АВИАЦИЯ и иные...

12,970,354 33,354
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5473647 не найдено в ветке "АВИАЦИЯ и иные..."!
  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.733

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Technik от 10.12.2019 18:28:46Вы правы. Планируя с высоты верст эдак десять, она к цели подойдет с нулевой скоростью...
Действительно, ещё не пятница, а Вы уже...

 Ну вот снаряды к цели приходят почему-то с дозвуковой скоростью. Это при том, что углы падения у них около 30 и выше. Почему это вдруг?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.64 / 11
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: oleg27 от 10.12.2019 18:48:55Ну вот снаряды к цели приходят почему-то с дозвуковой скоростью. Это при том, что углы падения у них около 30 и выше. Почему это вдруг?

Всегда ли с дозвуковой? Вы, как я помню, спец в артиллерии - так вопрос:  тело с малым или очень малым Сх  при свободном близком к вертикальному падении с большой высоты (скажем, 10 км), при большой начальной горизонтальной скорости может разогнаться до М>1 ? 

Вот здесь, на всем известных кадрах, скорость не выше Маха - но, полагаю, очень к нему близка. Иначе крыша укрытия не была бы пробита.

https://topwar.ru/14…bu-39.html

И, кстати, БлэкШарк, наверное, очень будет удивлен тем, как это снаряды с дозвуковой скоростью могут пробивать танковую броню... Веселый
Отредактировано: Technik - 10 дек 2019 19:38:51
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.02 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Technik от 10.12.2019 19:38:31Всегда ли с дозвуковой?

Я вроде бы сегодня выписку из ТС Д-30 привёл? 
Цитата: Technik от 10.12.2019 19:38:31Вы, как я помню, спец в артиллерии - так вопрос:  тело с малым или очень малым Сх  при свободном близком к вертикальному падении с большой высоты (скажем, 10 км), при большой начальной горизонтальной скорости может разогнаться до М>1 ?

Может, но не всегда.
Цитата: Technik от 10.12.2019 19:38:31Вот здесь, на всем известных кадрах, скорость не выше Маха - но, полагаю, очень к нему близка. Иначе крыша укрытия не была бы пробита.


 Меньше..
Цитата: Technik от 10.12.2019 19:38:31И, кстати, БлэкШарк, наверное, очень будет удивлен тем, как это снаряды с дозвуковой скоростью могут пробивать танковую броню... Веселый

 
Отредактировано: oleg27 - 10 дек 2019 21:05:02
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.51 / 11
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Senya от 10.12.2019 20:00:30Хотя если с 10 км ОБПС уронить...

 Без ведущего пояска и урановый)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.16 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Senya от 10.12.2019 20:00:30Английские (вроде?) бомбы массой 5 и 10 тонн разгонялись. У снарядов поперечная нагрузка гораздо меньше, масса падает в кубе, а сопротивление воздуха только в квадрате, и форма не идеальна для околозвукового обтекания. Хотя если с 10 км ОБПС уронить...

Чего гадать-то? Искандер вполне себе на гиперзвуке к цели приходит. Притом, что разгонный движок тухнет хорошо, если на середине траектории. Бомбе, спроектированной под сверхзвук, ничто не помешает этот сверхзвук показать при ударе о землю. Если аэродинамика бомбы правильная, то уже при сбросе с нулевой скоростью с высоты в 10км можно получить скорость звука у поверхности Земли. Если сразу придать не нулевую вертикальную скорость (пикирование), то и скорость соударения будет сверхзвуковой..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.21 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: rommel.lst от 10.12.2019 21:13:10с высоты в 10км можно получить скорость звука у поверхности Земли.

Вот только пока эта бонба будет планировать 90 кымы высоты 10 кымы у неё уже не будет...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.18 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: mse от 10.12.2019 19:56:43УШарка снорят приходит настильно. У Олега, навесом.

У меня по всякому приходят. Могут вообще мортирно. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.06 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 10.12.2019 21:13:10Если аэродинамика бомбы правильная, то уже при сбросе с нулевой скоростью с высоты в 10км можно получить скорость звука у поверхности Земли.

Да, на вылизывании аэродинамики там и акцентировались. Но без массы - тяжко. Хлопушки в 500-1000 кг даже не пробовали вроде.
Цитата: rommel.lst от 10.12.2019 21:13:10Если сразу придать не нулевую вертикальную скорость (пикирование), то и скорость соударения будет сверхзвуковой..

