АВИАЦИЯ и иные...

12,974,973 33,358
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.736

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

ФЦСО   ФЦСО
  06 сен 2019 19:51:27
...
  ФЦСО
Цитата: BlackShark от 05.09.2019 21:06:27...Алжир, Египет, ВКС, Малайзия. Поперло МиГовцам. А куда малайские 9-12С деть потом нам? Там ресурс-то есть еще? Ну, хоть ангольцам каким толкнуть?
https://ria.ru/20190905/1558309071.html

Не знаю, откуда у вас данные в отношении интереса Алжира к МиГ-35. У меня на этот счёт информация диаметрально противоположная. Хотя, если им предложат обменять их старые МиГ-29 на новые с доплатой, то, возможно, согласятся.

А вот Малайзия, действительно, может снова вернуться к вопросу о приобретении "МиГов".

Кроме того, по данным турецкого новостного ресурса «Ahval», в четверг турецкая ежедневная газета HaberTürk сообщила, что после окончания авиасалона «МАКС-2019» глава департамента оборонной промышленности Турции Исмаил Демир остался в Мордоре России для обсуждения возможности поставки истребителей Су-35 и Су-57.
Ист. https://ahvalnews.com/russia-turkey/turkey-russia-discuss-possibilities-ankaras-purchase-russian-fighter-jets
https://www.urdupoint.com/en/world/myanmar-mulling-purchase-of-additional-su-30s-706296.html
 
Во Владивостоке посол Мьянмы сегодня сообщил президенту России, что его страна рассматривает возможность приобретения дополнительной партии самолётов Су-30.
Ист. https://www.urdupoint.com/en/world/myanmar-mulling-purchase-of-additional-su-30s-706296.html
 
Индонезия продолжает обсуждение деталей контракта на поставку Су-35 и рассматривает возможность получения новых самолётов фирмы «Сухой» [непонятно идёт ли речь об увеличении числа Су-35 или о Су-30СМЭ]. Кроме того, на авиазаводе в Барановичах она ведёт модернизацию своих Су-30МК2, два из которых прибыли из Белоруссии в прошлом месяце.
Ист. https://www.antaranews.com/berita/1036362/rusia-tetap-pegang-komitmen-pengadaan-sukhoi-su-35
https://thediplomat.com/2019/08/new-upgraded-su-30-aircraft-delivery-highlights-indonesia-air-force-capabilities/
Отредактировано: ФЦСО - 06 сен 2019 19:52:01
  • +0.06 / 6
Zeratul   Zeratul
  06 сен 2019 21:16:50
...
  Zeratul
ЦитатаАлжир подписал контракты на закупку истребителей МиГ-29М/М2 и Су-30МКИ(А)
06.09.2019



На проходившем в период с 27 августа по 1 сентября 2019 года Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2019 делегация из Алжира подписала два соглашения на закупку 14-16 истребителей МиГ-29М/М2 и 14-16 дополнительных многофункциональных истребителей Су-30МКИ(А).

https://bmpd.livejournal.com/3764308.html

Нравится

___________________________________________________

Цитата578 тысяч человек посетили МАКС-2019 за время его работы
01.09.2019

В ГУ МВД России по Московской области сообщили, что за время работы авиасалона МАКС-2019 его посетили более 578 тыс. человек.
«Общее число посетивших МАКС-2019 за шесть дней составило более 578 тыс. человек, а количество припаркованных автомобилей — свыше 76 тыс.», — говорится в сообщении.
Отмечается, что в последний день, 1 сентября, авиасалон посетили более 127 тыс. человек.
Ранее сообщалось, что в субботу, 31 августа, МАКС-2019 собрал рекордное число гостей за один день — 203 тыс.

https://russian.rt.c…eli-rabota

Количество посетителей московского авиасалона МАКС:
МАКС-2013 - 350 тыс.
МАКС-2015 - 405 тыс.
МАКС-2017 - 452 тыс.
МАКС-2019 - 578 тыс.
Отредактировано: Zeratul - 06 сен 2019 21:20:30
  • +1.10 / 30
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: ФЦСО от 06.09.2019 19:51:27Не знаю, откуда у вас данные в отношении интереса Алжира к МиГ-35. У меня на этот счёт информация диаметрально противоположная. Хотя, если им предложат обменять их старые МиГ-29 на новые с доплатой, то, возможно, согласятся.

