АВИАЦИЯ и иные...

12,972,142 33,355
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.736

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 12.11.2019 16:30:49максимально облегчить самолет, предназначенный для пилотирования

 
Эм... и как он будет облегчен если вместо БРЛС установят МГМ?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.23 / 7
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Goering от 12.11.2019 13:01:52вообще  борты на которых витязи выступают специальным  образом подготовлены. они максимально  облегчены где можно.  где же нельзя по соображениям центровки то установлены мгм. например рлс отсутствуют - заменена весовым габаритом.  т.е.  это не  боевые  машины.

Вот видео из Комсомольска-на-Амуре от МО РФ:



Видно, что РЛС отсутствует, нет значка "излучение":

Отредактировано: Салон62 - 12 ноя 2019 18:16:33
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.37 / 4
pna1955
 
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 9
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 12.11.2019 18:09:53Вот видео из Комсомольска-на-Амуре от МО РФ:



Видно, что РЛС отсутствует, нет значка "излучение":




Добрый вечер. А значок "излучение" точно можно считать признаком наличия/отсутствия РЛС?
На фото этих строевых бортов его нет. 
При этом ранее эти же самолёты были со значками.
Фото взяты с сайта russinplanes.net. Авторы: Данил Новак, Максим Хусаинов, Фёдор Леухин, Андрей Шматко. 
  • +0.71 / 12
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 12.11.2019 18:12:08Зачем его демонтировать, если оно не монтируется сразу при постройке?Непонимающий

 
Странно, конечно.
Интересно, а стОит овчинка выделки?
В смысле экономии.
Если про авиадвижки еще можно найти в интернете цены (плюс-минус), то по БРЛС чот пусто.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.04 / 1
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: pna1955 от 12.11.2019 19:24:28Добрый вечер. А значок "излучение" точно можно считать признаком наличия/отсутствия РЛС?
На фото этих строевых бортов его нет. 
Скрытый текст

При этом ранее эти же самолёты были со значками.
Фото взяты с сайта russinplanes.net. Авторы: Данил Новак, Максим Хусаинов, Фёдор Леухин, Андрей Шматко.

А вот тут есть непонятки. На примере борта RF-95148, сер.№49083502105, после изготовления в 2014 году имел б.н.23 "красный" и выглядел так:


https://russianplanes.net/id166709
Значок имеется. После доработок в 2016 году получил б.н.23 "синий" и потерял значок:




Цитата02105● Су-35С №23 RF-95148 (28.09.2014), с 08.10.2014 в 23 иап, на 17.02.2015 налёт общий/СНЭ – 11/0 ч, 9/0 п, 03.2015–20.05.2015 отбывал в Липецк для участия в подготовке воздушной части парада 9 мая. На 13.08.2015 налёт СНЭ 56 ч / 37 п. На 30.10.2015 налёт СНЭ 93 ч / 62 п. 25.01.2016 возвращён в строй после доработок. 28.01.2016 передан в 22 иап. На 18.02.2016 налёт СНЭ 102 ч / 65 п. Позднее получил №23, 06.02.2018 замечен в ЦУ;

http://forums.airforce.ru/matc…iya-serii/

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.11 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: D9ID9I ALT2 от 12.11.2019 18:33:11так не было там мгм как я понимаю. чапаев и пустота (с)

А центровка 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 1
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 12.11.2019 20:46:13Теоретически можно сместить балласт вперёд внутри обтекателя - тогда для центровки можно обойтись меньшей массой.
Технически это не сложно.