Две вороны смотрят на реактивный самолёт.
Первая: Ну и быстро же летит...
Вторая: Посмотрела бы я на тебя, если б тебе хвост подпалили...
Реактивный двигатель в заднице - рецепт от лучших бомбоводов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.72 / 23
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: BlackShark от 10.12.2019 00:51:46Мнение "зарубежных специалистов" давайте опустим. Это реклама и не более того.\n\nВ какой войне? Если в такой, как в Сирии - то да. А если в нормальной - то 113кг бомба мало что сможет. Даже в тепличных условиях она прямого попадания не обеспечивает (ну, иногда бывает, конечно). И что было, когда эта КАБ чуток промазала по сраному грейдеру - известно из ролика, лежащего где-то в недрах сирийской ветки . Нихрена ему не было. А вот 250кг КАБ порвал бы его на тряпки.Да и ФАБ, сброшенный через "Гефест" и его аналоги, с его точностью, думаю, тоже.  1 или 2 - с их ценой это неважно.
А если бы кидались в танк? Амеры в танки тогда игиловские не кидались, они за тракторами и экскаваторами охотились (они не для того в "черных" вкладывались, чтобы те окапывались и оборонялись, они же наступать должны были).\n\nЭти калибры, 50, 100 (и даже 25 и 35кг уже есть у нас) - это для УБЛА. Потому как "Альтаир", понятно, и КАБ-250 сможет применить, с его нагрузкой в 2+ т и нагрузкой на пилон. Больше, вроде, не сможет. "Охотник" или возрождаемый "Скат" - эти смогут и полутонки, да, может, и полуторки ("Охотник" вполне), если влезет в отсек. А вот "Ориону", его увеличенному варианту, который пока макет, какому-нибудь "Форпосту-М", который тоже, ЕМНИП, вооружаемый, или "Корсару" - им нужна мелочь. Либо ПТУРы.
Для задач локальных войн и мелких пакостей - самое то. Там. криво насыпанный (копытцами и с пьяных глаз) блиндажик прикопать. Или там на сваленный сдуру у орудий БК уронить что. Или муджахидам помочь избавиться от этой проклятой дуньи и приблизиться к престолу Аллаха. Если они в тойчанке едут.
А вот в войне с относительно грамотным и хорошо вооруженным бронетехникой противником - уже не пойдет. Да и РЭБ применяем не только мы. Даже если бонбу не ослепят совсем и не превратят в неуправлемую (тут лучше, понятно, "Гефест" и ФАБы, потому что в ноже прицел не сбивается и патроны не кончаются), то ошибка может нарастать. И тут калибр тоже имеет значение. Да и БЛА и УБЛА особо в такой войне не полетают, даже с такой никакущей войсковой ПВО, как у наших вероятных "партнеров".  В общем, кроме беспилотной авиации, считаю, минимально допустимым калибром для КАБ, в большинстве случаев, 250кг. 
А что там в интервью рассказывают широкой публике... ну кому это так уж важно?\n\nГосНИИАС - серьезная контора, сам с ними общался (хотя и не наша епархия, но вот пришлось), но данный отчет вызывает ряд вопросов, там про них уже написали. Я тоже не буду, из уважения к ним...


ЦитатаМнение "зарубежных специалистов" давайте опустим. Это реклама и не более того


Ну понятно. Если мнение специалистов противоречит Вашему мнению, то они и не специалисты вовсе. Не в первый раз.
Вы могли бы обратить внимание, что я оценку 80% урезал вдвое. Вот как-то имею наглость полагать, что это более вменяемый подход, чем рубить шашкой.


Цитата"...ФАБ, сброшенный через "Гефест" и его аналоги, с его точностью, думаю, тоже" -



Вы что, забыли, что ФАБ через Гефест - это зона ближней ПВО? Или у "них" вообще уже ничего в качестве ПВО нет и никогда не будет?

ЦитатаА что там в интервью рассказывают широкой публике... ну кому это так уж важно?


Что, и Обносов уже в те же трепачи у Вас попал, что и зарубежные специалисты? 

"... на Западе уже есть корректируемые бомбы меньших весовых категорий, – отмечает глава корпорации (Обносов) и уверенно добавляет: – Я думаю, что мы в ближайшем будущем будем их тоже осваивать. И 100 кг, и, возможно, 50» 

Что сказано? Что в ближайшем будущем будут  осваивать КАБы в 100 и возможно, 50 кг. По крайней мере, полагаю, что такие проработки на уровне техпредложений уже есть, а что будет - поживем - увидим.

SDB - неплохая система вооружения для применения в тех условиях и по тем целям, для чего она предназначена. И НЕ БОЛЕЕ. С перспективой развития - опять же в тех рамках, что изначально определились самой концепцией этой системы. Ну, а что и как будет применяться в большой войне - не знаю. Предпочел бы никогда не узнать. 
Отредактировано: Technik - 10 дек 2019 22:06:41
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.15 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rusyes от 10.12.2019 14:01:56Не...по чесноку. Дуэльная ситуация. То чем располагает ОМСБр включая РТР и РЭБ..+ ее ПВО. Со стороны агрессора пара Ф-15 с уаб...+ какое то рэо (что там положено им?)