А вот Малайзия, действительно, может снова вернуться к вопросу о приобретении "МиГов".

Кроме того, по данным турецкого новостного ресурса «Ahval», в четверг турецкая ежедневная газета HaberTürk сообщила, что после окончания авиасалона «МАКС-2019» глава департамента оборонной промышленности Турции Исмаил Демир остался в Мордоре России для обсуждения возможности поставки истребителей Су-35 и Су-57.
Ист. https://ahvalnews.com/russia-turkey/turkey-russia-discuss-possibilities-ankaras-purchase-russian-fighter-jets
https://www.urdupoint.com/en/world/myanmar-mulling-purchase-of-additional-su-30s-706296.html
 
Во Владивостоке посол Мьянмы сегодня сообщил президенту России, что его страна рассматривает возможность приобретения дополнительной партии самолётов Су-30.
Ист. https://www.urdupoint.com/en/world/myanmar-mulling-purchase-of-additional-su-30s-706296.html
 
Индонезия продолжает обсуждение деталей контракта на поставку Су-35 и рассматривает возможность получения новых самолётов фирмы «Сухой» [непонятно идёт ли речь об увеличении числа Су-35 или о Су-30СМЭ]. Кроме того, на авиазаводе в Барановичах она ведёт модернизацию своих Су-30МК2, два из которых прибыли из Белоруссии в прошлом месяце.
Ист. https://www.antaranews.com/berita/1036362/rusia-tetap-pegang-komitmen-pengadaan-sukhoi-su-35
https://thediplomat.com/2019/08/new-upgraded-su-30-aircraft-delivery-highlights-indonesia-air-force-capabilities/

 Перевод автоматический.
ЦитатаВоенно-воздушные силы Алжира заказали Migs 29 M / M2 во время авиасалона МАКС
в Алжире  24 часа назад

Алжирская делегация во главе с командующим ВВС, который посетил авиасалон МАКС, который состоялся несколько дней назад в Москве, подписал два соглашения с российским экспортером вооружений "Рособоронэкспорт".
Первый заказ является подтверждением нашей статьи, опубликованной в прошлом году о приобретении эскадрильи перехватчиков Mig 29 M / M2. Этот контракт можно объяснить выводом в 2020 году Mig 29 S из 193-й истребительной эскадрильи и обновлением флота. 193-й SQN обычно используется для QRA и воздушной полиции.
Второй контракт должен быть заказом на дополнительную истребительную эскадрилью Су 30 и, возможно, также модернизацию всего флота Су 30 с пакетом модернизации, предложенным Кретом.
О втором контракте просочилось немного подробностей, но модернизация должна затронуть бортовую электронику, радар, систему вооружения, а также модернизацию буксируемой приманки и других систем.
https://www.menadefense.net/algeria/6178/
Отредактировано: Dima1 - 06 сен 2019 22:15:53
  • +0.05 / 4
ФЦСО   ФЦСО
  06 сен 2019 21:38:35
...
  ФЦСО
Цитата: Dima1 от 06.09.2019 21:18:36У вас наверное удар скоро будет.

Это, скорее, с вами случится. Вы же первый об этом заговорили! 
А это является верным признаком того, что думаете об этом. Как и "Техник" с его истериками...Улыбающийся
ЦитатаПеревод автоматический.

Отлично. У меня в поиске несколькими часами ранее этот источник не высветился. Только и всего...Улыбающийся
В любом случае мы снова можем поздравить "камарада" "Техника", а также выпить за успех миконовцев и суховцев. 
Отредактировано: ФЦСО - 07 сен 2019 10:38:41
  • -0.07 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 06.09.2019 21:25:53Ввести введут. А выполнять кто будет? Тоже самое по КНДР. Если начнут ракеты средней дальности в Японии размещать и прочей ерундой заниматься, то и санкции могут ослабнуть. Или корейцы, проявят чудеса конструкторские и сами МиГ-35 сделают, типа Урана и пр.

