АВИАЦИЯ и иные...

12,968,442 33,314
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.733

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Goering от 09.07.2020 09:26:40нет. в противном случае коалов бы сбросили в море..

 Изучите получше историю войны именно на земле в Корейской Войне. Много интересных открытий вас ждет. В изоляцию ВВС  не сумели и во Вьетнаме, что уж говорить о Корее.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.19 / 7
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.50
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: SMF от 09.07.2020 11:11:29На передовой у янки в 1951 году было от 37 в марте до 56 в ноябре F-86, в декабре уже 127, боеспособных - от 28 до 58, летчиков - от 41 в марте до 85 в ноябре и резко 201 в декабре.
 
 За весь 1951 год тур в Корее завершили 26 летчиков F-86, еще 21 потерян, потеряны 48 самолетов, в том числе 38 - в боевых вылетах. Большинство остальных пилотов отправлено домой в течение следующих трех месяцев. В среднем никогда больше 20% от наличного состава в месяц домой не отправляли, как правило 10%.

 Совершено 12,5 тыс боевых вылетов с начала войны, заявлено 130 сбитых МиГов. Реально на этот момент в документах причина "сбит F-86" есть на 54 МиГа, но есть и спорные, и не ясные причины. 

 Советские заявки - 206 сбитых "Сейбров". К концу 1951 года из 64 ИАК домой было отправлено уже 6 ИАПов, еще 6 заканчивали свой тур.
Данные - из американского статсборника осени 1953 года, на тот момент секретного.

Сказки Венского леса во всем - и что касается нас, и что касается их. У нас съехало  5 полков - 177 и 67 ИАП, 28, 72 и 139 ГИАП ( строго говоря - 4, так как 67 образовывался выделением л/с и самолетов из трех гвардейских полков), в строю оставались  и предполагались к отъезду 196, 17, 523 ИАП и 18, 176 ГИАП , 351 ИАП вел бд только ночью и уезжать ближайший год не собирался. Резкое пополнение в декабре 1951 года "Сейбров" по бумагам объясняется тем, что официально утвержденную  первую победу летчики 51 авиакрыла одержали именно в декабре (есть такая фишка у пиндосов - сбил первый самолет, значит, вошел в строй, а так их там не былоВеселый. Они так же с F-84 себя вели - первая победа 21.01.1951 года в официальный первый день участия F-84 в бд в Корее, и плевать, что "Тандержеты" 27 авиакрыла фиксировались летчиками 64 ИАК еще в середине декабре 1950Смеющийся), на самом деле 51 начало поэскадрильно вводиться в бой с сентября 1951 года, Шеберстов сбил 8 октября именно самолет 51 авиакрыла, у него окраска была другая, чем у 4, самолет которого приземлил на берегу моря Пепеляев. Уточняю - четвертое по счету авиакрыло пиндосов, воевавшее на F-86, относящееся к ИБА, было не 81, а за номером 8. С ними (авиакрыльями ИБА на F-86)  та же бодяга - официально пиндосы дают их участие в конфликте с момента засчитанной первой победы над МиГомСмеющийся. Укрывательство реально сбитых отдельное кино - например,в распоряжении командования ВВС США на ЮВ ТВД находились свои F-86, не входящие в состав 5 воздушной армии ВВС, и они, бывало, терялись по техническим причинамСмеющийся, причем в даты, совпадающие с заявками наших летчиков на победыСмеющийся.
Отредактировано: valery913 - 09 июл 2020 12:47:08
  • +0.88 / 23
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +576.70
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,273
Читатели: 16
Цитата: VVSector от 09.07.2020 14:47:48Кто подробнее знает из камрадов?