Может, РЛС на месте, но питание отключено, причем не на приборной доске. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
pna1955
 
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 9
Читатели: 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 12.11.2019 16:30:49максимально облегчить самолет, предназначенный для пилотирования

Возникает тогда ещё вопрос. На этом МАКСе, а затем в Турции выступал с очень насыщенной программой Су-35с. Строевой борт, вроде бы даже после Сирии. И выступал с тремя (точно не помню) ракетами. На нём тоже не было РЛС? Как-то странно. Одним максимально облегчают самолёты для пилотажа, не устанавливая РЛС, другим же навешивают вооружение. 
Или же всё-таки не убирают? 
  • +0.53 / 6
23gv
 
ussr
Слушатель
Карма: +94.18
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 418
Читатели: 1

В целом, все тут ясно.  
  • -0.11 / 12
Вадимыч
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +1.36
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: pna1955 от 12.11.2019 21:14:27Возникает тогда ещё вопрос. На этом МАКСе, а затем в Турции выступал с очень насыщенной программой Су-35с. Строевой борт, вроде бы даже после Сирии. И выступал с тремя (точно не помню) ракетами. На нём тоже не было РЛС? Как-то странно. Одним максимально облегчают самолёты для пилотажа, не устанавливая РЛС, другим же навешивают вооружение. 
Или же всё-таки не убирают?

Да какая-то ерунда это... зачем облегчать машину, которая и так отлично летает.
Или уважаемые камрады хотят сказать, что "Соколы России" из Липецка тоже на урезанных самолетах летают? И все свои профильные задачи тоже решают на урезанных машинах? На МАКСе спрашивал суховцев - они минобороновские машины используют. У них своих-то особо и не осталось. Или строевые машины тоже для пилотажа облегчают на доводочной станции Сухого в ЛИИ (каждый раз новый борт). И для Аверьяновых на МАКСе в этом году две флотских 30СМ специально "раздели" для парного пилотажа с с парным колоколом после взлета?
А Аверьяновы более динамичный показ проводили, нежели Витязи, да еще и по 2 раза в день (лично наблюдал).
Не знаю как там насчет снятия радара с Су-27П для Витязей (ни разу не слышал о том, что его снимали), но, как мне кажется, такие разговоры пошли от МиГ-29 УБ (или как там у них спарка называется). Если ничего не путаю, то на ней изначально не ставился радар, т.к. в спарке не хватало места - там, в отличие от более поздних модификаций, где планер спарки и одиночки полностью идентичный и отличается наличием второго пилота/дополнительного топливного бака, всю "морду" другую делали. Ну и не надо путать самолеты Витязей с П-42 - это разные самолеты для разных задач.
Думаю, что Су-30СМ Витязям дали по следующим причинам:
  • Надо было дать новые самолеты, т.к. ресурс существующих был близок к пределу

  • Для большего престижа - типа визитная карточка ВВС, а летают на старых самолетах

  • Реклама Су-30СМ

  • Возможность катать инзаказчика на разных выездных показухах в качестве рекламы



Во многом соглашусь, что, по большому счету, потенциал Су-30СМ для группового пилотажа избыточен, хотя меньший радиус разворота для встречного пилотажа смотрится гораздо эффектнее - сравните выступление Витязей и Стрижей

По поводу Су-35 - думаю, что это исключительно в рекламных целях. Плюс, как у меня давно сложилось впечатление, что ОКБ Сухого несколько ревностно (дистанцированно) относится к Су-30СМ, считая его машиной Иркута. Я, например, ни на одном МАКСе за последние лет 10 (а был-то я на всех) не припомню, чтобы Су-30СМ летел в одном строю с какой-либо другой машиной марки Су. Всегда от ОКБ пролетают Т-50, 35 и 34. Думаю, что желание пиарить параллельно 35 было одним из решающих и продавлено именно со стороны ОКБ.

Сугубо ИМХО
Отредактировано: Вадимыч - 12 ноя 2019 23:39:34
  • +0.64 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 12.11.2019 11:26:25........А вот для того, чтоб лучше продавался. Соответственно увеличить его серийность и уменьшить цену для себя , любимых.

Да и АГВП, емнип, от обычных обязанностей летчика-истребителя, вроде, не освобождаются.

Я уж молчу, что на фоне сотни с чем-то имеющихся в войсках Су-35С 4 штуки роли не играют.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Goering от 12.11.2019 13:01:52вообще  борты на которых витязи выступают специальным  образом подготовлены. они максимально  облегчены где можно.  где же нельзя по соображениям центровки то установлены мгм. например рлс отсутствуют - заменена весовым габаритом.  т.е.  это не  боевые  машины.