Или Кимскандера своегоУлыбающийся
Но с истребителем будет слишком уж явно. Нет у корейцев авиапроизводства, даже для маскировки. А вот развитая ракетная промышленность есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.39 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Zeratul от 06.09.2019 21:16:50https://bmpd.livejournal.com/3764308.html

Нравится

___________________________________________________\n\nhttps://russian.rt.com/russia/news/664287-maks-posetiteli-rabota

Количество посетителей московского авиасалона МАКС:
МАКС-2013 - 350 тыс.
МАКС-2015 - 405 тыс.
МАКС-2017 - 452 тыс.
МАКС-2019 - 578 тыс.

По МиГам - это НЕ считая обсуждения по МиГ-35. По МАКСу - в этом году подгадали с погодой. И с тем, что Армия была относительно давно, их разнесли по времени. Ну и конец августа, народ из отпусков поприезжал.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 16
ФЦСО   ФЦСО
  07 сен 2019 07:29:31
...
  ФЦСО
Цитата: Dima1 от 06.09.2019 22:20:18Это была шутка.Улыбающийся

Проблема в том, что в каждой шутке содержится лишь доля шутки! Причём, она далеко не всегда самая большая...
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • -0.03 / 3
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +189.46
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Мимопроходил от 31.08.2019 16:30:06Как сообщил известный авиационный ресурс TheAviationist , у принадлежащего АО "РСК "МИГ" опытного образца-демонстратора МиГ-35Д отвалилась панель обшивки левого крыла во время демонстрационного полета с индийским экипажем на Московском авиационно-космическом салоне МАКС-2019 в Жуковском 29 августа 2019 года. Самолет после этого благополучно совершил посадку.
...
   Мда, сейчас пойдет говно по трубам. Очень не вовремяТребующий

Подумаешь, какой пустяк... Тут вон у Боинга 777Х во время испытаний в воздухе дверь отвалилась...
СМИ: Boeing столкнулся с проблемами во время испытаний лайнера 777X
МОСКВА, 7 сен - РИА Новости. Компании Boeing пришлось прервать испытания нового лайнера 777X из-за технических проблем, сообщил агентству Франс Пресс представитель компании.
По его словам, испытания самолета были частью процесса сертификации и проходили при контроле федерального управления гражданской авиацией (FAA) США. В ходе таких испытаний самолет подвергается "нагрузкам, значительно превышающим обычные эксплуатационные нагрузки".
По информации источника агентства, во время тестирования вылетела дверь самолета. Другой собеседник отметил, что на данных этапах испытаний подобное происходит редко.
  • +0.34 / 12
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.18
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,369
Читатели: 6
Ка–62 взлетел на МАКС
Дискуссия   127 2
Гражданский многоцелевой вертолет Ка-62 производства Арсеньевской авиационной компании «Прогресс» им. Н. И. Сазыкина холдинга «Вертолеты России» (входит в Госкорпорацию Ростех) продемонстрирован в летной программе и на статической стоянке Международного авиационно-космического салона МАКС — 2019, который прошел в подмосковном Жуковском. Модель вертолета Ка-62 в эти дни также будет продемонстрирована гостям и участникам Восточного Экономического Форума.

О ходе реализации испытаний и перспективах производства вертолета Ка-62 рассказал управляющий директор ААК «Прогресс» Юрий Денисенко.


https://konkurent.ru/article/24174
  • +0.73 / 24
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +26.06
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Два боевых истребителя-бомбардировщика Су-34 столкнулись в небе недалеко от Липецка. Об этом в пятницу, 6 сентября, сообщил телеканал РЕН ТВ.

Инцидент произошел во время тренировочного полета.

По данным журналистов, самолеты соприкоснулись в воздухе из-за потери визуального контакта.
«Ведущий ударил ведомого концом крыла по кабине, при попытке отвернуть боевые машины столкнулись еще раз. При этом в двигатель одного из самолетов попали обломки», — рассказал источник телеканала.

Оба воздушных судна удалось успешно посадить. Никто не пострадал. При этом самолеты получили серьезные повреждения. У одного из них повреждена кабина, двигатель и фюзеляж. У другого оторвало законцовку крыла с аппаратурой комплекса радиоэлектронного противодействия.

