АВИАЦИЯ и иные...

13,029,481 33,392
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.780

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 18.05.2020 06:10:55Точно замечено! Смеющийся
Потому, как "Охотник":
а) не лёгкий;
б) не фронтовой истребитель.

И непилотируемый, потому насрать на несколько большую аварийность одномотора.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2020 06:38:26моя имха-ремоторизация на  гтд, а лучше-на авиадизели, а в идеале-применить (с пересчетом и оптимизацией конструкции) современные технологичные материалы и авионику-получится просто шедевр малой авиации.

Вы про Ка-226 слышали вообще?Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 14
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 18.05.2020 18:29:15АФАР пилят не МиГовцы, а "Фаза". И таки "Жука-АЭ" и "Жука-А" давно сделали. Но ВКС интересен другой БРЛК, который, вроде, доделывают.

 
Это известно, тут еще вопрос - кому все это нужнее.
На мой взгляд, тут именно МиГовцы должны дневать и ночевать у них. Фазатрон-то без заказов не сидит, работает по разной тематике. А МиГи уже второй десяток лет никак не могут допилить "не имеющий аналогов!".
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.15 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 18.05.2020 19:06:58Это известно, тут еще вопрос - кому все это нужнее.
На мой взгляд, тут именно МиГовцы должны дневать и ночевать у них. Фазатрон-то без заказов не сидит, работает по разной тематике. А МиГи уже второй десяток лет никак не могут допилить "не имеющий аналогов!".

Всерьез считаете, что у МиГа работы нет совсем? МиГ-31БМ/БСМ/БМ-К и прочая, например? Да и заказы на МиГ-29М/М2 имеются, и на МиГ-35С для ВКС тоже.
Нужно, на самом деле, обеим сторонам
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 23
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 18.05.2020 19:20:40Всерьез считаете, что у МиГа работы нет совсем? МиГ-31БМ/БСМ/БМ-К и прочая, например? Да и заказы на МиГ-29М/М2 имеются, и на МиГ-35С для ВКС тоже.
Нужно, на самом деле, обеим сторонам

 
Я не считаю что они безработные.
Кроме вышеупомянутых 31-х, скорее всего они еще работают над перспективным перехватчиком.
Но согласитесь, когда с момента начала разработки до приемки в войска, да еще в урезанном варианте проходит 20 лет, это лютый эпик.
Или компетенции утеряли военно-морским способом, или решили посидеть на остаткам админресурса.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.29 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 18.05.2020 19:49:06Я не считаю что они безработные.
Кроме вышеупомянутых 31-х, скорее всего они еще работают над перспективным перехватчиком.
Но согласитесь, когда с момента начала разработки до приемки в войска, да еще в урезанном варианте проходит 20 лет, это лютый эпик.
Или компетенции утеряли военно-морским способом, или решили посидеть на остаткам админресурса.

Да соглашусь, соглашусь. Они еще и над МиГ-Скат работают опять. и к работам по Охотнику привлекались. Ну и МиГ-41 предварительно, да.
Да много чего.
Но, чтобы два раза не писать.... тут такое дело. Не военная авиация, но авиация.
Помните легендарный "могильщик Суперджета" от главных импотентов-неудачников из Японии?Веселый Оказалось, что это вам не трусики школьниц нюхать и не безумные фильмы снимать.

«Мицубиси» решила приостановить дальнейшие работы по 76-местному варианту своего регионального самолета «СпейсДжет» (который в девичестве MRJ). Первые поставки этой версии – М100 планировались на 2023 г., опытной машины пока нет – испытываются пять опытных М90 размерностью до 92 кресел. Первый М90 планировалось поставить заказчику в 2021-22 годах, однако на основном рынке, на который рассчитывали японцы – на американском – такой самолет никому не нужен. Там в ходу размерностью до 76 мест – без доводки М100 вся программа теряет смысл… Японцы уже решили сократить финансирование программы. Ну, что же – вслед за «Бомбардье» еще один труп врага медленно поплыл по речке нафиг.

