Х-47В (которого он превосходит в несколько раз, ага).

Больше 1000 слов от нашего аргентинского друга
Скрытый текст

...И вообще, всё украдено до нас! Веселый
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • 0.00 / 2
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Ох, раунд 2Улыбающийся

Цитата: ФЦСО от 12.08.2019 19:29:24Ну вот что значит "и после не слишком сложной модернизации программного обеспечения в части применения вооружения он не будет уступать Су-25СМ3 или даже Су-24М с "Гефестом""?
Ну, посмотрите на размеры этой "птички" и на запас топлива в ней!
По боевому радиусу и грузоподъёмности?
Или этот Як-130 сможет с боевой нагрузкой сверзвуковые броски к цели осуществлять? Может он сможет удирать от истребителей во все лопатки как тот же Су-24?..

Ему не надо делать такие вещи. Сейчас в Сирии Су-24 летают с неполной загрузкой (обычно на фото по паре бонбочек) спокойно, безо всяких сверхзвуковых рывков. Сможет ли гипотетический Як-130 "ударный" делать то же самое? Да. Дешевле? Тоже да.
Цитата: ФЦСО от 12.08.2019 19:29:24На мой, возможно даже совсем некомпетентный взгляд, превращать Як-130 в сколько-нибудь полноценный ударный самолёт имеет смысл только за импортные деньги.

Тут возражений нет. Бедным странам он пригодится сейчас, нам - на черный день.

Тут товарищ Техник уже линкал, ну вот еще картинка Як-130 с СОЛТ-25:
Скрытый текст
На мой взгляд, встроить в Як-130 "гефест" и предусмотреть возможность подвешивать контейнера для наведения КАБ/использования РЭБ - и получился бы хороший ударный самолет для бедных. Для той же Сирии, например, или африканцев, латиносов каких.

Мне кажется, две основные фишки такого самолета:
1) Низкие затраты на эксплуатацию.
2) Возможность атаковать дешевым оружием (ФАБ) с безопасного (в папуасных войнах) расстояния. Без вероятности потерять самолет. Экономия! Для стран, которые с трудом содержат свои ВВС.
Отредактировано: Reginvalt - 12 авг 2019 22:54:22
  • +0.16 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Reginvalt от 12.08.2019 22:47:27
Скрытый текст
На мой взгляд, встроить в Як-130 "гефест" и предусмотреть возможность подвешивать контейнера для наведения КАБ/использования РЭБ - и получился бы хороший ударный самолет для бедных. Для той же Сирии, например, или африканцев, латиносов каких.

Мне кажется, две основные фишки такого самолета:
1) Низкие затраты на эксплуатацию.
2) Возможность атаковать дешевым оружием (ФАБ) с безопасного (в папуасных войнах) расстояния. Без вероятности потерять самолет. Экономия! Для стран, которые с трудом содержат свои ВВС.

.......Точно так же рассуждали создатели Ф-20 "Тайгер шарк". Получился отличный самолёт для бедных. Только брать его никто не стал. Ни богатые , ни бедные.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 15
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.08.2019 23:24:40.......Точно так же рассуждали создатели Ф-20 "Тайгер шарк". Получился отличный самолёт для бедных. Только брать его никто не стал. Ни богатые , ни бедные.

Сравнение кажется притянутым. Ф-20 был истребитель-бомбардировщик. Гипотетический ударный Як-130 - чистый бомбардировщик.
Тут уместней сравнить с сирийскими бородачами, собирающими сейчас в пещерах "ударные беспилотники" из говна и алиэкспресса. Берем самую дешевую летающую платформу, берем самое дешевое оружие, потери минимизируются копеечной ценой и беспилотностью. Обсуждаемый самолет - то же самое, только потери минимизируются за счет тактики, эксплуатирующей "Гефест".
Возможно, нужно взять не Як-130 а какой-нибудь Тукано или Эйр Трактор. Если они могут летать выше 5 километров. Но смысл тот же. Дешевизна и атака с безопасного расстояния.
  • -0.29 / 3
ФЦСО   ФЦСО
  13 авг 2019 00:00:28
...
  ФЦСО
Цитата: Reginvalt от 12.08.2019 22:47:27Ему не надо делать такие вещи. Сейчас в Сирии Су-24 летают с неполной загрузкой (обычно на фото по паре бонбочек) спокойно, безо всяких сверхзвуковых рывков.

