АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Cutlass от 14.07.2020 17:52:09В  статистику "налёта" шли полёты на ВСЕХ типах самолётов, начиная от первоначального обучения и заканчивая непосредственно "Мессером".

Цитата: Cutlass от 14.07.2020 11:19:51"Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны" (с)
Был бы Тимин "пустым местом" - не было бы причины для Вашего поста......
Человек поднимает первичные документы, причём старается производить анализ боевых эпизодов опираясь  по возможности на  данные обеих противоборствующих сторон.
Раньше с этим был полный швах.
Сейчас начинает вырисовываться гораздо более реалистичная картина.

Цитата: osankin от 14.07.2020 11:35:14Вы добросовестно заблуждаетесь. Исследователи истории отечественной авиации, такие как Маслов, Жирохов, Хазанов, Дёгтев и другие, в том числе, те, книги которых я выложил выше, тоже изрядно поработали с архивами. Однако, сейчас не принято читать книги, а Тимин, пользуясь этой особенностью электората, делает себе пиар на том, что уже исследовано до него, пытаясь трактовать эти исследования так, как ему видится, причём не всегда объективно.\n\nОн не первый работает в подобном направлении. Первым был Артём Гаспарян, но он берёт более широкий аспект отечественной истории. Есть ещё Дмитрий, фамилии не помню, он тоже организовал цикл подобных передач много раньше Тимина.\n\n
Его самолюбование, не дающее возможности приглашённому собеседнику выдать значительно больше полезной информации, чем та, которой сыпет Тимин.
Передачи Гаспаряна в этом плане намного информативнее.

Цитата: Rocket от 14.07.2020 18:23:01Я привёл вам порядок цифр, сухих, без отссылок на конкретные бой, несчастные случаи, аварии. 
Если начну копать по той же 52й например   в Воздушных сражениях над Кубанью  её потери были критическими для неё ~ из 112 личного состава ~ +- 97 лётчиков погибло   (по разным данным из их источников) А фактически эскадра уничтожена и не боеспособна  Но куенч через несколько недель она уже в полном составе и снова воюет.
Но Тимин нам будет рассказывать о потерях 10 к 1 потому что у немцев асы а у нас кузнечики и самолёты говно
А отчёты немецкой стороны он конечно берёт из НЕМЕЦКИХ архивов, лично выписывает, ага? Он ни разу то в наших не был...

ЦитатаВВС США подписали контакт с Боингом на поставку истребителей F-15EX.
Боинг поставит ВВС США первые восемь многоцелевых истребителей F-15EX за почти 1,2 миллиарда долларов. Общий контракт, предоставленный аэрокосмической корпорации ВВС США, оценивается в 23 миллиарда долларов.

Цитата: Goering от 14.07.2020 20:24:21
опять таки янкес чесна говорит что рубился с малайцами с переменным успехом и выложил лучшие свои поединки

Цитата: BlackShark от 14.07.2020 19:36:07Это этот-то Тимин потери "реалистично посчитал" ВВС КА и люфтов примерно как 1 к 10? А, ну да, мощный историк, ага. Почти как Соколов Борюсик, только Тимин. Или как  Хуюлин, и этот, как его, придурок, который даже в кандидатскую не смог, у Гоблина тусуется, борцует с режЫмом.

Цитата: Салон62 от 14.07.2020 21:53:59УВТ имеет, движки АЛ-31ФП.

Цитата: Cutlass от 14.07.2020 22:33:26Шарк....проведите параллели между обсуждаемой темой и приведённой как то вами же статистикой танковых боёв на Донбассе, когда разница в уровне подготовки и качестве матчасти позволила не только "перестрелять" оппонентов со счётом 6:0 но и уйти без повреждений от ответного огня.

Чем не пример....?

Цитата: BlackShark от 14.07.2020 22:37:21Разве? МКМ же на базе МК, а не МКИ? Или путаю?

Цитата: Cutlass от 14.07.2020 19:41:51А откуда ещё можно получить немецкие отчёты...?
Это НЕ Тимин...:
https://gull.livejournal.com/2035.html
НО....  по этим данным исходя из "подтверждённых заявок" и присущего им оверклейма - порядок цифр подтверждает правоту Тимина об условном соотношении потерь 1 к 10.
Максимальные потери Люфтваффе за 41 и 43г тоже отражены в приведённом исследовании.

ЦитатаДело в том, что на сайте Хольма выложены не собственно исходные отчеты, а составленные на их основе таблицы наличия и движения самолетного состава по отдельным частям. К сожалению, при составлении этих таблиц не обошлось без отдельных ошибок и, что еще печальнее - "упрощений".

