АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Technik от 22.07.2020 20:42:02Георг Петер Эдер. Сбит 17 раз, 9 прыжков, в 14 случаях был ранен.

Цитата: sssccc от 22.07.2020 20:35:26"Мои" это кто ? Просто мой дед есть на "Память Народа" и дядька погибший в 45-м в Германии там есть. И брат матери, моряк на Пискаревке. И современные споры не надо переносить на предков. Может потому вы и живы что мой дядька в Германии лег. Оскотиниваться не надо. Попробывали бы вы им это в лицо сказать.  "Воевода" вы диванный...

Цитата: sssccc от 22.07.2020 18:58:32Это понятно. Тут весь цимес как обьяснить очевидные факты нашим верующим "оптимистам". Они же не слушают. У них ведь клоуны из "люфтваффе" уже в 42-43-м были "разгромлены" 

ЦитатаКурская битва
...
Валовое производство авиатехники в СССР сопровождалось таким же масштабным «валовым выпуском» летных кадров. И так же, как в случае с самолетами, качество молодого пополнения авиачастей оставляло желать лучшего. Налет многих молодых летчиков на боевых самолетах не превышал 15-20 часов, иногда составляя всего 5-8 часов, что было меньше даже самого минимального уровня.
Как следствие – первые бои вновь сформированных соединений приносили самые большие потери, беспощадно выкашивая именно эту необстрелянную молодежь. К тому же низкий уровень подготовки рядовых пилотов зачастую усугублялся недостаточной командирской подготовкой командиров эскадрилий и полков.
В противовес непростой кадровой ситуации, сложившейся в ВВС Красной армии, в Люфтваффе подготовка молодого пополнения оставалась на прежнем высоком уровне. Летчик-истребитель во время обучения в летной школе проводил в воздухе как минимум 200 часов, из них 20% – на самолете-истребителе. Да и в бой молодые пилоты «ягдваффе» вводились весьма осторожно – первое время они редко ввязывались в схватку, находясь в стороне и наблюдая за действиями своих старших товарищей. Развитию инициативы и необходимых навыков у молодежи способствовали и полеты с опытными «экспертами» на «свободную охоту». И, несмотря на то что в некоторых истребительных частях накануне Курской битвы насчитывалось до 40% молодых авиаторов, окончивших подготовку осенью прошлого года, уровень летной и тактической подготовки немецкого пополнения оставался выше, чем советского, а условия ввода в бой, благодаря применяемой тактике, были более щадящими. Этому способствовал и сохранившийся костяк опытных пилотов, задававших тон боевой работе и помогавших молодежи адаптироваться в фронтовом небе.
Таким образом, накануне Курского сражения обе противоборствующие стороны готовы были бросить в бой огромные воздушные армады, примерно равные по боевому потенциалу: существенному количественному превосходству ВВС Красной армии Люфтваффе могли противопоставить лучшее качество техники и летного состава, подготовленных к интенсивной боевой работе.

Цитата: oleg27 от 22.07.2020 20:42:42Упал с вышки в концлагере?

Цитата: osankin от 22.07.2020 21:28:41К слову, оттуда же:

Цитата: Technik от 22.07.2020 21:49:19А вот это уже сволочизм, милейший. Впрочем,от вас подобное не в первый раз.

Цитата: Technik от 22.07.2020 19:35:25Ту ведь и еще один нюанс, о котором я несколько раньше говорил - немецкие самолеты "защищали" немецких пилотов несколько сильнее, чем наши. Ну если у их асов пять-семь-десять потерянных самолетов (вынужденных посадок и прыжков), и они живы - ну кто из наших спасся с парашютом подобное число раз?
 
Скорее всего, именно поэтому у нас столько БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь - и существенно меньше у немцев.

Цитата: DMAN от 22.07.2020 13:44:20Очень не однозначный вопрос и по сей день Есть разные мнения даже
на государственном уровне.