Насколько я помню, все же, нет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.27 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Goering от 12.11.2019 16:52:54на Су-27П
з.ы. зачем им двухместные Су-30СМ  дали выше моего понимания.

На Су-27П если и было что демонтировано, то, может, на каких машинах, скажем, солистов, и то не верю. Потому как сами они говорили обратное.
Су-30СМ по маневренности и прочим данным уступит разве что Су-35С, а вскоре, после доработки с заменой двигателей и БРЛС, и вообще разница сократится до минимума.
Потому и дали. Да и раньше у них были двухместные Су-27УБ. Просто сначала Су-35С предпочли отдать в полки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 12.11.2019 17:20:19Эм... и как он будет облегчен если вместо БРЛС установят МГМ?

Никак. Да еще если облегчить самолет, скажем, в носу, ему придется заново испытания летные пройти, с таким изменением центровки. Никому оно не нужно ради пилотажников.
Такая же херня, как про якобы снятые БРЛС на МиГ-31БМ с Кинжалами и Буревестниками (ПСР которая, а не КР НД с ЯВРД). Если снимают БРЛС, то ставят легкий конус из люминя, а не тяжелый достаточно стеклопластиковый. Этого не сделано ни на "кинжальных" самолетах, ни на самолетах АГВП.
На "Кинжалоносцах" там какой-то дурак-журнаглист придумал, памятуя, что на МиГ-31Д такое было, но там борт достаточно серьезно перерабатывался под Контакт.
Аргумент про отсутствие значка "Излучение" - не очень тоже. Достаточно строевых машин, где его тоже, почему-то, нет.
Отредактировано: BlackShark - 13 ноя 2019 01:00:27
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 27
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.39
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Салон62 от 12.11.2019 18:14:02Да? Это официальное видео МО РФ:





там, где кабина крупно - СУ-25 именно что без буковок - на СМ визирной головки С-17ВГ и фоторегистратора СШ- 45 нет. СШ-45 - это здоровая «банка» справа от прицела, с объективом, смотрящим в прицел.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.20 / 8
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: GeorgV от 02.11.2019 19:47:38... Миг-15 летал на  Нин(е), лихо стянутом умными шпионами дип.работниками. ..

никто ничего не крал.
Нин и Дервент вполне официально были куплены (что-то около 100  штук) вместе с лицензией у Роллс-Ройса.
ещё раз: куплены СССР с официального разрешения правительства Великобритании.
Случилось это из-за стечения нескольких обстоятельств.
-послевоенной Великобритании срочно нужны были деньги;
-англичане не верили, что послевоенный СССР сможет быстро и успешно наладить производство двигателей;
-в британском правительстве (как и в обществе), сразу же после войны, были сильны просоветские настроения;
-конспирологическая; Британия хотела помощью СССР уравновесить послевоенную гегемонию США
Другое дело, что после опускания железного занавеса, Роллс-Ройс свои 200+ млн роялити не получил...
Но там еще есть проблема с жаропрочными сплавами.
Но и их наши скопировали (без лицензий, конечно) по открытым данным .
Цитата: GeorgV от 02.11.2019 19:47:38...Есть старая байка, что в Союз приволокли Ф-4, посмотреть что там у него внутре. Сняли движки, поставили в стенд, замерили. Прибалдели. Начали разбираться, потом собираться, и снова в стенд. И недополучили процентов 30 тяги....

байка, она и есть -байка.
Цитата: GeorgV от 02.11.2019 19:47:38...Так что, увы. Союз в движках всегда догонял,...

АЛ7, НК12 смотрят на Вас недоуменно
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 13 ноя 2019 10:24:04
  • +0.55 / 21
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.11.2019 10:16:07никто ничего не крал.
Нин и Дервент вполне официально были куплены (что-то около 100  штук) вместе с лицензией у Роллс-Ройса.
ещё раз: куплены СССР с официального разрешения правительства Великобритании.
....


Это касается исключительно РД-45. ВК-1 - это полностью отечественная разработка "по мотивам" ГТД "Нин".
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.11.2019 10:16:07байка, она и есть -байка.