"Обычно по паре бонбочек" на весьма немногочисленных фото по сравнению с выполненным количеством вылетов. 
А в реале вешают каждый раз столько, сколько надо.
Тут это уже тоже демонстрировалось. И 2, и 3 и 4 и 5 и даже 7 тонн бомб на одном самолёте есть фото.
ЦитатаСможет ли гипотетический Як-130 "ударный" делать то же самое? Да. Дешевле? Тоже да.
Тут возражений нет. Бедным странам он пригодится сейчас, нам - на черный день.

С чего это нет возражений?
И сколько понадобится Як-130 если придётся таскать по несколько тонн бомб на один "борт" "зараз"?
А если ещё и на большую дальность?
А если внезапно встанет вопрос о необходимости применения на всю катушку бортовых комплексов самообороны? Вы группировку "Яков" в Сирии рокируете в Россию и замените на "сушки"?..
ЦитатаМне кажется, две основные фишки такого самолета:
1) Низкие затраты на эксплуатацию.
2) Возможность атаковать дешевым оружием (ФАБ) с безопасного (в папуасных войнах) расстояния. Без вероятности потерять самолет. Экономия! Для стран, которые с трудом содержат свои ВВС.

Смотря на какую дальность летать придётся.
А ещё как бы у тех, кто будет поддерживать повстанцев, которых будут бомбить эти самые Як-130, вдруг не появилась мысль устроить бесполётную зону над районом конфликта.
И тогда будет, как в сказке Пушкина "О попе и его работнике Балде": "Не гонялся бы ты поп за дешевизной...".
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.21 / 6
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.08.2019 23:24:40.......Точно так же рассуждали создатели Ф-20 "Тайгер шарк". Получился отличный самолёт для бедных. Только брать его никто не стал. Ни богатые , ни бедные.

Потому что брали F -16. Как сейчас берут МиГ-29 вместо китайца. А Як-130 берут много стран, белорусы вон на нем выступают в видео чуть раньше выложено. У нас конечно есть штурмовик и на замену не известно что будет. Может Охотник или Скат, в весе яка обещают, а может и Як, что рисовали в стелсе.
  • -0.02 / 3
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: ФЦСО от 13.08.2019 00:00:28"Обычно по паре бонбочек" на весьма немногочисленных фото по сравнению с выполненным количеством вылетов. 
А в реале вешают каждый раз столько, сколько надо.
Тут это уже тоже демонстрировалось. И 2, и 3 и 4 и 5 и даже 7 тонн бомб на одном самолёте есть фото.

И под 10 тонн вешали...

Цитата: ФЦСО от 13.08.2019 00:00:28И тогда будет, как в сказке Пушкина "О попе и его работнике Балде": "Не гонялся бы ты поп за дешевизной...".

Тут очень серьёзный вопрос насчет дешевизны... Стоимость планера и движков - она сейчас как бы не меньшую часть уже составляет... И Як-130 с начинкой, аналогичной Су-25М3, будет ненамного дешевле...
  • +0.36 / 5
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: ФЦСО от 12.08.2019 21:26:04А кое-кто тут ещё и БРЛС хотел поставить...