Цитата: ivrom от 22.07.2020 23:40:21Вы же понимаете, что в цифре 19 миллионов потерь в военнослужащих что-то не то. Что там может быть не так можно оценить по косвенным параметрам. Несмотря на наличие женщин-военнослужащих, всё таки война - дело мужское и потеря, скажем 16 миллионов мужчин и 3 миллионов женщин (цифры взяты сугубо для примера, реальный результат скорее ещё более перекошен в потери мужчин) сформирует 13 миллионный дефицит мужской демографической составляющей. Ну тат вот, есть полововозрастная пирамида, которая, в общем., хорошо известна и изучена. На ней хорошо видно эхо войны - был и демографический провал из-за погибших и нерождённых, и перекос в женкую половину. Вот только хоть убей, я не припомню на ней такого перекоса. Вот бы эти певцы о 20 миллионных армейских потерь и показали их на полововозрастной пирамиде.
ПС Из-за бардака и утери документов в войну, суммарные потери в СССР считали не поимённо, а по демографическим показателям. Туда вошли и нерождённые и умершие от болезней/недоедания между переписями населения. Результат таких расчётов выглядит странно, ну уж если так считать, то так считать надо всех, включая немцев. Отсюда проистекает следующее - у немцев потери считать будет сложнее - они, во первых, потеряли территории (но население с них было выселено), во вторых, на территорию послевоенной Германии были высланны огромное количество населения, ранее не проживавшего на территории собственно Германии, такие как зарубежные немцы и фольксдойчи (из Чехии, Польши, и тд). Вот такие положительные перетоки населения хорошо маскируют потери.

Цитата: Kingle от 22.07.2020 23:58:27Лет, примерно, 5 назад, кажется, на сайте МО РФ мне попадались оф цифры в 26,6 млн погибших, из которых военнослужащих 10,3 млн. Остальные 16,3 млн - гражданские. Это суммарные потери за ВМВ, т. е. включали в себя и потери на войне с Японией. Блин, потерял ту табличку вместе со сгоревшим хардом...

Цитата: osankin от 22.07.2020 21:28:41К слову, оттуда же:

Цитата

Скрытый текст

Цитата: ... Однако с первых же дней войны с Советским Сопотом немецкая авиация несла такие потери, которые не могли быть пополнены молодыми летчиками, выпускаемыми из нормально работающих летных школ. Для быстрого пополнения потерь немецкое командование вынуждено было пересмотреть систему комплектования и сроки обучения летных кадров. Дли службы в авиации начали привлекаться бельгийцы, французы, чехи, хорваты и другие национальности, ранее не допускавшиеся в кадры ВВС. В школы начали принимать и не членов фашистской партии. Сроки обучения были резко сокращены. Эти мероприятия, с одной стороны, увеличили ежемесячный выпуск из школ ВВС - до 1200 летчиков и 2600 человек летно-подъемного состава, но, с другой стороны, привели к тому, что боевые части ВВС стали пополняться молодыми, неопытными, плохо, подготовленными летчиками. Несмотря на сокращенные сроки обучения, германское командование не могло удержать численность кадров ВВС на уровне 1941 г., ибо все возрастающие потери на советско-германском фронте не могли быть в полной мере пополнены даже плохо обученными кадрами.
С 22 июня 1941 г. по 1 марта 1943 г. потери ВВС Германии составляют около 20 000 человек летного состава. За период летних боев 1943 г. эти потери значительно возросли. Учитывая, что большую часть потерь составляет наиболее подготовленный летный состав, можно считать, что старые летные кадры в основном вышли из строя и их хватает лишь на замещение командных должностей. Рядовой летный состав в основной своей массе является молодым, подготовленным за время войны по сокращенным программе, и не имеет достаточного боевого опыта. Это подтверждается поведением летчиков при выполнении боевых заданий и многочисленными показаниями пленных летчиков.

Начальник 2-го отделения 2-го отдела
Штаба ВВС Красной Армии подполковник Жданов.

