АВИАЦИЯ и иные...

12,969,166 33,322
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.733

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Rocket от 06.07.2020 17:50:08Отсюда следует что как минимум  тысяч на 3, ваш источник звездит

У меня лежит книжка издательства Арсенал-Пресс 1993 год. А.Н.Медведь, FW190
В конце приведены следующие данные:

Всего было построено примерно 19613 самолётов типа FW190, из них:
226 - в 1941 г.
1918 - в 1942 г.
3208 - в 1943 г.
11401 - в 1944 г.
2860 - к началу мая 1945 г.,
в том числе 160 - Ta152.
Отредактировано: Senya - 06 июл 2020 18:01:47
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.76 / 20
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Senya от 06.07.2020 18:01:27У меня лежит книжка издательства Арсенал-Пресс 1993 год. А.Н.Медведь, FW190
В конце приведены следующие данные:

Всего было построено примерно 19613 самолётов типа FW190, из них:
226 - в 1941 г.
1918 - в 1942 г.
3208 - в 1943 г.
11401 - в 1944 г.
2860 - к началу мая 1945 г.,
в том числе 160 - Ta152.

Надо смотреть по заводам осуществляющих сборку. Их несколько. Комплектующие поступали из разных концов германии. Это у них после налётов союзников,  разделение производства создали.  Цифры гуляют разные...
  • +0.11 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: osankin от 06.07.2020 15:43:27Позже он повторил эту оценку в книге "Стальной кулак Сталина", по сути прямо указав, что Ротмистров попусту разбазарил танки армии.
здесь\n\nТак чем же провинился в ваших глазах несчастный RostislavDDD ?  Шокированный Ведь, по сути, он только повторил оценку Свирина!

 Во-первых Свирина не один раз ловили на неточностях. Тот же Пашалок.
 Во-вторых Мокренко намеренно передергивает факты.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.18 / 6
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +278.67
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: SMF от 06.07.2020 06:55:16Тимин исследователь в полном значении этого слова, то есть тратит время, силы и деньги на копание в архивах российских, изучение западных материалов. Во Фрайбург, как Замулин, еще не ездит, но, насколько я знаю, все англоязычные исследования по люфтваффе старается изучать. Уже поэтому он не ровня какому-то стукнутому антисоветчику из ЖЖ. Как исследователь он имеет право на мнение. Считает генерала Ионова чуть ли не несостоявшимся военным гением. Правда, по данным того же Тимина ВВС СЗФ 22 июня лишились 479 самолетов против 26 немецких потерь (в основном поврежденные). Но для него это, очевидно, недостатки инструмента, а решения Ионова были правильными.

 Кстати, тот же Тимин совершенно спокойно говорит, что соотношение потерь в воздушных боях между советскими и немецкими истребителями - 10 к 1 вплоть до 1944 г.  Мне кажется, что это многовато, но я не настолько "в теме".

По 22 июня немцам он называет все потри вместе с румынами до 100 самолётов.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Неальтернативная Безальтернативная  история:



Фронтовая иллюстрация 2000_№3 - Операция Барбаросса. Воздушные сражения 1941 года.pdf



Фронтовая иллюстрация 2002_№5 - 1941_Бои в Прибалтике.pdf
Отредактировано: osankin - 07 июл 2020 12:51:35
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 6
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.10
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: SMF от 06.07.2020 10:53:50...

Итого по "мессерам" и "фокам" вместе - 5933 Запад, Восток - 2460.

 В ВВС РККА поступило 14 292 истребителя от промышленности и еще 4569 истребителя по импорту.

Ага. У немцев считаем только то, что поступило в войска на Восточный фронт, а у нас всё что вообще произвела промышленномть и получили от союзников. ПВО у немцев считам исключительно западным фронтом, а у нас ПВО, конечно, всё было на фронте в действующей армии
Что это, ошибка? Не думаю... Веселый
  • +0.55 / 19
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: бэст от 07.07.2020 12:35:03Ага. У немцев считаем только то, что поступило в войска на Восточный фронт, а у нас всё что вообще произвела промышленномть и получили от союзников. ПВО у немцев считам исключительно западным фронтом, а у нас ПВО, конечно, всё было на фронте в действующей армии
Что это, ошибка? Не думаю... Веселый

 И еще авиадивизии на ДВ не забываем)))  Плюс ЗАПы))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.34 / 12
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: SMF от 07.07.2020 13:55:32На Дальнем Востоке в 1943 году даже И-15бис были на вооружении. Новые самолеты, как и танки, туда первые начали поступать к концу 1944 года.

 Под Ленинградом Т-26 до конца 43-го ЕМНИП воевали. Это не показатель.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.23 / 7
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: SMF от 07.07.2020 13:08:45Учебно-боевые группы получили 1155 самолетов из ремонта и еще 12 или 15 новых. Кстати, они иногда участвовали в отражении налетов "крепостей". Истребительных школ у Хольма нет.