ЦитатаКРЭТ разрабатывает для Як-130 новую радиолокационную систему
КРЭТ разрабатывает решения, которые позволят учебно-боевому самолету Як-130 применять высокоточные средства поражения всех типов целей.
Концерн активно участвует в создании на базе Як-130 нового легкого штурмовика. КРЭТ работает над новой радиолокационной станцией (РЛС) и оптико-электронным прицельно-навигационным комплексом (ОЭПНК). Они позволят самолету применять гораздо больше типов вооружения.
«Несмотря на небольшие размеры, модернизированный Як-130 может эффективно решать задачи в рамках целого ряда сценариев боевого применения, предусмотренных для штурмовиков и многофункциональных истребителей четвертого поколения, – заявил советник первого заместителя генерального директора КРЭТ Владимир Михеев. – При этом его применение будет предпочтительнее с точки зрения экономики и неприхотливости базирования. Его стихия не только борьба с терроризмом и различными незаконными вооруженными формированиями, но и война с современным противником. Возможности новых РЛС и ОЭПНК позволят ему наносить удары по наземным и воздушным целям, не входя в зону поражения войсковой ПВО противника».
Модернизированный Як-130 может эффективно решать задачи в рамках целого ряда сценариев боевого применения, предусмотренных для штурмовиков и многофункциональных истребителей четвертого поколения
Владимир Михеев, советник первого заместителя генерального директора КРЭТ

Новая РЛС для Як-130 будет работать под управлением единой боевой центральной вычислительной машины (БЦВМ) и в комплексе с новой системой ОЭПНК самолета, что позволит применять высокоточное ракетное вооружение, такое как ПТУР «Вихрь-М», управляемые ракеты Р-73Э, Х-29Л, Х-25МС (МЛ), а также средства поражения средней дальности. Бортовая РЛС позволит Як-130 находить цели на большой дальности и осуществлять целеуказание в режимах «воздух-воздух», «воздух-поверхность».
Как отметил Владимир Михеев, все это приближает потенциальные технические характеристики Як-130 к возможностям штурмовика Су-25СМ, а в некоторых миссиях машина может заменить многоцелевой Су-30СМ. Он отметил, что потенциал для модернизации Як-130 все еще очень велик. На базе этого самолета возможно создание беспилотного штурмовика, который по своей тяговооруженности и универсальности превзойдет американский MQ-9 Reaper. КРЭТ уже сейчас обладает всеми необходимыми для этого разработками, но для выполнения задачи придется вносить существенные изменения в состав бортового радиоэлектронного оборудования самолета.
Як-130 – российский учебно-боевой самолет углубленной подготовки летчиков, предназначенный для обучения навыкам пилотирования и решения боевых задач при действии по наземным и воздушным целям. Сейчас КРЭТ производит для этого самолета целый комплекс систем бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО), в том числе комплексную систему управления КСУ-130, многофункциональные цветные индикаторы МФЦИ-0333М, навигационное оборудование, систему датчиков и многое другое.
Именно авионика позволяет Як-130 имитировать основные летные характеристики истребителей четвертого и пятого поколений как российского, так и зарубежного производства.
Кроме того, КРЭТ поставляет для Як-130 бесплатформенную инерциальную навигационную систему БИНС-СП-1, которая делает самолет предельно независимым от внешних условий: пилоты могут выполнять задачи даже при трудностях с ориентированием, вызванных отсутствием спутниковых сигналов и связи с наземными службами.


ЦитатаПо мнению экспертов рынка вооружения, расширение боевых функций самолета привлечет к нему внимание потенциальных покупателей.https://rostec.ru/news/4517220/
Наш Як-130 мог бы решать все эти задачи не хуже итальянца, если бы не одно «но». М‑346 оснастили радиолокационной станцией с активной фазированной антенной решеткой (РЛС с АФАР), обеспечивающей сопровождение воздушных и наземных целей и наведение управляемых ракет. Наш же самолетик такого радара пока не имеет. Предвижу вопрос: что, российские компании не освоили эти технологии? Освоили, и не хуже итальянцев.https://www.mk.ru/politics/2018/03/22/pochemu-rossiyskiy-yak130-poka-ustupaet-italyanskomu-sobratu.html

Отредактировано: Dima1 - 13 авг 2019 01:19:59
  • -0.21 / 6
ФЦСО   ФЦСО
  13 авг 2019 00:35:37
...
  ФЦСО
Цитата: Dima1 от 13.08.2019 00:15:55Потому что брали F -16. Как сейчас берут МиГ-29 вместо китайца.