Цитата

Скрытый текст

Цитата
11. Контроль результатов бомбардирования
Для проверки боевых донесений экипажей и в целях пропаганды результаты ночных действий АДД контролируются с начала 1943 г. фотографированием.
Значение этого контроля за боевыми действиями подчеркнуто приказом маршала Голованова.
Для целей воздушного фотографирования применяется аэрофотоаппарат АФА-13. Перед съемкой сбрасывается магниевая аэрофотобомба ФОТАБ-40. Эта бомба служит для мгновенного освещения цели, для чего имеет специальную конструкцию. Вес такой бомбы 20 кг. Она разрывается примерно в 600 м от земли и освещает в течение доли секунды район ярко-белым светом.
Такой способ аэрофотосъемки дает благоприятные результаты. Для экипажей она является средством подтверждения своего успеха.
12. Потери
В противоположность истребителям и штурмовикам потери АДД сравнительно незначительны. В русских авиационных кругах говорят об АДД, как об «институте страхования жизни». Все данные говорят о том, что после проведенной реорганизации потери АДД стали еще менее значительны. При этом потери от средств ПВО противника менее значительны, чем потери, которые являются результатом оплошностей, плохой метеообстановки и технических причин.
Чаще всего потери вызываются плохой метеообстановкой. Другими причинами потерь являются отказы материальной части, особенно моторов. Потерь из-за недостаточной подготовки экипажей почти нет, так как молодые экипажи всегда имеют на борту опытного летчика. Потери при ночных действиях к прочим потерям выражаются соотношением 1:4.
Из действующих самолетов АДД больший процент потерь падает на американский самолет Б-25С. Донесение о потерях 16-го АП за период с 1 января по 1 апреля 1943 г. гласит: «7 Б-25 полностью или частично разбиты при вынужденных посадках на своей территории». Эти потери частично зависят от недостаточного владения техникой пилотирования этого самолета.
Потерь от средств ПВО противника не было.
Потери двух других гв. АП за период апрель — июль 1943 г. составляют 5 самолетов. Как исключение было донесение о потерях 8-го гв. АП в апреле 1943 г.:
1-й боевой вылет — 1 Ил-4
2-й боевой вылет — 3 Ил-4
3-й боевой вылет — потерь нет
4-й боевой вылет — 2 Ил-4
5-й боевой вылет — 2 Ил-4
Всего за 15 дней: 8 самолетов
14. Русская самокритика
Русский человек имеет особенно выраженное влечение к самокритике.
На русских летчиков эта склонность ни в коем случае не действует отрицательно или разлагающе, а наоборот, она сплачивает их и служит в целом задачам общего дела.
Эта положительная «критика» служит не только для цели войны, как это многие считают.
Русские летчики воспитываются в рамках солдатской дисциплины, в строгой критике к самим себе, и при этом на первый план выступает «сомнение в себе». […]
VII. Система подготовки и обучения личного состав АДД
1. Общие положения
С признанием русским командованием большого значения создания «оперативного воздушного флота дальнего действия» подготовке кадров АДД уделяется особенное внимание. Подготовка кадров АДД совершенно независима от ВВС.
Многие данные говорят о том, что училища и резервные полки АДД являются «особым коньком» маршала Голованова. Благодаря личной инспекции, подбору способного преподавательского состава и хорошей организации обучения производительность школ сильно возросла, так что до сих пор существовавшая слабая сторона АДД — недостаток в квалифицированных летчиках, штурманах и наблюдателях — в ближайшее время будет устранена.
Еще не так давно подготовка в школах была настолько недостаточной, что приходившие оттуда кадры должны были, по крайней мере, в течение трех месяцев продолжать обучение в полках. В результате проведенной в начале 1943 г. инспекции качество подготовки кадров в школах было улучшено, а количество учебно-летных часов увеличено.
2. Летные школы
До сих пор известны 2 авиашколы АДД:
а) училище в Мары (Средняя Азия);
б) училище в Тарши.
Училище в Мары готовит укомплектованные экипажи. После окончания училища экипажи направляются в распоряжение отдела кадров штаба АДД.
3. Подготовка в частях и соединениях
Многообразие задач АДД заставляет тренировать молодые экипажи, особенно летчиков и штурманов, в частях, для чего они должны иметь 100 часов налета по ближним целям. После этого экипажи привлекаются для выполнения боевых задач по дальним целям.
При первых боевых вылетах к молодому летчику приставляется опытный штурман, или наоборот. После прохождения дополнительной подготовки молодые экипажи выполняют боевые задачи самостоятельно.
Подготовка в частях большей частью производится старым летным составом ГВФ (например, 45-я АД). Пополнение летным составом частей производится регулярно и без задержек. Каждая потеря тотчас же восполняется.
Вывода соединений АДД для переформирования и пополнения не наблюдалось.
Так, например, 21-й АП с начала войны все время участвует в боевых действиях. Этот полк в течение 1942 г. только один месяц не участвовал в боях ввиду того, что перевооружался на самолеты Ил-4 и переучивался для ночных действий.
Отношение опытного и неопытного летного состава выражается 1:1.
Наибольший процент летного состава составляет молодежь (18–30 лет).
Меньший процент — летчики в возрасте от 30 до 40 лет, которые были призваны в основном из ГВФ как летчики-миллионеры. […]
5. Снабжение ГСМ
Имеются сведения, что соединения АДД не испытывают недостатков в ГСМ.
Снабжение ГСМ идет без задержек.
При занятии немецкими войсками Сталинграда и Кавказа осенью 1942 г. вышло генеральное указание Сталина всем летным соединениям ВВС КА о максимальной экономии горючего. Практически этих указаний АДД никогда не придерживалась. По многочисленным показаниям военнопленных, для «оперативного воздушного флота» СССР «всегда и в любом количестве есть все».