Цитата: Goering от 14.07.2020 20:24:21
опять таки янкес чесна говорит что рубился с малайцами с переменным успехом и выложил лучшие свои поединки

Цитата: Cutlass от 14.07.2020 22:33:26Шарк....проведите параллели между обсуждаемой темой и приведённой как то вами же статистикой танковых боёв на Донбассе, когда разница в уровне подготовки и качестве матчасти позволила не только "перестрелять" оппонентов со счётом 6:0 но и уйти без повреждений от ответного огня.

Чем не пример....?

Я понимаю что со статистикой потерь у Люфтваффе далеко не всё в порядке...и тем не менее.

Будет РЕАЛЬНОЕ соотношение 5 к 1....это всего лишь - отражение реального положения дел на ТОТ момент, и ни сколько не умаляет величины подвига тех кто в таких условиях  сражался с асами Люфтваффе....ровно наоборот.

Цитатапотери лётчиков:
     
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
      
При том, что:
   
Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов.
       
и 
         
За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.
     
и
    
авиапромышленность СССР выпустила с 1941 по 1945 г. всего 122 100 самолетов, то авиапромышленность Германии — 100 749. По другим данным — 113 514.

Цитата: Cutlass от 14.07.2020 17:49:15...
Вот Тимин и разбирает боевые эпизоды оперируя отчётами обеих сторон.

Зачастую выясняют весьма интересные вещи.

По отчёту ОДНОЙ стороны "насбивали 10500 самолётов", а по факту, по ДОКУМЕНТАМ противника доступными сейчас - совершенно ИНАЯ картина....зачастую совершенно БЕЗ ПОТЕРЬ обеих сторон.

Цитата: Вадимыч от 14.07.2020 18:17:34Уважаемые модераторы, может быть стоит уже выделить эту тему про отравляющие вещества и Люфтваффе в отдельную ветку "Авиация в истории" или как-то так? А то эта ветка стала не читаемой - сплошные дискуссии о дне минувшем...

ЦитатаДоброго времени!

     Предлагаю, читающим ГлоАвантюру, в этом подфоруме (ветке),
делится информацией и накапливать её, исходя из общей
(но в тоже время промежуточной по отношению к ВС РФ и пр.),
соответствующей названию, - тематике.

     Эта ветка подфорума, позволит не только дифференцировать (А. и М.)
поступающую потоком информацию, но и организовать
накопление знаний (по хронологии событий), а также
обсуждать вопросы, которые взаимосвязаны с иными или касаются
двух и более тем одновременно (дублировать сообщения или часть их). Иметь
быстрые "ссылки" или "выжимки (структуру) по вечно повторяющимся Холли-варам".

      А вновь прибывшие, прочитав это сообщение, смогут "перейти"
к последним (обсуждаемым) сообщениям таких, уже сложившихся (веховых) рубрик
как "ПАК-ФА", сопоставить противоборство щита и копья (брони и снаряда)
у конкурентных "ПВО/ПРО/ПКО", узнать многообразие (и несовершенство)
идей "Авианосцы, - ...перспективы", ознакомится с моделями "БПЛА"
и высказываться на тему почему я ратую, за постепенное переименование
(с назначением переходного периода) самой аббревиатуры БПЛА на ДПЛА.
Видеть новинки (и картинки) воздушных судов и кораблей, вплоть до ранцевых
вертолётов. Показывать (фиксировать) интересные, противоречивые или
непонятные аппараты (без навязчивой риторики о их внеземном происхождении)
или"Видео о ВС России, НАТО, спец. и т.п." Не забывать о  "F-22 "Раптор",
и спорить о "Су-30 и F-22 Кто-кого?" и добавлять (туда: F-35, "Шершней" и пр.)
как и не забывать "Любителей авиамоделизма" (с корректировкой названия тем).

       Позволит создавать реестры и перечни чего-либо инф.-аналитического,
например, - "Реестр форумов (сайтов) на авиационную тему",
или Перечень музыкальных композиций на АВИА тему.,
или такое как "Человек-Крыло"
где можно изыскать "фото-видео", обзорные статьи такие как ЛА в профиль (или их абрис) и пр. и пр.

       Заранее зная, что будет трудно восполнять и систематизировать информацию,
можно договорится (для тех кто не определился), о возможности сначала
воспринимать всё как "с чистого листа".

С ув. к общественности,
Алексей.

Цитата: Technik от 15.07.2020 11:38:54Неплохо бы и ссылку на автора приведенных вами сведений приложить.

Цитата: dmitriк62 от 15.07.2020 09:10:04Все данные о потерях 1:10 происходят оттуда же, откуда данные о потерях "6 миллионов евреев" и о "144 победах на одну потерю в бою Ф-22 против Су-35".

Цитата: Goering от 15.07.2020 12:25:58Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время...
но инструментом еще и пользоваться уметь нужно