АВИАЦИЯ и иные...

12,974,368 33,364
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.736

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 31.07.2020 08:19:43Им хватает



Ну, пыли он много поднял Подмигивающий 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.63 / 20
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +129.47
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: osankin от 30.07.2020 21:53:19И наоборот...Подмигивающий
Если не найдёшь ни одной ВАШПО, сформированной в 1940-м году.

Осанкин, извините за переход на личности, но Вы опять изворачиваетесь и занимаетесь элементарным шулерством. На фоне Вашего апломба, это совсем некрасиво выглядит.
Вы заявили "Военно-авиационных школ пилотов первоначального обучения (ВАШПО) до войны не существовало в принципе", затем поняли, что облажались и потребовали перечень ВАШПО 1940 г., хотя понятие "до войны" несколько шире, согласитесь?
17-я военная авиационная школа пилотов первоначального обучения  
25-я военная авиационная школа пилотов первоначального обучения
Будете утверждать, что не до войны сформированы? Также обратите внимание, что ВАШПО - это по-сути, организационно-правовая форма. Мало ВАШПО, созданных "с нуля". Почти все они созданы на основании аэроклубов и школ, сформированных задолго до переименования в ВАШПО. Или Вы считаете, что до ВАШПО первоначального обучения не было? Странно, да, ВАШПы с 30-х годов существуют, и как-то без ВАШПО обходились...

Требовать покинуть форум - ИМХО, перебор, но найдите мужество признавать ошибки.
  • +1.23 / 35
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 31.07.2020 08:13:56Хммммм.....

Цитата

ЦитатаTR: The IRST21 that is being fielded on the Super Hornet is based on the F-14D's AAS-42. What improvements have been made to the sensor in 30 years since it was first fielded? 

CD: Yeah, great question. So, for the sensor itself, we've improved the optical design and the detector technology to get up with the 30 years of advancements, and then to provide some improved sensitivity and performance. That's pretty much all I'll say about that. The rest of it really has been a lot of reliability and maintainability stuff. We put a new IMU [Inertial Measurement Unit] in there and upgraded the gyro electronics, so that it could maintain a track more accurately, in line with where we are with technology today. Then a lot of the R&M [Reliability and Maintainability] stuff... We couldn't get the circuit cards anymore, so they were completely obsolete. So, we had to go redesign those and use more modern chipsets and things like that.


С апгрейдами сенсора, механики слежения и переделкой печ.плат т.к. старые "устарели и вообще их уже не достать".

Сорри за нагломову.

Сайт Локхид-Мартин (англ)
На сайте Л-М - именно что "для обнаружения ВОЗДУШНЫХ целей".

ЕЯПП там только ИК часть, а на Томкэте "вторая голова" - оптика, которая и давала жуткие дальности, приписываемые "той" ИК в ЗВО и прочих советских мурзилках.

*-доб,
Отредактировано: DimonT - 31 июл 2020 09:21:06
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.21 / 8
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: DimonT от 31.07.2020 09:17:12Сайт Локхид-Мартин (англ)
На сайте Л-М - именно что "для обнаружения ВОЗДУШНЫХ целей".

 Прикольно.... Это конечно техпорно покруче, чем немецкие танки второй мировой....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.19 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Максимыч от 31.07.2020 12:11:01Камрады, подскажите, пожалуйста. На ВАСО выкатили 112-й в армейской раскраске. Это новый/переделанный борт? Или первый летный без изменений?

.......Без изменений он быть не может. Без изменений его заказчик не примет и работу не оплатит. Скорее переделанный. В смысле облегчённый.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 13
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,569.23
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Максимыч от 31.07.2020 12:11:01Камрады, подскажите, пожалуйста. На ВАСО выкатили 112-й в армейской раскраске. Это новый/переделанный борт? Или первый летный без изменений?


Первый летный с серьезными изменениями/улучшениями, облегченный. 

В ноябре 2019 были сообщения, что первый лётный прототип Ил-112В уже тогда смогли облегчить на 1 тонну:
https://rg.ru/2019/11/11/reg-cfo/massu-voenno-transportnogo-il-112-snizili-na-tonnu.html

С тех пор прошло 8 месяцев. Скорее всего, ещё пару-тройку сотен кг смогли сбросить за это время. Следующий летный прототип обещают сделать уже на 2 тонны легче, для этого поставят новые шасси, гидроцилиндры и т.д.