Цитата: Technik от 22.07.2020 20:42:02А давайте посмотрим (Зефиров, "Асы Люфтваффе, Дневные истребители", том 1).

Харманн. Сбит 12 раз, 11 вынужденных, один прыжок (когда струсил под атакой Мустангов).
Нейнц Бар. Сбит 18 раз, 4 - парашют, остальные - вынужденные.
Антон Хакль. Сбит 8 раз.
Эрих Руддорфер. Сбит 16 раз, 9 прыжков.
Гельмут Липферт. 13 раз "был подбит зенитной артиллерией и дважды истребителями".
Гюнтер Шак. Был сбит 15 раз.
Георг Петер Эдер. Сбит 17 раз, 9 прыжков, в 14 случаях был ранен. 

Достаточно?

Цитата: Technik от 22.07.2020 20:42:02А давайте посмотрим (Зефиров, "Асы Люфтваффе, Дневные истребители", том 1).

Харманн. Сбит 12 раз, 11 вынужденных, один прыжок (когда струсил под атакой Мустангов).
Нейнц Бар. Сбит 18 раз, 4 - парашют, остальные - вынужденные.
Антон Хакль. Сбит 8 раз.
Эрих Руддорфер. Сбит 16 раз, 9 прыжков.
Гельмут Липферт. 13 раз "был подбит зенитной артиллерией и дважды истребителями".
Гюнтер Шак. Был сбит 15 раз.
Георг Петер Эдер. Сбит 17 раз, 9 прыжков, в 14 случаях был ранен. 

Достаточно?

Цитата: Technik от 23.07.2020 10:31:13Не нравится Зефиров? Представьте ваши данные, а не верещите в вашем шизопобеждамском стиле.

Хейнц Бар.  https://en.wikipedia…inrich_Bär

"... On 18 occasions he survived being shot down" - "..в 18 случаях он спасся, будучи сбитым..."

Англо-Вики, конечно, у Зефирова эти 18 списала.

Мдя, милейший, видал я шизопобеждамцев, но вы, безусловно, чемпион. Однако на конкурсе мудаков вы бы заняли только второе место. Догадайтесь, почему...

Цитата: Technik от 23.07.2020 10:31:13

Скрытый текст

Не нравится Зефиров? Представьте ваши данные, а не верещите в вашем шизопобеждамском стиле.

Хейнц Бар.  https://en.wikipedia…inrich_Bär

"... On 18 occasions he survived being shot down" - "..в 18 случаях он спасся, будучи сбитым..."

Англо-Вики, конечно, у Зефирова эти 18 списала.

Мдя, милейший, видал я шизопобеждамцев, но вы, безусловно, чемпион. Однако на конкурсе мудаков вы бы заняли только второе место. Догадайтесь, почему...

Цитата: DMAN от 23.07.2020 11:02:16На соревнованиях Авиадартс последних нескольких лет можно
наблюдать интересную картину, подтверждаемую десятками
фотографий. На упражнение по поражению НАР С-13 наземной
цели Су-30СМ и Су-34 вылетают в разной комплектации
подвесок. На Су-30СМ подвешено четыре блока Б-13Л на двух
спаренных подвесках, на Су-34 подвешено только два блока
Б-13Л. Отсюда можно сделать вывод, что для поражения типовой
наземной цели НАР С-13 для Су-34 необходим в два раза меньший
боезапас, чем для Су-30СМ. Очевидно, что ПрНК Су-34 заметно
точнее для работы по наземным целям.

Скрытый текст

Цитата: Верноразящий от 22.07.2020 15:40:15