У нас в семье муж младшей сестры моей бабушки, лётчик истребитель там геройствовал, базируясь в Китае.
Героя Советского Союза получил ещё на ВОВ.
Дружбан Кожедуба с военных лет, вместе воевали, жили в Ленинграде в одном доме.
Но генерала он не получил, да и умер рано.
Хороший был весёлый человек.
Помню его по началу 60-х, а тогда застолья на днях рождениях были обязательны, и младшая сестра бабушки из Ленинграда с мужем приезжали в Москву тоже.
Но даже за столом в семье и в подпитии ничего о корейской войне не рассказывал.
Подписки ещё работали во всю ...
Вот ему бы я поверил.
А так всё надо перепроверять и перепроверять.
Но он рассказывал лишь о том, как его вывернуло, когда он узнал в ресторане в Китае, что его накормили за обедом элитным змеиным супчиком ... )))
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.05 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Мельхиседек от 09.07.2020 15:43:36...
Но он рассказывал лишь о том, как его вывернуло, когда он узнал в ресторане в Китае, что его накормили за обедом элитным змеиным супчиком ... )))

Блюдо называлось "Схватка тигра с драконом". Готовилось из змеи и жирной кошки. 
Случай описан в воспоминаниях кого-то из советских пилотов-добровольцев,  воевавших в Китае.
Отредактировано: osankin - 10 июл 2020 00:25:13
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.11 / 7
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.50
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: SMF от 09.07.2020 16:18:46Да, вертолеты и самолеты спасли 170 членов экипажей ВВС США, в том числе 40 пилотов "Сейбров" плюс 997 людей из ВМС и армии из тех, кто оказался за линией фронта. Байку же вашу Мухин сочинил, помнится. Есть довольно подробные книги на эту тему.

Мухин? Это произнес командир 64 ИАК Лобов Г.А., назвал цифру порядка 5 тысяч спасенных пилотов АСС 5 воздушной армии. Бляха муха, нет слов: один только "черный четверг" наверно, половину вашей цифры закрылСмеющийся
Отредактировано: valery913 - 09 июл 2020 16:51:50
  • +0.30 / 11
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.50
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: SMF от 09.07.2020 14:19:44Читал эту байку, якобы у 51-го крыла желтая полоса, а у 4-го красно-белая, Пепеляев "приложил" "красно-белый", а Шеберстов - "желтого". Но если вы почитаете любую работу по истории 4-го крыла, того же Уоррена Томпсона, вы увидите фотографии самолетов 4-го крыла с желтыми полосами. Осенью 1951 года летали и те, и те, подбитый Шеберстовым F-86E 50-671 из той же 336-й эскадрильи имел желтую полосу. В дальнейшем желтая полоса стала стандартом.

Э, нет, тут у них не сходитсяСмеющийся. Сами же утверждают, что модификацию Е на пополнение 4 авиакрыла прислали в декабре 1951, до этого были А.ГСС Самойлов писал, что с другой окраской и повышенными ЛТХ  "Сейбры" начали наблюдаться с сентября 1951. А уж о том, что у них же самих идет постоянная путаница, когда тот же Габрески числился в 4 крыле, а когда в 51, я уж помалкиваю. 
Отредактировано: valery913 - 09 июл 2020 18:51:29
  • +0.43 / 7
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.50
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: SMF от 09.07.2020 17:29:58Кто те, что "утверждают"? На комплектование 51го крыла шел авианосец  Cape Esperance, шел он с 75 самолетами с 1 ноября. В 4-е крыло первые E попали в начале октября.

Кто те? Полковник Тинг, командир 4 авиакрыла. 1 ноября послал телеграмму, что все пропало, осталось 44 самолета, в декабре 1951 года одновременно с официальным объявлением о вступлении в боевые действия 51 авиакрыла "Сейбры" модификации Е стали поступать в 4 авиакрыло. Вся эта история свидетельствует о том, что крутят они наперстки, как профессиональные наперсточникиСмеющийся. Даже в их собственных документах черт ногу сломит.
  • +0.21 / 7
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1

https://volkovysk.by…mpaign=dbr
Отредактировано: Внимательный - 09 июл 2020 20:34:45
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +1.19 / 40
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Мельхиседек от 09.07.2020 15:43:36У нас в семье муж младшей сестры моей бабушки, лётчик истребитель там геройствовал, базируясь в Китае.
Героя Советского Союза получил ещё на ВОВ.
Дружбан Кожедуба с военных лет, вместе воевали, жили в Ленинграде в одном доме.
Но генерала он не получил, да и умер рано.
Хороший был весёлый человек.
Помню его по началу 60-х, а тогда застолья на днях рождениях были обязательны, и младшая сестра бабушки из Ленинграда с мужем приезжали в Москву тоже.
Но даже за столом в семье и в подпитии ничего о корейской войне не рассказывал.
Подписки ещё работали во всю ...
Вот ему бы я поверил.
А так всё надо перепроверять и перепроверять.
Но он рассказывал лишь о том, как его вывернуло, когда он узнал в ресторане в Китае, что его накормили за обедом элитным змеиным супчиком ... )))