Где берут?.. Кто после Египта подписал контракт? 
Ага... вместо китайца... 
Держи карман шире.
Как ожидали в «Рособоронэкспорте» и РСК «МиГ», Мьянма, после подписания в 2015 году контракта на поставку партии новых учебно-боевых самолётов Як-130, вот-вот захочет обновить, или хотя бы провести очередной «апгрейд» парка своих фронтовых истребителей. 
Но не тут-то было! 
За обновкой военные этой страны отправились в Китай и Пакистан, решив приобрести их совместную разработку JF-17 «Тандер» (Thunder). Как отмечено в официальной информации, по поводу заключённой сделки, «власти Мьянмы сделали выбор, руководствуясь критерием “цена-качество“. То есть они считают, что китайские самолеты достаточно качественные, чтобы их покупать по предложенной цене...».
Ист. https://regnum.ru/news/1909930.html
А вот уже и первый "Тандер", построенный для "Мьянмы"...

Ист. https://bmpd.livejournal.com/3582318.html
ЦитатаА Як-130 берут много стран, белорусы вон на нем выступают в видео чуть раньше выложено.

Где много? Покажите!
Белорусы практически сидят на нашем бюджете.
Взяли только две страны - Бангладеш и Мьянма.
Отредактировано: ФЦСО - 13 авг 2019 00:38:16
  • -0.05 / 6
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: ФЦСО от 13.08.2019 00:35:37Где берут?.. Кто после Египта подписал контракт? 
Ага... вместо китайца... 
Держи карман шире.
Как ожидали в «Рособоронэкспорте» и РСК «МиГ», Мьянма, после подписания в 2015 году контракта на поставку партии новых учебно-боевых самолётов Як-130, вот-вот захочет обновить, или хотя бы провести очередной «апгрейд» парка своих фронтовых истребителей. 
Но не тут-то было! 
За обновкой военные этой страны отправились в Китай и Пакистан, решив приобрести их совместную разработку JF-17 «Тандер» (Thunder). Как отмечено в официальной информации, по поводу заключённой сделки, «власти Мьянмы сделали выбор, руководствуясь критерием “цена-качество“. То есть они считают, что китайские самолеты достаточно качественные, чтобы их покупать по предложенной цене...».
Ист. https://regnum.ru/news/1909930.html
А вот уже и первый "Тандер", построенный для "Мьянмы"...

Ист. https://bmpd.livejournal.com/3582318.html

Где много? Покажите!
Белорусы практически сидят на нашем бюджете.
Взяли только две страны - Бангладеш и Мьянма.

Я с вами спорить не собираюсь, это бесполезно.
Истребитель Ф-16 самолет нового поколения и примерно одинаковой цены с Ф-20 (раннего поколения). Это понятно ? Самолет МиГ-29 нового поколения, а вы предлагаете модерн МиГ-21( с нашим двигателем и уступающий во всем, оборудование - за отдельные деньги ). А индийские МиГи почему не считаем. Индия Мьянме отдает ДЭПЛ 877 хрен знает какого года. Потому что с китайцами конкуренция за союзников идет. У Пакистана тоже выбор не большой. Стоит китайский модерн от 25 до 32 млн.дол. вот и берут Нигерия и Мьянма, пакистанцы ставят западное оборудование. МиГ подороже. МиГ-35 все равно брать будут вскорости, подождите чуток. И у нас денежных друзей мало. Вот и берут Як-130 многие. Пять стран пока что. Если вам мало, гляньте итальянца ( с РЛС), корейца и китайца с подобными самолетами и сколько стран купили..
Отредактировано: Dima1 - 13 авг 2019 01:23:49
  • -0.05 / 6
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: ФЦСО от 13.08.2019 00:00:28Смотря на какую дальность летать придётся.
А ещё как бы у тех, кто будет поддерживать повстанцев, которых будут бомбить эти самые Як-130, вдруг не появилась мысль устроить бесполётную зону над районом конфликта.
И тогда будет, как в сказке Пушкина "О попе и его работнике Балде": "Не гонялся бы ты поп за дешевизной...".