Зачем тратить время на херню? ОМСБР в вакууме? Сферическая? Как такое может быть? Куда делась армия, приданные части и подразделения из армейского комплекта, силы ВКС (в т.ч. РТВ и ЗРВ)?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.24 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rusyes от 10.12.2019 14:22:14Фронт в оборону. Бригада развернулась, окопалась. По нормам СА... батальон фронт 5 км.. глубина 3 км...вроде так. Бригада 10-15 км фронт.. глубина 5-8 км.

Может, лучше без "вроде как" и не по нормам СА?
омсбр (обычного, не тяжелого типа, хотя там все такое же примерно) в позиционной обороне - до 15 км по фронту, до 20 км в глубину.
Она же в маневренной обороне - до 20 км по фронту, до 30 км в глубину.

А вот в наступлении будет иначе - если на позиционную оборону наступаем, то будет до 10 км по фронту, задача на день на глубину до 15 км, если на поспешно занятую, то до 15 км по фронту, задача на день на глубину до 30 км.

В особых условиях -  определяется по обстановке. Скажем, в арктических условиях фронт и глубина до 50-60 км

.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rusyes от 10.12.2019 14:40:41Нет ни каких запасных штанов у агрессора. У Ф15 есть нагрузка... есть минимальный лаг времени 1-2 часа по резвиться. ОМСБр в обороне оказалась не прикрыта по 100500 причинам сторонними средствами ПВО и РЭБ армии

У нее своих средств достаточно, чтобы все эти бонбы сбить или заглушить. Даже у садыков процент перехвата SDB до 70-80 доходил, правда, не сразу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 11
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: rommel.lst от 10.12.2019 21:13:10Чего гадать-то? Искандер вполне себе на гиперзвуке к цели приходит. Притом, что разгонный движок тухнет хорошо, если на середине траектории.

1. Таки, на сверхзвуке приходит.
2. Не разгонный, а маршевый.
3. Работает порядка минуты, а весь полет несколько минут.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 5
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.46
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: rommel.lst от 10.12.2019 21:13:10Чего гадать-то? Искандер вполне себе на гиперзвуке к цели приходит. Притом, что разгонный движок тухнет хорошо, если на середине траектории. Бомбе, спроектированной под сверхзвук, ничто не помешает этот сверхзвук показать при ударе о землю. Если аэродинамика бомбы правильная, то уже при сбросе с нулевой скоростью с высоты в 10км можно получить скорость звука у поверхности Земли. Если сразу придать не нулевую вертикальную скорость (пикирование), то и скорость соударения будет сверхзвуковой..

Обсуждалась бомба GBU-39 (SDB), которая является планирующей и имеет развитые несущие поверхности. О каком разгоне тут может идти речь? Даже если её сбросят на сверхзвуке, она будет только тормозиться.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.30 / 13
AbraKadabra
 
russia
Далеко Далёко
40 лет
Слушатель
Карма: +168.36
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 979
Читатели: 0
Цитата: Technik от 10.12.2019 22:05:24\n\n
Ну понятно. Если мнение специалистов противоречит Вашему мнению, то они и не специалисты вовсе. Не в первый раз.
Вы могли бы обратить внимание, что я оценку 80% урезал вдвое. Вот как-то имею наглость полагать, что это более вменяемый подход, чем рубить шашкой.\n\n\n\nВы что, забыли, что ФАБ через Гефест - это зона ближней ПВО? Или у "них" вообще уже ничего в качестве ПВО нет и никогда не будет?\n\n
Что, и Обносов уже в те же трепачи у Вас попал, что и зарубежные специалисты? 

"... на Западе уже есть корректируемые бомбы меньших весовых категорий, – отмечает глава корпорации (Обносов) и уверенно добавляет: – Я думаю, что мы в ближайшем будущем будем их тоже осваивать. И 100 кг, и, возможно, 50» 

Что сказано? Что в ближайшем будущем будут  осваивать КАБы в 100 и возможно, 50 кг. По крайней мере, полагаю, что такие проработки на уровне техпредложений уже есть, а что будет - поживем - увидим.