 Что касается всего остального вы действительно хотите сравнения по ночным истребителям и двухмоторным истребителям? С учетом того, что I/ZG 1, последнюю двухмоторную часть на Востоке, перевели на Запад в августе 1943 года. Я могу, выложу завтрв. Вам не понравится еще больше. По штурмовым и истребительно-бомбардировочным группам в 1943 году то же самое - они в основном действовали на Ср море.

 Замечу, я привел данные вместе с поступлением самолетов из ремонта. Советские - новые, авиаремонтные заводы и мастерские в ВВС РККА имелись и отремонтировали десятки тысяч аппаратов.

 ПВО Германии дневное с ВВС РККА не боролось в 1943 г, ночное - кроме групп Восточного фронта крайне редко.

 Оригиналы этих документов есть? Или как обычно пленки?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.17 / 5
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: SMF от 07.07.2020 14:35:54Точно.Смеющийся Но нужно же показать "куда делись мессеры",. Правда, теперь уже "дай мне подлинники, я понюхаю".  Но тут уже я бессилен.

Точно, это когда из архивов МО. А книги и их авторы, на любителя.  Статистику  потерь лётчиков, всех воюющих стран уже приводили и  у СССР почётное последнее место.  Удивительно, У Немцев потерь в лётном составе больше, а самолётов теряли на порядок меньше....
Отредактировано: Rocket - 07 июл 2020 15:54:58
  • +0.47 / 16
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Rocket от 07.07.2020 15:50:04Точно, это когда из архивов МО. А книги и их авторы, на любителя.  Статистику  потерь лётчиков, всех воюющих стран уже приводили и  у СССР почётное последнее место.  Удивительно, У Немцев потерь в лётном составе больше, а самолётов теряли на порядок меньше....

Да ладно, самое смешное, это история с попелявским ЕМНИП сейбром))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.15 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Rocket от 07.07.2020 15:50:04Точно, это когда из архивов МО. А книги и их авторы, на любителя.  Статистику  потерь лётчиков, всех воюющих стран уже приводили и  у СССР почётное последнее место.  Удивительно, У Немцев потерь в лётном составе больше, а самолётов теряли на порядок меньше....

 При этом многих "экспертов восточного фронта" сбивали не один раз. Кое у кого даже прозвища среди своих были соответсвующие.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.31 / 12
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.90
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: Rocket от 07.07.2020 15:50:04Точно, это когда из архивов МО. А книги и их авторы, на любителя.  Статистику  потерь лётчиков, всех воюющих стран уже приводили и  у СССР почётное последнее место.  Удивительно, У Немцев потерь в лётном составе больше, а самолётов теряли на порядок меньше....

   
На 99% мнения о воздушных победах "асов люфтваффе" основаны на мемуарах этих "асов", опубликованных после войны сразу на английском.
Кто их писал — совершенно очевидно.
Но всё равно будут с пеной у рта повторять выдумки Хруща и подручных его английских хозяев...

Расстреливающий

Расстреливающий

Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.10 / 12
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: dmitriк62 от 07.07.2020 17:23:30На 99% мнения о воздушных победах "асов люфтваффе" основаны на мемуарах этих "асов", опубликованных после войны сразу на английском.
Кто их писал — совершенно очевидно.
Но всё равно будут с пеной у рта повторять выдумки Хруща и подручных его английских хозяев...

Расстреливающий

Расстреливающий

Расстреливающий

Ну, г-н Дмитрик в своем лепеньтуаре...

Тот, кто хотя бы немного смотрел наши архивные документы, и читал хотя бы Драбкина ("Я дрался на истребителе")  тот НИКОГДА не будет ставить асов люфтваффе в кавычки. Потому что там действительно было немало асов,  и воевали они большую (или бОльшую, как посмотреть...) часть войны на технике, которая была либо серьезно лучше, либо немного, но лучше нашей - что во многом способствовало тому, что асы совершали значительно больше боевых вылетов, чем лучшие наши летчики.  
 
Что за дурацкая привычка - принижать противника. Неужели непонятно, что это отрицание заслуг победителей в войне - не велика честь победить слабого противника.
Отредактировано: Technik - 07 июл 2020 17:52:32
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.43 / 30
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.90
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: Technik от 07.07.2020 17:52:07Ну, г-н Дмитрик в своем лепеньтуаре...

Тот, кто хотя бы немного смотрел наши архивные документы, и читал хотя бы Драбкина ("Я дрался на истребителе")  тот НИКОГДА не будет ставить асов люфтваффе в кавычки. Потому что там действительно было немало асов,  и воевали они большую (или бОльшую, как посмотреть...) часть войны на технике, которая была либо серьезно лучше, либо немного, но лучше нашей - что во многом способствовало тому, что асы совершали значительно больше боевых вылетов, чем лучшие наши летчики.  
 
Что за дурацкая привычка - принижать противника. Неужели непонятно, что это отрицание заслуг победителей в войне - не велика честь победить слабого противника.