Как раз нет!
Природу   газодинамику  не наебёшь обманешь: если сборка и балансировка ротора, а также сборка  соплового аппарата и камеры сгорания произведены некачественно, то потери в тяге неизбежны. 
Причины просты: 
1.не будет обеспечена полнота сгорания топливовоздушной смеси в камере сгорания вследствие некачественной подготовки означенной смеси, 
2.отклонения геометрии проточной части (газового тракта) от теоретического чертежа создадут паразитные потери скорости потока по тракту.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.11.2019 10:16:07АЛ-7, НК12 смотрят на Вас недоуменно

АЛ-21, созданный с использованием конструктивных и технологических решений ГТД  General Electric J79, тоже явно в недоумении...Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 13 ноя 2019 14:49:45
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.16 / 11
Zeratul   Zeratul
  13 ноя 2019 15:23:44
...
  Zeratul
Цитата: Goering от 12.11.2019 13:01:52вообще  борты на которых витязи выступают специальным  образом подготовлены. они максимально  облегчены где можно.  где же нельзя по соображениям центровки то установлены мгм. например рлс отсутствуют - заменена весовым габаритом.  т.е.  это не  боевые  машины.


И Су-30СМ, и Су-35С у "Витязей" - это полноценные боевые машины со всем фаршем, хоть сейчас в бой. 
На авиашоу выступают с небольшим запасом топлива, так что тяговооруженности там хватает с избытком. 

А вот у наших "партнёров" таки да - модифицированные версии F-18:
ЦитатаThe aircraft flown by the Blue Angels are modified to enhance their performance during airshows. Nose cannons are removed and replaced with smoke-oil tanks; a civilian instrumentation landing system is installed; and the cockpits have a spring installed on the stick to maintain a constant seven pounds of forward pressure, which enables improved formation and inverted flying.




Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.29 / 14
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 13.11.2019 10:16:07никто ничего не крал.
Нин и Дервент вполне официально были куплены (что-то около 100  штук) вместе с лицензией у Роллс-Ройса.
ещё раз: куплены СССР с официального разрешения правительства Великобритании.
Случилось это из-за стечения нескольких обстоятельств.
-послевоенной Великобритании срочно нужны были деньги;
-англичане не верили, что послевоенный СССР сможет быстро и успешно наладить производство двигателей;
-в британском правительстве (как и в обществе), сразу же после войны, были сильны просоветские настроения;
-конспирологическая; Британия хотела помощью СССР уравновесить послевоенную гегемонию США
Другое дело, что после опускания железного занавеса, Роллс-Ройс свои 200+ млн роялити не получил...
Но там еще есть проблема с жаропрочными сплавами.
Но и их наши скопировали (без лицензий, конечно) по открытым данным .

байка, она и есть -байка.

АЛ7, НК12 смотрят на Вас недоуменно

Если бы все было так просто, как вы прочитали Веселый

Лицензию удалось купить только с помощью дип.корпуса и грязных специфических методов работы в пост-военное время. Например, игра в биллиард, и гонка "на выпивание".

Образцы жаропрочных сплавов тоже приехали в СССР не в виде пластин с сопроводительными документами от производителя, а соскребены в виде стружки  от ботинок с мягкой подошвой. 

НК12 - с изрядной долей разработок Jumo 
Отредактировано: GeorgV - 13 ноя 2019 18:06:02
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.03 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: D9ID9I ALT2 от 13.11.2019 09:01:05А как в реальной жизни ее решают?))) Либо где то убирают, либо где то добавляют.
Могли для компенсации чего нить и убрать, например хвостовой топливный бак, хз.
Не настаиваю на аргументе про снижение массы, потому что тему эту обсуждал лет 12 назад, осталось в голове почему то за массу

Просто, зачем такие танцы, если можно передать пилотажникам нормальную машину с полноценной начинкой.
АП: Геринг говорит, что так и сделали. Вопрос, полагаю, закрыт.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.09 / 3
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 21
 
Densoider , ODEM