   Совершенно верно. К тому же, ФАБы на Гефесте далеко и всегда обеспечивают поражение цели с первого захода. А второй уже может быть бесполезен и пустым расходованием боеприпаов, горючки и ресурса самолёта. Например, в случаях киданиям бомбы по стоящей технике или зднанию с укрытой в ней живой силой противника. Как показала практика, если первой бомбой цель не уничтожена, то второго дубля она уже не дожидается и техника сматывается оттуда, а басурмане разбегаются из укрытия кто куда в разные стороны, ибо они тоже не дураки и знают, что, если не второй, то третьей бомбой их точно накроют. И ищи-свищи их потом по полям и пустыням, не будешь же гоняться на самолёте за каждым отдельным человеком... И в этом случае, гораздо эффективнее будет какая-нибудь КАБ или УАБ калибра 50, чем ФАБ на 250, а иногда и 500. А, с учётом расходованиям ресурса бомбёра на дополнительные заходы, дополнительный расход боеприпасов, потенциальный материальный и людской ущерб от действий неуничтоженного врага, то и выгоднее экономически. 
И да, в войне с нормальным противником, никто не даст самолёту с Гефестом появляться над целью, и.к. ПВО у вражин никто не отменял. Здесь уже надо работать без захода в зону ПВО, а этого ФАБами не достичь. Хоть обвешайся этим Гефестом.
!
  • -0.01 / 5
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: BlackShark от 10.12.2019 23:34:23У нее своих средств достаточно, чтобы все эти бонбы сбить или заглушить. Даже у садыков процент перехвата SDB до 70-80 доходил, правда, не сразу.

Дружище, этот не такой же процент,  как тот, о каком евреи сообщают, когда бомбят цели в Сирии?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.28 / 6
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
....
Дискуссия   56 1
По моему изначально было заявлено о том, что СДБ НЕ против ЗРС, а против ЗРК средней и малой дальности!
 
О чем спор, не понятно.Улыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 11.12.2019 09:46:232. Маршевая скорость танковой колонны на марше вряд ли больше
40 км/час. То есть за 6 минут она пройдет где то 4 км, то есть скорее
всего останется в поле зрения ГСН.
5. Система ПВО все равно должна стрелять, без относительно того
летит бомбочка в рядом находящийся танк или например в сам
Панцирь или Тор. Например один F-15E сыпанул 28 бомбочек.
По ним всем, КМК, нужно пустить хотя бы одну ЗУР. То есть
необходим боезапас ЗУР более чем 2 Панцирей. Тут и есть насыщение
ПВО.

Я напомню еще один вопрос - сколько времени надо, чтобы поставить качественную дымзавесу? Насколько понимаю, современные скрывают и в миллиметровом диапазоне тоже.
Ну и собственно артиллерийский огонь Панцирю приделан как раз для таких желающих вынести сначала ПВО крылатыми ракетами и планирующими бомбами.
  • +0.06 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 11.12.2019 09:46:232. Маршевая скорость танковой колонны на марше вряд ли больше
40 км/час. То есть за 6 минут она пройдет где то 4 км, то есть скорее
всего останется в поле зрения ГСН.
5. Система ПВО все равно должна стрелять, без относительно того
летит бомбочка в рядом находящийся танк или например в сам
Панцирь или Тор. Например один F-15E сыпанул 28 бомбочек.
По ним всем, КМК, нужно пустить хотя бы одну ЗУР. То есть
необходим боезапас ЗУР более чем 2 Панцирей. Тут и есть насыщение
ПВО. А на загрузку следующего боезапаса для ПВО может и не хватить
времени.
А так да, оценка ущерба после нанесения удара, да необходима, это
КМК аксиома, а как иначе.

Никто не будет стрелять ракетами по всем нанобомбам. Это бессмысленно - столь малогабаритная цель не поражается одной ракетой, а бить парой-тройкой-.. по каждой СДБшке - это уже совсем за гранью. Чтоб не долбанули дробью, нуна снайперов по всем холмам расставить - пусть стрелков валят на подходе. Т.е. С-300В с большими и злобными ракетинами не далее 20-30 км от колонных путей и никакой умник с 10км высоты не просрется..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.33 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: 71taa от 11.12.2019 09:52:22А за разрядку всех ПУ на такую цель - можно и схлопотать, как я понимаю.
Но это уже вопрос к товарищам из ПВО - обязаны, или нет?

По логике, все что летит в ПУ, должно быть сбито (только последнюю ракету можно послать на другую цель, да и то, если ей для наведения ПУ уже не нужна). Вопрос как понять, что летит в ПУ, а что нет.
А так, по хорошему, какой будет приказ, так и будут действовать. Может будут сидеть ждать кого-то жирного, пока противник выносит макеты ПУ.
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 65, Модераторов: 0, Пользователей: 19, Гостей: 27, Ботов: 19
 
BUR , BlittzzXander , Efrussell , Goering , HEM , IvanIV , Rukh , Sewer Endemic , Stepik22 , _taras_ , dmitriк62 , ivrom , suhomar , vladivanych , Валерий Васильевич , ДмитрийА , Ивиан Корн , 1001