Кстати, кинутый «Эмбраер» тут тоже плачется, что из-за сорвавшейся сделки с «Боингом» там упали продажи.

Вообще, после снятия карантина на авиаперевозки, самолеты размерностью «Суперджета» будут весьма востребованы для начала «оживления» пассажирских потоков – безработных пилотов сейчас как грязи, а операционные расходы ниже, чему у «А» и «Б».
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.38 / 49
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 18.05.2020 19:49:06Я не считаю что они безработные.
Кроме вышеупомянутых 31-х, скорее всего они еще работают над перспективным перехватчиком.
Но согласитесь, когда с момента начала разработки до приемки в войска, да еще в урезанном варианте проходит 20 лет, это лютый эпик.
Или компетенции утеряли военно-морским способом, или решили посидеть на остаткам админресурса.

При нормальном финансирование ПАК ФА  допиливают  10 лет (первый полёт январь 2010) А начало  работ по 5 поколению, май 2001 года
Эпик в развале  страны и нехватки денег на всё сразу. Но при этом, кто то сосёт хрен, а кто то умудряется сосать из бюджета сразу на несколько проектов.  И заказчик весь такой не постоянный, хочухи меняет.
  • +0.13 / 4
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 19.05.2020 04:02:44При нормальном финансирование ПАК ФА  допиливают  10 лет (первый полёт январь 2010) А начало  работ по 5 поколению, май 2001 года
Эпик в развале  страны и нехватки денег на всё сразу. Но при этом, кто то сосёт хрен, а кто то умудряется сосать из бюджета сразу на несколько проектов.  И заказчик весь такой не постоянный, хочухи меняет.

 
Не соглашусь.
МиГовцы тащат разные интересные вещи, тот же "Кинжал" или "Контакт". То что без подъ*ба могу назвать реально не имеющим аналогов в мире.
Если вы намекаете на Суховцев, то по моему они вообще могут взяться и запустить любой проект связанный с авиацией.
Вообще, все что касается перспективных разработок, по моему практически нет фейлов.
А по поводу Су-57 - ну так то это вообще новое изделие, его сравнивать не корректно. корректно сравнивать 35-е. МиГ и Су.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.40 / 11
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 19.05.2020 05:13:51Не соглашусь.
МиГовцы тащат разные интересные вещи, тот же "Кинжал" или "Контакт". То что без подъ*ба могу назвать реально не имеющим аналогов в мире.
Если вы намекаете на Суховцев, то по моему они вообще могут взяться и запустить любой проект связанный с авиацией.
Вообще, все что касается перспективных разработок, по моему практически нет фейлов.
А по поводу Су-57 - ну так то это вообще новое изделие, его сравнивать не корректно. корректно сравнивать 35-е. МиГ и Су.

По хрену кто будет головным исполнителем при волевом назначении, на него будут работать все КБ что и происходило с СУ 57 все наработки  перспективные передали и КБ МиГ и Яковлева и это ни какой не секрет То же самое было с джетом и МС 21.( который планировали назвать Як 242)  Это я к тому, что всё уже давно формальность в ПАО «Объединённая авиастроиительная корпораация» Любое назначенное КБ корпорации выполнит  проект при НОРМАЛЬНОМ финансирование.
  • +0.08 / 3
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 19.05.2020 06:47:51По хрену кто будет головным исполнителем при волевом назначении, на него будут работать все КБ что и происходило с СУ 57 все наработки  перспективные передали и КБ МиГ и Яковлева и это ни какой не секрет То же самое было с джетом и МС 21.( который планировали назвать Як 242)  Это я к тому, что всё уже давно формальность в ПАО «Объединённая авиастроиительная корпораация» Любое назначенное КБ корпорации выполнит  проект при НОРМАЛЬНОМ финансирование.