Цитата«Конструкторы "Авиаагрегата" провели доработку конструкции опытных опор шасси и гидроцилиндров Ил-112В, доработаны проводка трубопроводов передней опоры шасси и рулежные гидроцилиндры Ил-112В, а также система герметичности в гидроагрегатах», - сообщили в пресс-службе холдинга «Технодинамика», в состав которой входит самарский завод.
Уточняется, что доработанные агрегаты успешно прошли серию заводских испытаний. Глава «Технодинамики» Игорь Насенков сообщил, что холдинг реагирует на все требования российского военного ведомства.
«В соответствии с решением по оптимизации взлетной массы самолета вносятся коррективы в конструкторскую документацию и технологические процессы», - приводит ТАСС слова.

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20201281143-TLUxz.html

________________________________________________________________

P.S. Ещё несколько новых фото:











Красавец! Нравится
Отредактировано: User78 - 31 июл 2020 13:15:21
  • +0.80 / 32
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
А не достало ли нас...
Дискуссия   551 22
Дорогие товарищи (и нетоварищи)!

Чего-то всё же регулярная забитость треда руганью по "преданьям старины глубокой" утомляет.
 Может таки всё же у тов. Модераторов - "и снова, с чувством!" - попросим для сего отдельный трэд?
Чую что "на дно" он не утопнет...
Отредактировано: DimonT - 31 июл 2020 13:36:25
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.51 / 21
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: GeorgV от 31.07.2020 08:16:14Дык, сикока там патронов к той пушке. Около 600 шт, на 1 минуту стрельбы.

Эээ, Вулкану на минуту стрельбы от 3000 до 6000 вынь да полож.
Цитата: GeorgV от 31.07.2020 08:16:1420 мм калибр, дальность эффективного огня несколько сот метров.

Для 20-мм пушек М61А1 и GAU-4 в США были разработаны подвесные контейнеры SUU-23A и SUU-16A, предназначенью для крепления на до - и сверхзвуковых истребителях и штурмовиках. Основное назначение пушек - ведение огня по наземным целям на дистанции до 700м. 
http://www.airwar.ru…s/m61.html
А дальше 700 и объект штурмовки не очень разглядишь, да ещё на скорости реактивного истребителя. У Бородавочника вроде не сильно больше эффективная дальность, несмотря на разницу в пушках.
Цитата: GeorgV от 31.07.2020 08:16:14Пробитие около 6 мм кат. стали бронебойным.  Для воздуш. целей достаточно, а вот для земли не очень (ИМХО)

Это вообще-то для АК-74 пробиваемость (если просто катаная сталь). У Вулкана стальной сердечник на тех же 700 м должен пробивать до 16 мм брони (урановый больше, но опять не принципиально, до 20 вроде).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.44 / 18
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: GeorgV от 31.07.2020 08:23:08Ну, пыли он много поднял Подмигивающий

Как старая африканская ещё хохма, что 12.7-мм выбивают пыль, а вот осколки от пушек по тамошней жаре и антисанитарии делают своё дело.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.37 / 14
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 31.07.2020 16:23:27Можно будет назвать "Осанкин&К0 и Мировая Авиация..."Веселый

У нас тут, благодаря модераторам, только два основных альтернативных философских направления - димасикианство и осанкинзм. Не в пример другим форумам.
Отредактировано: GeorgV - 31 июл 2020 18:56:40
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.58 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DimonT от 31.07.2020 07:57:51В статье пишут что это именно сильно модернизированный ОЛС с Томкэта, а тот "ни в жисть" для наземных целей не предназначался.

Шел 2020 годВеселый
А эти ставили от Томкета... Мля, если он против ВЦ, так какого хера его впихнули в самую жопу, откуда он не видит половину горизонта? 
Бъющийся об стену
По земле оно годится тут, но не по воздуху.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 31.07.2020 15:23:44Если говорить про сейчас, то везде понатыканы прицельные контейнеры,
которые вполне себе танк, БМП, БТР позволяют гарантированно рассмотреть
и с 15 км, в том числе и тепловизором. У Бородавочника вполне можно стрелять
и с 1,5-2,0 км. Там уже давно, как бы не в 80-е установлена система повышения
устойчивости при стрельбе из пушки. При нажатии пушечной гашетки сначала
активируется эта система, а затем сама пушка. Отсечка стрельбы бывает обычно
не более 3 сек. на очередь, где то до 200 снарядов.

Толку, все равно он не попадает нормально по "твердым" целям, Бородавочник. Разве что случайно почти.
А попадает - так почти не пробивает.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DimonT от 31.07.2020 16:41:01Тут главное- что б модераторы туда "разлившихся ширОко мыслью конфликтной" согласились переносить с других веток.*
Т.к. "срачи" там, где тов. Осанкин благочинно будет выкладывать свои сканы и мысли - будут начинать только особенно его "любящие", в отл. от "ванильных" веток направлений.
И м.б. склероз - кажется была ветка где в основном вышеуказанный камрад лично сидел, рисовал выкладывал, но - илом занесло.
Доб:
* Ну  как "чердачок Передела" в политоте.