    
Там были реальные, настоящие асы, которых наши герои повыбили.
И были кретиноиды, под именем которых британские спецслужбы выпускали "мемуары" после войны. 
И путать их — ужасная наивность.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 5
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 07.07.2020 18:21:40А что вы считаете там смешного? Не скажу, что со всех сторон, но с некоторых история не смешная, а некрасивая...

То что американцы считают его до сих пор сбитым зенитной артиллерией? 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.15 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Technik от 07.07.2020 17:52:07что асы совершали значительно больше боевых вылетов, чем лучшие наши летчики.

 Ну, ну в 8 вылетов в день может верить только абсолютный гуманитарий. Вы же типо техник....
Отредактировано: oleg27 - 07 июл 2020 18:50:12
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.33 / 13
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.59
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 07.07.2020 18:47:58То что американцы считают его до сих пор сбитым зенитной артиллерией?

Да они всех сбитых сейбров к ЗА отписывают, это их обычное решение проблемы - "МиГ" "Сейбр"а сбить не может, потому что это "Сейбр", а если сбит - значит, дело рук ЗАСмеющийся. И Дэвиса, и Хеллера, наверняка и МакКонелла туда же записалиСмеющийся. Я про разборки в нашем стане.... 
  • +0.33 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 07.07.2020 18:49:43Ну, ну в 8 вылетов в день может верить только абсолютный гуманитарий. Вы же типо техник....

Ну, в Афгане бывало, что по 5-6 раз летали, и в Чечне бывало. Но быстро запрещали - народ начинал тупить по-страшному, росла "тупая" аварийность типа "забыл выпустить шасси" и т.п.
А *уярить по 8 вылетов в день и длительный срок - никакой панцершоколад с наркотой не поможет. Раньше личность разрушится от мета или персонаж гробанется. Веселый
Так что,
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.10 / 41
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Technik от 03.07.2020 19:12:33.....
Чем я хуже заслуженного историко-библиотекаря ветки ув. Осанкина? Веселый  Подготовлю небольшой иллюстрированный докладик, благо материал нашелся, и представлю обществу.

В очень облегченной форме, но выполняю обещанное. 

В принципе эта тема – советские самолеты в финских ВВС – достаточно полно раскрыта.  В части истребителей раскопал в своих пещерах Лейхтвейса  вот такую  книгу – «История ВВС Финляндии – Русские истребители», к сожалению, на финском. 



Несмотря на мою просто-таки любовь к Финнии, финского не знаю от слова совсем и никак – но в конце книги есть текст на английском, где представлена персональная (!) история появления и службы  в финских ВВС всех наших И-15бис, И-153, И-16, УТИ-4 (того, что в Хельсинском музее), и даже ЛаГГ-3.

Книгу можно скачать здесь -  https://yadi.sk/d/IYX1tTGR6DK9yg

В частности, вот на этом И-153



летал Олави Пуро, за ним на этой машине числятся две победы (профиль из книги серии Osprey Aircraft Of The Aces № 23, Finnish Aces Of World War 2», 
 
Скрин из книги «Финские ВВС 1939 – 1945» - наши бомберы.


 
Также у финнов было восемь Пе-2 – полученных из Германии и захваченных ими самими,  использовались в основном как разведчики.
Среди прочего утверждается, что вот этот СБ-2
 


использовался как противолодочный самолет, и что летавший на нем Эркки Форстен (Erkki Forsten) потопил четыре (!!!) советские подлодки – о чем говорят четыре профиля на киле.  Свежо питание, но ..ерится с трудом, в Мартирологе погибших подлодок ВМФ СССР  ничего подобного не просматривается.  Возможно, этому Эркки приписали потери наших подлодок на выставленных им минных заграждениях, вот по этой причине погибли десятки наших ПЛ.
 
Интересный для меня факт – финны называли свое участие во Второй мировой  как Continuftion War – Война-продолжение.  Ну вот как тут не скажешь, что Иосиф Виссарионович  иногда излишнюю гуманность проявлял?

И не могу не отметить, что давно уже почивший в бозе (на сайте, так-то он жив-здоров) Шура Булах в своей «Истории авиации», спецвыпуск № 2 , опубликовал грандиозную работу Мирослава Морозова (при участии нескольких авторов, в том числе и самого Булаха) «ВВС Красной Армии в Зимней войне 1939 – 1940». Не знаю, издана ли соответствующая книга, если да – она объемом страниц как минимум в 200…
 
Посмотреть эту работу можно здесь - https://military.wikireading.ru/54501
 
Если бы не предельно говнистый характер – цены бы ему не было (некто Техник, как известно, тоже не ангел, но ему до Шурика как до Пекина раком верхом на самом себе…).
Отредактировано: Technik - 07 июл 2020 19:57:29
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.01 / 26
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 22, Ботов: 22
 
DMAN , Yaa , _Raven_ , bca , mse , valery913 , А75 , Ивиан Корн , Салон62 , инженер71