В свете вашего сообщения ещё одна авизагадка. Подмигивающий
Когда совершил последний полёт строевой истребитель И-16 ?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.20 / 5
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,279
Читатели: 0
Цитата: Technik от 08.07.2020 20:11:00Очень интересная статья. Еще более интересны комментарии, пробежал, буду читать внимательнее.

Но вот насчет "трудозатрат" - неоднозначно. Конечно, даже мало-мальски достойный анализ потребует значительной работы, сейчас не могу себе такое позволить, увы... Но первая прикидка по книге Михаила Быкова "Победы сталинских соколов" и по "Асам люфтваффе" Зефирова показала, что у наших летчиков за время участия в войне ПРИМЕРНО (!) 250 - 400 вылетов, у немцев - 400 - 700. Не говоря уже о таких уникумах, как Хартманн - Зефиров приводит число 1404, и это при том, что он воевал с конца 1942-го.

И еще насчет "трудозатрат" и (в определенном плане) эргономики. Был такой Петер Дюттман. 152 победы (раз и навсегда: "победа" у немцев не означает однозначно сбитый самолет противника, никогда об этом не забываем). Сам был  сбит (Зефиров именно это слово применил) 19 раз. Это значит, что 19 раз он либо терял самолет, либо садился на вынужденную. Гюнтер Ралль - 8 раз. Правда, не указано, сколько таких потерь у этих и у других немцев на Ме-109 - и на Фоках, Фоки все же покрепче... Но вот у Хартманна 12 потерь, 11 вынужденных посадок, и летал он только на Ме-109.

Вы можете назвать хоть одного нашего летчика, которому самолет  спас жизнь с десяток или около раз? Вот Вам и "трудозатраты". Было бы любопытно обсудить этот аспект "Плохого Мессершмитта" с автором статьи - с Зайцевым.  

Чтобы два раза не вставать - соглашусь с камрадами, что 8 вылетов в сутки, даже в длинный летний день - это запредельно много. Но, наверное, в качестве рекорда такое могло быть. Ведь не во всяком боевом вылете имеет место воздушный бой. Полетал, осмотрел окрестности Онежского озера © - и на посадку. Вылет в кармане.

У штурмовиков и истребителей-бипланов на начальном этапе войны неоднократно встречается - летали на штурмовку по схеме взлет - минуту до вражеских позиций - штурмовка - посадка. Это когда линия БС подходила к аэродрому уже... Вроде бы и по 12 вылетов делали.
  • +0.04 / 2
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1

Двигатель РД-93МА отправлен из Санкт-Петербурга в Москву, новая силовая установка должна будет подтвердить высотно-скоростные характеристики в условиях имитации полёта на стенде Центрального института авиационного моторостроения имени Баранова.
«В ходе испытаний для двигателя будут имитированы условия максимально близкие к полётным. Будет проверена и работа системы автоматического управления двигателя БАРК-93МА. При успешном прохождении этого этапа будет получено разрешение для проведения лётно-конструкторских испытаний», - сказано в сообщении пресс-службы Объединённой двигателестроительной корпорации (ОДК), поступившем в Интерфакс.
 
РД-93МА и БАРК-93МА разработаны компанией «ОДК-Климов» (Санкт-Петербург). РД-93МА - новый самолетный двигатель с улучшенными эксплуатационными характеристиками.
 
Это, в частности, повышенные термодинамические параметры, усовершенствованная конструкция вентилятора и горячей части, модернизированная система автоматического управления силовой установкой. Также увеличены основные показатели - назначенный ресурс и тяга. Обеспечен дополнительный режим аварийного запуска двигателя в воздухе и реализована возможность аварийного слива топлива.
 