 
МиГовцы как-то не жаловались на недостаточное финансирование по МиГ-35, а двигатели Ал-41буквы, так вообще, была инициативная разработка умпо и Суховцев с минимальным привлечением бюджетных денег.
Можно, конечно, вспомнить и валютную поступление в 90-х и как ими распоряжались разные КБ.
Долго можно спорить, но по факту Су - заслужили право быть флагманом.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.50 / 11
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 19.05.2020 07:28:58МиГовцы как-то не жаловались на недостаточное финансирование по МиГ-35, а двигатели Ал-41буквы, так вообще, была инициативная разработка умпо и Суховцев с минимальным привлечением бюджетных денег.
Можно, конечно, вспомнить и валютную поступление в 90-х и как ими распоряжались разные КБ.
Долго можно спорить, но по факту Су - заслужили право быть флагманом.

Коль вы упомянули этот двигатель он разрабатывался первоначально для МиГ 1,44 ( изделие 117). Так что СУховци взяли то что было уже у МиГа (наработки)  
А МиГ конечно заслужил. обсёра с дивана  Ещё не вечер ...
ЗЫ Я не за "красных и не за белых",  я за больше самолётов, хороших и разных
  • +0.01 / 7
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 19.05.2020 10:31:26Коль вы упомянули этот двигатель он разрабатывался первоначально для МиГ 1,44 ( изделие 117). Так что СУховци взяли то что было уже у МиГа (наработки)  
А МиГ конечно заслужил. обсёра с дивана  Ещё не вечер ...
ЗЫ Я не за "красных и не за белых",  я за больше самолётов, хороших и разных

 
В этом и отличие. Суховцы доводят до ума проекты, свои или чужие, без разницы.
З.Ы. А я против "больше.. хороших и разных".
На мой взгляд, парк авиатехники должен быть максимально однороден, и при этом должен на регулярной основе модернизироваться, принимать на вооружения самолеты новых поколений.
Су-хие красавцы, на платформе Т-10 создали кучу модификаций. И обслуживание того же Су-27 и Су-30 - не слишком принципиально отличается.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.08 / 4
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 19.05.2020 11:23:23В этом и отличие. Суховцы доводят до ума проекты, свои или чужие, без разницы.
З.Ы. А я против "больше.. хороших и разных".
На мой взгляд, парк авиатехники должен быть максимально однороден, и при этом должен на регулярной основе модернизироваться, принимать на вооружения самолеты новых поколений.
Су-хие красавцы, на платформе Т-10 создали кучу модификаций. И обслуживание того же Су-27 и Су-30 - не слишком принципиально отличается.

А в МиГе что не довели?  Все поставленные современные задачи МиГ выполняет И по авиации и по ракетному вооружению (сконструированному в КБ и выпускаемое   заводом № 256)  Только об этом как то не принято судачить. 
Отредактировано: Rocket - 19 май 2020 11:49:29
  • +0.00 / 0
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 19.05.2020 11:44:19А в МиГе что не довели?  Все поставленные современные задачи МиГ выполняет И по авиации и по ракетному вооружению (сконструированному в КБ и выпускаемое   заводом № 256)  Только об этом как то не принято судачить.

 
Ну у меня бомбаж от МиГ-35.
Сравните развитие "веток"
МиГ-29=>МиГ-35
Су-27=>Су-35.
Где новые движки и БРЭО?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.20 / 6
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 19.05.2020 13:51:02Ну у меня бомбаж от МиГ-35.
Сравните развитие "веток"
МиГ-29=>МиГ-35
Су-27=>Су-35.
Где новые движки и БРЭО?