Уточняется, что истребители-бомбардировщики принадлежат Государственному центру подготовки авиационного персонала и войсковых испытаний Министерства обороны России.
Официального подтверждения информации об инциденте пока нет.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.08 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: Пахарь Арепо от 07.09.2019 19:18:45Два боевых истребителя-бомбардировщика Су-34 столкнулись в небе недалеко от Липецка. Об этом в пятницу, 6 сентября, сообщил телеканал РЕН ТВ.

Инцидент произошел во время тренировочного полета.

По данным журналистов, самолеты соприкоснулись в воздухе из-за потери визуального контакта.
«Ведущий ударил ведомого концом крыла по кабине, при попытке отвернуть боевые машины столкнулись еще раз. При этом в двигатель одного из самолетов попали обломки», — рассказал источник телеканала.

Оба воздушных судна удалось успешно посадить. Никто не пострадал. При этом самолеты получили серьезные повреждения. У одного из них повреждена кабина, двигатель и фюзеляж. У другого оторвало законцовку крыла с аппаратурой комплекса радиоэлектронного противодействия.

Уточняется, что истребители-бомбардировщики принадлежат Государственному центру подготовки авиационного персонала и войсковых испытаний Министерства обороны России.
Официального подтверждения информации об инциденте пока нет.

БоянИ да, Су-34 ни разу не истребитель. Он чистый фронтовой бомбардировщик. Правда с возможностью отбиться от истребителей противника.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.33 / 13
ФЦСО   ФЦСО
  08 сен 2019 09:26:44
...
  ФЦСО
Цитата: сапёрный танк от 07.09.2019 23:39:00БоянИ да, Су-34 ни разу не истребитель. Он чистый фронтовой бомбардировщик. Правда с возможностью отбиться от истребителей противника.

Ну, если сравнивать возможности БРЛС Су-34 с той, что стоит на нынешнем МиГ-29М/МиГ-35, то я даже не знаю, кому из них отдать предпочтение.
Что-то мне подсказывает, что у Су-34, на котором стоит Ш-141 c ФАР, будет помощнее.

Цитата:
Многофункциональная радиолокационная станция с фазированной антенной решеткой Ш-141-02Э производства ОАО «ЦНПО «Ленинец» обеспечивает обнаружение воздушных целей типа «истребитель» на дальностях до 120 км. Углы обзора составляют ±60°. Количество одновременно сопровождаемых воздушных целей БРЛС самолета Су-32 достигает 10, при этом самолет может одновременно обстреливать 4 из них.
Конец цитаты.
Ист. https://www.sukhoi.org/products/samolety/254/

Тем паче у модификации "М"...
А уж их бортовые комплексы РЭБ даже сравнивать нельзя.
Т.е. получается, что Су-34 дальше видит, а "кто дальше видит, тот бьёт дальше" (И.Пстыго). И при этом может очень эффективно закрыться помехами. Так шта...
Отредактировано: ФЦСО - 09 сен 2019 07:03:41
  • +0.46 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: ФЦСО от 08.09.2019 09:26:44Ну, если сравнивать возможности БРЛС Су-34 с той, что стоит на нынешнем МиГ-29М/МиГ-35, то я даже не знаю, кому из них отдать предпочтение.
Что-то мне подсказывает, что у Су-34, на котором стоит Ш141 c ФАР (тем паче у модификации "М") она будет помощнее.
А уж их бортовые комплексы РЭБ даже сравнивать нельзя.
Т.е. получается, что Су-34 дальше видит, а "кто дальше видит, тот бьёт дальше" (И.Пстыго). И при этом может очень эффективно закрыться помехами. Так шта...

.....И тем не менее не истребитель. С его кабиной и абсолютно никаким обзором в заднюю полусферу.
......ПС: Есть, кстати, и такое мнение.
Отредактировано: сапёрный танк - 08 сен 2019 09:49:07
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 5
ФЦСО   ФЦСО
  08 сен 2019 10:24:57
...
  ФЦСО
Цитата: сапёрный танк от 08.09.2019 09:45:12.....И тем не менее не истребитель. С его кабиной и абсолютно никаким обзором в заднюю полусферу.