Отмечается, что это обусловлено спецификой, связанной с возможным применением силовой установки на одномоторном самолёте, что влечет за собой дополнительные требования по безопасности.
 
https://vpk-news.ru/…mpaign=dbr
Куда их ставят только не понял?Думающий
Отредактировано: Внимательный - 10 июл 2020 14:11:03
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.50 / 17
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1

Фото Минпромторга РФ




8 июля 2020 г., AEX.RU –  Первый экземпляр самолета "Байкал", который должен сменить советский "кукурузник" Ан-2, будет передан на испытания в декабре. Об этом на совещании в Совете Федерации заявил замглавы Минпромторга РФ Олег Бочаров, сообщает ТАСС.

"Рабочая документация должна быть в декабре, мало того, в декабре должен быть сдан и первый статический экземпляр, который пойдет в МАИ на испытания", - сказал он.

Бочаров уточнил, что по заданию Минпромторга выбрана версия цельнометаллического моноплана, одномоторный самолет.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.42 / 14
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: Внимательный от 10.07.2020 14:06:06Двигатель РД-93МА
 

 
https://vpk-news.ru/…mpaign=dbr
Куда их ставят только не понял?Думающий

На JF-17 например.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.40 / 12
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
пока фантазии
Дискуссия   73 0
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.63 / 20
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.15
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Kingle от 11.07.2020 23:12:22Не первый раз, кстати, Мигарь поднимают, а зачем? У него же в существующих реалиях задача уе..ть "Кинжалом" в случае чего, а не самолеты перехватывать...

.......А самолёты и КР (особенно последние) кто перехватывать будет? 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 10
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: sssccc от 02.07.2020 22:11:21...  Мало ли баек тогда травили. Куча народу например бля буду! видела в кабинах "мессеров", рядом с летчиком, например огромных рыжих псов (представляю как во время дикой маневренной свалки эта "собачка" по кабине летала и блевала... Нравится)  Что вы ей-богу...Позор

История Захара Сорокина байка? Непонимающий
Вот вам и вторая, теперь уже про советского пилота.
Как летчик из Братска за три дня выследил и уничтожил немецкого аса, сбившего 350 советских самолетов
За боевые заслуги Анатолий Шаманский получил звание Героя Советского Союза


Цитата...
 Толя рос крепким голубоглазым юношей. Обожал охоту и собак, без которых в тайгу профессионал, конечно, не пойдет. Забегая вперед, скажу, что в полет Анатолий Федорович всегда брал щенка. А после войны вернулся домой уже с подросшим псом.
...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 6
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Привет от Sierra
Дискуссия   403 0



 Человек, который летал быстрее всех.pdf

 Человек, который летал быстрее всех.rtf
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 5
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.16
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: sssccc от 12.07.2020 07:44:15Какое "выслеживание три дня", какой "ас с 350 победами" в 43-м ? А насчет "собачек" в кабине транспортника вполне возможно, а вот в кабине истребителя уж увольте. Лично я по крайней мере не встречал историй о "щенках" в сбитых Ю-52 или Ме-323 например.  В основном все байки про "собачек" относятся почему-то именно к "мессерам". Так "легенда" видать круче выглядит И зачем немцам этот геморрой ?  
Вы бы сами взяли собачку на высший пилотаж ? Так почему немцев дурней себя считаете ?\n\n
Осанкин, я вот читал про Ивана Федорова "чудо-чудное, диво дивное".  Был такой летчик. Освоил 350 типов самолетов, сбил в войну 173 немца,получил  из рук Гитлер перед самой войной Рыцарский Крест с Бриллиантами и Дубовыми листьями, за испытания невейшего  реактивного "мессера"(и тут же на глазах фюрера прибил его к себе на каблук сапога в знак презрения к Ади), пол-войны пролетал в штрафной эскадроне эскадрилье и как говорил им кровавый политгуг  Сруль Самуэльевич (отправляя их на смертельные вылеты) "топливо и патроны добудете в бою!"... Обеспокоенный
И я считаю что "подвиги" Федорова выглядят правдоподобней чем ваши байки про "собачек в кабине и 350 побед". Опровергните если сможете...Приветствующий  

И где здесь можно пристроить собачку даже не знаю.Может за спиной ? Обеспокоенный





Насчет "350 сбитых" - так это в агит-листовке, а там для острастки хоть 500 можно написать. Шаманский - реальный ас, счет открыл в июле 1943-го, по Быкову (а на сегодня это один из самых авторитетных, если не самый авторитетный источник) у него 17+1 сбитых. 