Движки и БРЭО это не КБ МиГ   БРЭО для МиГа это АО "Корпорация «Фазотрон-НИИР» АО "ЦНИРТИ и кучки по меньше
Двигатели  АО "Климов"  
Внезапно ага?  Все вопросы туда
Отредактировано: Rocket - 19 май 2020 14:31:16
  • +0.01 / 8
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 19.05.2020 17:27:15Нет.
Чушь

А что так односложно?
Про чушь, открываете любой источник по МиГ 1,44 и просвещаетесь, информация не засекречена
  • +0.00 / 0
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 19.05.2020 14:25:29Движки и БРЭО это не КБ МиГ   БРЭО для МиГа это АО "Корпорация «Фазотрон-НИИР» АО "ЦНИРТИ и кучки по меньше
Двигатели  АО "Климов"  
Внезапно ага?  Все вопросы туда

 
Извините, не важный из вас руководитель, если вы не можете в течении двадцати лет получить модернизацию изделий от субподрядчиков
Да, вы можете сказать что моща движка РД-33 увеличилась в районе 8-10%.
Которая тут же была сожрана увеличением сухой массы на 20%.
 
Про БРЛС... О "мертвых" промолчу.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 3
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 19.05.2020 19:01:28Извините, не важный из вас руководитель, если вы не можете в течении двадцати лет получить модернизацию изделий от субподрядчиков
Да, вы можете сказать что моща движка РД-33 увеличилась в районе 8-10%.
Которая тут же была сожрана увеличением сухой массы на 20%.
 
Про БРЛС... О "мертвых" промолчу.

А сколько уже делают для СУ 57 двигатель 2го этапа? 
  • -0.13 / 5
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +727.85
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,460
Читатели: 19
Цитата: Danila96 от 19.05.2020 19:01:28Извините, не важный из вас руководитель, если вы не можете в течении двадцати лет получить модернизацию изделий от субподрядчиков
Да, вы можете сказать что моща движка РД-33 увеличилась в районе 8-10%.
Которая тут же была сожрана увеличением сухой массы на 20%.
 
Про БРЛС... О "мертвых" промолчу.

А ГЕНподрядчик, т.е. Минобороны, или Минпромторг, выделил вам, самолетчику, денег на то, чтобы вы профинансировали  глубокую, а не как с РД-33МК, модернизацию изделий от субподрядчиков - поскольку напрямую делать этого они не хотят? И вы хотя бы представляете, какова доля двигателей и БРЭО в стоимости современного истребителя? Если вы не имеете отношения к БРЭО - рискну заметить, что в части БРЭО точно нет.

И вы хотя бы прикинули, насколько разительно увеличилась сухая масса истребителя, если масса РД-33МК по сравнению с массой исходного РД-33 увеличилась на неимоверную величину, аж на целых 44 кг?
Отредактировано: Technik - 19 май 2020 19:56:13
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.44 / 15
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +727.85
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,460
Читатели: 19
Цитата: Rocket от 19.05.2020 19:43:58А сколько уже делают для СУ 57 двигатель 2го этапа?

Лет уж за тридцать тому назад, прорабатывалась концепция так называемого "одновременного финиша". Смысл в том, что планер уже в металле создается максимум за три-четыре  года с момента определения облика самолета (по крайней мере, так было в советское время)  - а двигатель и БРЭО - соответственно лет за  8-9 и года  за 3-4. 

Так вот были проработки, как  бы запускать разработку новых двигателя и БРЭО заранее - чтобы планер, двигатель и БРЭО были готовы одновременно, и чтобы самолет (планер) не ждал, пока  двигатели и БРЭО не будут готовы к установке на борт.

Насколько знаю, и насколько свидетельствует опыт последних десятилетий, не получилось - невозможно ни с двигателем, ни с БРЭО так далеко заглянуть в будущее и идеологически, и технологически.  Хотя идея была красивая.

Кто знает такую фамилию - генерал Аюпов - так вот именно он делал доклад на эту тему году примерно в 78-м, в ЛИИ, на очередной научно-технической конференции. Она была посвящена в основном разработкам, сделанным в ходе создания Бурана - но и этот доклад тоже на ней состоялся. 
Отредактировано: Technik - 19 май 2020 20:10:22
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.99 / 21
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 19