Да вполне себе истребитель. Он же способен нести практически все УР "воздух-воздух", которыми вооружены Су-30 и Су-35 (может быть за исключением тяжёлых ракет большой дальности). А чтобы дело дошло до оценки достоинств кабин и обзора из них, противники должны сначала проиграть вчистую друг другу встречный ракетный бой на средней дистанции от 100 до 20 км. Если экипаж Су-34 не смог поразить цели на встречно-пересекающихся курсах , то какой смысл ему идти в ближний бой?..
Цитата......ПС: Есть, кстати, и такое мнение.

РенТВ известный своей чернушностью и публикацией непроверенных сведений источник.
Скорее всего кому-то из гражданских на земле показалось, что самолёты столкнулись.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.14 / 9
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ФЦСО от 08.09.2019 10:24:57Да вполне себе истребитель. Он же способен нести практически все УР "воздух-воздух", которыми вооружены Су-30 и Су-35 (может быть за исключением тяжёлых ракет большой дальности). А чтобы дело дошло до оценки достоинств кабин и обзора из них, противники должны сначала проиграть вчистую друг другу встречный ракетный бой на средней дистанции от 100 до 20 км. Если экипаж Су-34 не смог поразить цели на встречно-пересекающихся курсах , то какой смысл ему идти в ближний бой?..

 
Может, но ЕМНИП, он если и таскает, то только ближней дальности, для самообороны.
Все таки основная задача - ронять фугасий и наносить уроний.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.06 / 2
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Правнук и прадед.
Дискуссия   85 0
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.95 / 33
ФЦСО   ФЦСО
  08 сен 2019 14:23:15
...
  ФЦСО
Цитата: Danila96 от 08.09.2019 11:04:42Может, но ЕМНИП, он если и таскает, то только ближней дальности, для самообороны.
Все таки основная задача - ронять фугасий и наносить уроний.

Думается, что вы что-то на этот счёт пропустили.
Цитата с сайта разработчика:
Для поражения воздушных целей применяются авиационные ракеты малой дальности класса «воздух – воздух» с инфракрасной головкой самонаведения Р-73Э и РВВ-МД – до 6 штук, а также ракеты средней дальности класса «воздух – воздух» с активной радиолокационной головкой самонаведения РВВ-АЕ – также до 6 штук.
Конец цитаты.
https://www.sukhoi.org/products/samolety/254/
Ну и фото ещё и с Р-27
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.23 / 12
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ФЦСО от 08.09.2019 14:23:15Думается, что вы что-то на этот счёт пропустили.
Цитата с сайта разработчика:
Для поражения воздушных целей применяются авиационные ракеты малой дальности класса «воздух – воздух» с инфракрасной головкой самонаведения Р-73Э и РВВ-МД – до 6 штук, а также ракеты средней дальности класса «воздух – воздух» с активной радиолокационной головкой самонаведения РВВ-АЕ – также до 6 штук.
Конец цитаты.
https://www.sukhoi.org/products/samolety/254/
Ну и фото ещё и с Р-27

 
Ну то что она может, не значит что она его таскаетУлыбающийся
Все таки для этого лучше получить специализированное сопровождение, в виде Су-35/57.
 
А такое же фото, но в ходе несения БД в Сирии у Вас случаем не будет?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.11 / 2
ФЦСО   ФЦСО
  08 сен 2019 18:31:17
...
  ФЦСО
Цитата: Danila96 от 08.09.2019 16:30:12Ну то что она может, не значит что она его таскаетУлыбающийся
Все таки для этого лучше получить специализированное сопровождение, в виде Су-35/57.
 А такое же фото, но в ходе несения БД в Сирии у Вас случаем не будет?

Для нашего шпиона на тэльавивщине ничего не жалко!Веселый
  
Отредактировано: ФЦСО - 08 сен 2019 18:32:34
  • +0.47 / 17
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
С учётом того, что событие состоялось в четверг, а сейчас воскресенье, то приводится хроника событий с Авиафорума:


Отредактировано: osankin - 09 сен 2019 06:54:41
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 8
Сейчас на ветке: 62, Модераторов: 1, Пользователей: 12, Гостей: 30, Ботов: 19
 
123zluk , DMAN , ODEM , Senya , Yama , _taras_ , ii , rommel.lst , valery913 , Асгл , Слесарь Полесов , СовДед , бэст