Но статья написана достаточно малограмотным персонажем. По той причине, что летом 1943-го "неуловимый ас" не мог появляться в небе над Украинским фронтом. Потому что Украинские фронты, с Первого по Четвертый, были образованы только в октябре 1943-го.

Вот кого именно сбил Шаманский - это вряд ли удастся восстановить. Лето 43-го - это уже не "сезон охоты" для немцев, и сбивали их достаточно много.
Отредактировано: Technik - 12 июл 2020 09:03:14
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.80 / 21
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.15
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Kingle от 12.07.2020 00:57:50Уж точно не МиГ. У него задача ударная. А перехватывать будут ПВО-ПРО-ВКС.

...... Не-а! Именно МиГи! Именно для этого он (МиГ-31) и создавался (особенно в плане борьбы с КР). В отличии от Су-35го, для которого ударные задачи - родные, а не навешанные в ходе модернизации.
Отредактировано: сапёрный танк - 12 июл 2020 16:11:48
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.34 / 13
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: sssccc от 12.07.2020 10:12:19Согласен. Так ведь Овсянкин "базар не фильтрует" а предлагает все принять за чистую монету. Читай мол ! Тем более из этой помойки типа "Комсомолки". Они эту мешанину 22-го июня разместили, Хеншель от Хенкеля не отличат отметились "к дате" и свободны. А ты потом ее опровергай Незнающий
пысы. А что изменилось летом 43-го ? По технике, тактике и среднему уровню пилотов мы уступали немцам. Судя по исследованиям, к сожалению почти до конца войны Люфтваффе могло (пусть на локальных участках) добиваться превосходства. "Эксперты" в основной массе на Восточном фронте пережили войну. Летали до упора.  1943-й год вполне был "сезоном охоты". По-моему в "АиВ" за 1995-96-й год была статья "Над Огненной Дугой". Там наши в один вылет в июле (несколько корпусов) из-за несогласованности и отсутсвия информации о наличии у немцев РЛС, потеряли за день 40 "Ил-2".  Плохая организация, и в итоге немцы били подходящие группы по-частям. К 1943 году выбит был довоенный состав, и на фронт шли люди с 20-30 часами налета. 
 
пысы. Базирующееся в Потаве "френтики"  называли летчиков Ил-2 "камикадзе". Там аэродромы были рядом и американцы видели сколько штурмовиков возвращалось назад.

Не пишите херни .. В 43 почти не осталось тех кто начинал войну на восточном фронте их вбили.  В воздушные сражения над Кубанью где проводилось до 50 воздушных боёв  с участием  до 50 - 100 самолётов в ДЕНЬ. 
Военный совет Северо-Кавказского фронта в своём приказе от 21 июня 1943 года:

Цитата«В результате воздушных сражений победа, бесспорно, осталась на нашей стороне. Противник не добился своей цели. Наша авиация не только успешно противодействовала врагу, но одновременно вынудила немцев прекратить воздушные бои и убрать свою авиацию»

Сказочники западных источников восточного фронта и доморощенные историки свято в них верующих без ссылок на архивы МО идут лесом... 
Потом Курск и далее на запад  Кожедуб завалил своего первого немца. Покрышкин получил 2ю звезду героя, летал с начала войны .. И летунов уже научились НОРМАЛЬНО готовить, через запасные полки в которых  он находись от полу года и более ... Не бросали новичков СРАЗУ после училища в бой  
Уже приводил примеры, для вас специально:

Скрытый текст
Отредактировано: Rocket - 12 июл 2020 12:09:12
  • +0.42 / 17
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 10, Ботов: 8
 
3-я улица Калинина , DMAN , EugeneZ , NRJ , OlegNZH-2 , _Raven_ , бэст