Блин, есть же ветки про военно-исторические дела, и не одна. Ну, пусть еще создадут, если ни одна из имеющихся не устраивает.
Тут вот перемога подоспела. Конечно, это Сирожа Згурець, известный переможный свино3.14здобол, но...
В Министерстве обороны Украины подтвердили агентству Defense Express информацию о том, что израильская компания Elbit Systems получила от своей страны все разрешительные документы для реализации проекту по модернизации украинских истребителей МиГ-29. И об этом были проинформированы оборонное ведомство Украины. Необходимость такого разрешения для компании Elbit Systems была вызвана необходимостью учесть те требования, которые предварительно выдвинула украинская сторона по технологической составляющей сотрудничества с зарубежным партнером для модернизации МиГ-29. Можно предположить, что в первую очередь шло ее о требованиях к перечню и тактико-технических характеристик систем и узлов, планируется использовать для глубокой

модернизации МиГ-29 и роли и места украинских компаний в дальнейшем  сотрудничестве с Elbit Systems по этому проектом.

Ща быстро напилят денег с еврейскими партнёрами - а там и злочинна влада  сменится на другую, не менее злочинну, и тикати будет пора с карбованцями-то, пока не отобрали.
Опыт успешных модернизаций РСЗО и танков в Казахстане с евреями это наглядно показывает - там самое главное всегда ПРОЦЕСС, а не результат.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 35
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: mse от 31.07.2020 15:12:24Они там воду с гепатитом пьют и пох им та пыль.

От гепатита можно практически с гарантией выздороветь. А вот от крупного осколка совсем не факт. А где, спрашивается, крупные осколки у 20 мм авиаснаряда?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.24 / 9
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
         Поточная линия для выполнения госзаказа по серийному производству самолетов пятого поколения реализуется на базе цеха № 45 Комсомольского-на-Амуре авиационного завода имени Ю.А. Гагарина. Прежде всего на филиал ПАО «Компания «Сухой» «КнААЗ им. Ю.А. Гагарина» решался вопрос по повышению эффективности работы, основной целью которого было выравнивание такта сборки изделия под потребителя.
         На начальном этапе «узкими» местами оказались участки сборки носового и подкабинного отсеков, сборка фюзеляжа, юстировка и сдача изделия. Цикл сборки на этих участках превышал планируемые для потребителя 10 дней.   Для решения проблем пришлось модернизировать эстакады стыковки, изменить конструкцию булей, ввести дополнительную оснастку под воздухозаборники и мотогондолы. 
          Другим важным нововведением стал перенос участка юстировки и сдачи из цеха № 7 в цех № 45. — До этого были колоссальные потери времени,— вспоминает начальник цеха № 45 Артем Ощепков.— Чтобы перекатить фюзеляж в цех № 7, тратили два часа. Сейчас у нас перестановка со стенда стыковки на сдачу занимает в четыре раза меньше времени. Удалось синхронизировать такт выпуска продукции — полностью состыкованного фюзеляжа — с цехом окончательной сборки. В тот момент, когда изделие в цехе № 7 переходит с крайнего рабочего места дальше по поточной линии, из цеха № 45 заходит на первую платформу следующее изделие. При составлении программы подготовки поточной линии были выбраны несколько направлений.
        Первое — организация оптимальной модели движения изделия по цеху. 
        Второе — устранение, а при невозможности это сделать — сокращение потерь на непроизводственные перемещения, подбор, доставку и хранение нормалей, комплектование сменных заданий на рабочие места. При этом количество ДСЕ к поточной линии должно точно соответствовать степени готовности конкретной машины. Цикл сборки должен сократиться за счет ввода дополнительной стапельной оснастки. Часть ее уже получена, и ведется установка. До конца года будет выстроен стапель сборки подкабинного отсека.    
        Линия для пятого поколения Учитывая особенности конструкции Су‑57, специалисты отдела главного технолога предложили сборку головной части фюзеляжа разбить на два этапа — 9‑й шпангоут и подкабинный отсек собирать отдельно. Подсборки будут подаваться в стапель ГЧФ, что позволит сократить цикл сборки. Также введен дополнительный этап сборки воздухозаборника. Отдельно изготовлен стапель сборки его средней части, что также сэкономит время.
        Еще один комплект стапелей воздухозаборника цех получит в 2021 году.   Главная проблема, с которой в цехе № 45 столкнулись при реализации проекта, — недостаток свободного места. Цех расположен между территориями двух соседних цехов, поэтому существует дефицит производственных площадей для выстраивания поточной линии. 
        Непросто оказалось разместить дополнительные два стапеля сборки воздухозаборников. Относительно небольшие размеры производственных площадей в их нынешнем виде не позволяют выстроить поточную линию в ее классическом варианте. Предстоит провести некоторую перепланировку в административно-бытовых помещениях, чтобы разместить там сотрудников, которые сейчас работают в промзоне. Это освободит порядка 60 кв. м. Уже демонтирован и перенесен в другое место пресс. Освободившиеся квадратные метры будут отданы под стапельную оснастку Су‑57. Сейчас идет согласование разработанного технического задания.