Важно понимать, что когда покупают инструмент, сам инструмент не нужен. Нужен результат работы. И когда в магазин приходит человек и просит "перфоратор одну дырку просверлить", а вы ему предлагаете Бош за 10 тысяч, он ожидаемо шлет вас нахер и покупает китайца за 3 тысячи. И делает свою "одну дырку". Я понимаю что это уже маркетинг, а не военное дело, но все равно - контракты на военную технику же.

Просто если какие-нибудь папуасы (или те же сирийцы) захотят купить у нас ударный самолет. Что им предложить? Су-24 старый. Су-34 дорогой. В итоге купят какой-нибудь Тукано у бразилов. И вы в этой ветке будете писать, какие же папуасы идиоты. А это, отчасти, и наша недоработка. Мы не предложили им того, что им надо.
Отредактировано: Reginvalt - 13 авг 2019 06:39:40
  • +0.29 / 15
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: сапёрный танк от 12.08.2019 23:24:40.......Точно так же рассуждали создатели Ф-20 "Тайгер шарк". Получился отличный самолёт для бедных. Только брать его никто не стал. Ни богатые , ни бедные.

Потому что его не взяли богатые - т.е. потому, что страна-разработчик "Тайгершарка" не поставила его у себя на вооружение. В те поры такого  в помине не было, чтобы покупался самолет, не стоящий на вооружении у изготовителя. По-моему, первый такой случай в истории - это Су-30 МКИ для индусов.  
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.30 / 11
ФЦСО   ФЦСО
  13 авг 2019 08:25:28
...
  ФЦСО
Цитата: Dima1 от 13.08.2019 01:15:39Я с вами спорить не собираюсь, это бесполезно.

Но при этом всякую чушь всё-таки пишете.
ЦитатаИстребитель Ф-16 самолет нового поколения и примерно одинаковой цены с Ф-20 (раннего поколения).

Не порите чушь - ей больно! F-20 был заметно дешевле F-16, так как в нём использовалась масса комплектующих от успешно продававшегося F-5.
ЦитатаЭто понятно ?

Ты меня на понял не бери, понял?.. Веселый
ЦитатаСамолет МиГ-29 нового поколения, а вы предлагаете модерн МиГ-21( с нашим двигателем и уступающий во всем, оборудование - за отдельные деньги ).

Вы для начала поинтересуйтесь БРЭО этого JF-17, а потом будете тут пальцы гнуть.
ЦитатаА индийские МиГи почему не считаем.

А какой смысл их считать? Им уже "сто лет в обед".
ЦитатаМиГ-35 все равно брать будут вскорости, подождите чуток.

Сколько ещё ждать?
Уже скоро 20 лет, как эту машину делают!
Завершение испытаний обещают в конце 2021 года!!
А сейчас только середина 2019-го!!
ЦитатаИ у нас денежных друзей мало. Вот и берут Як-130 многие. Пять стран пока что. Если вам мало, гляньте итальянца ( с РЛС), корейца и китайца с подобными самолетами и сколько стран купили..

Многие, это кто? Какие пять стран? 
Кроме Бангладеш и Мьянмы.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • -0.08 / 3
ФЦСО   ФЦСО
  13 авг 2019 08:28:34
...
  ФЦСО
Цитата: cerhj от 13.08.2019 06:32:37Позор Прицел ПрНК-25СМ-1 ни какого отношения к Гефесту не имеет...Были же разъяснения с распечаткой оборудования в его составе...

ПрНК - это ни разу не прицел!
Это прицельно-навигационный комплекс.
Если вы не понимаете разницы, то можете и дальше хвататься за свою голову.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • -0.16 / 6
ФЦСО   ФЦСО
  13 авг 2019 08:29:48
...
  ФЦСО
Цитата: osankin от 13.08.2019 06:56:31Не скажите... Иногда это единственный кусок хлебушка. И даже без масла.Грустный

Для кого? Для государства?!.. 
Пример привести сможете?
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • -0.03 / 1
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 19, Ботов: 19
 
DMAN , OlegNZH-2 , SMF , А75 , Ивиан Корн , Подданный Империи , Сергей_СПб , Слесарь Полесов , метролог , старид , 1001