"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +1.13 / 31
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Максимыч от 31.07.2020 08:52:56....

Требовать покинуть форум - ИМХО, перебор, но найдите мужество признавать ошибки.

При условии, что все, кто минусовал ранее представленные работы Хазанови и Горбача, Харука, Растренина извинятся за свои минусы.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.42 / 24
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: osankin от 01.08.2020 12:31:05Ну и почему до сих пор не самозабанился?

Послать бы тебя на...
Дарование тебе же на пальцах объяснили  В Каждой Военной школе и в некоторых училищах был курс первоначальной лётной подготовки. Курс назывался ВАШПО. Осоавиахим (Аэроклубы) НЕ готовили военных лётчиков, они готовили пилотов запаса. С началом войны  на базе  Аэроклубов (так как они имели матчасть) организовывали  ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВАШПО что увеличивало количество ВОЕННЫХ лётчиков с первоначальной лётной подготовкой, после которых они направлялись в специализированные школы и училища (Штурмовики, бомбардировщики, истребители и.т.д) 

Цитата: ЦитатаС 1938 года они пополнялись исключительно за счет добровольных наборов пилотов, прошедших первоначальное летное обучение в аэроклубах Осоавиахима СССР. В предвоенные годы аэроклубы являлись основным источником пополнения военных школ курсантами. Только в 1938-1940 гг. они направили в летные вузы более 24 тыс. человек. Однако в условиях быстрого увеличения сети училищ и школ такой принцип комплектования уже не обеспечивал необходимого набора курсантов.С декабря 1940 года комплектование летных школ осуществлялось за счет отбора курсантов из числа призывавшихся в армию, а также набора младших командиров и красноармейцев срочной службы. Однако попытка комплектовать военные авиационные школы первоначального обучения младшим командным составом всех родов войск не оправдала себя, так как уровень технических знаний не всегда соответствовал требуемому.

Кандидат исторических наук подполковник Н. Федоренко Подготовка летных кадров в 1939-1941 годах 
Количество авиашкол и училищ к 40 году:
1.10. 37 года - 12 
на 1.01 1940 года - 18
На 1.09.1940 года - 28 
На 1.12.1940 года - 41
Отредактировано: Rocket - 01 авг 2020 13:52:38
  • +0.63 / 21
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: osankin от 01.08.2020 12:31:05Ну и почему до сих пор не самозабанился?

Осанкин, возьмьте тряпочку и стул.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.14 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: GeorgV от 31.07.2020 22:05:07От гепатита можно практически с гарантией выздороветь. А вот от крупного осколка совсем не факт. А где, спрашивается, крупные осколки у 20 мм авиаснаряда?

Мне вообще непонятна эта приверженность 20мм лапшерезке. Патрон слабый, пушка тоже, в общем, свое время пережила. По наземным целям вообще бесполезный горох. Даже от 12.7мм ЯкБУ вреда больше будет, если у цели хоть какая-то броня.
Ну, ладно, не 30, а 27мм, я понимаю. Ну, 25мм. Но 20 - это даже не 23мм, это дохлятина же страшная.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 19
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 01.08.2020 23:19:31Мне вообще непонятна эта приверженность 20мм лапшерезке. Патрон слабый, пушка тоже, в общем, свое время пережила. По наземным целям вообще бесполезный горох. Даже от 12.7мм ЯкБУ вреда больше будет, если у цели хоть какая-то броня.
Ну, ладно, не 30, а 27мм, я понимаю. Ну, 25мм. Но 20 - это даже не 23мм, это дохлятина же страшная.

ИМХО  - юзают, что имеют. Для уничтожения воздуш. целей подходила. Под 20 мм сбацали планер(ы). 23 мм, не говоря уже о 30 мм+ они уже не потянут. 

Для земли 20 мм Вулкан, КМК, сейчас вообще не уместен. 
Отредактировано: GeorgV - 02 авг 2020 05:00:53
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.60 / 12
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 16, Ботов: 29
 
Benjamin Oslic , DimonT , PWU , Prishtina , bar_bos , jonik , part_ya , Гидравлик , старид