АВИАЦИЯ и иные...

13,022,990 33,387
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.775

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 31.08.2020 08:18:24На сколько я понимаю фазовый переход для плутония, это очень
полезный бонус, но не самый главный фактор в имплозивной
схеме.

Если у нас места только на сантиметр взрывчатки вокруг десятисантиметровой сферы - становится главным. Если можно сантиметров десять-пятнадцать навернуть, вариантов конструкции становится на порядок больше.
Цитата: DMAN от 31.08.2020 08:18:24Ну и уже давно имплозией обжимают не плотные тела
из делящихся материалов, а оболочки.
Улыбающийся Я не готов говорить за все конструкции сразу. Мы обсуждали конкретно 10 кг U235 с которого нужно снять 80 кт мощности. А критмасса у уранового шара 50 кг, неважно из какой первоначальной формы его обжимали.
Цитата: DMAN от 31.08.2020 08:18:24Там и урана и плутония нужно вообще
по 4 кг, а не 10 кг для урана

У плутония критмасса впятеро меньше, чем у урана. Его хотя бы в теории можно обжать химией вдвое и с разумной толщиной отражателей вызвать цепную реакцию в 4-5 кг образце. И если для одной и той же конструкции в статье смешивают уран и плутоний, я её просто не воспринимаю. По ветке пробегали подробные схемы ядерных зарядов, но даже у такого дилетанта как я они максимум вызывают улыбку. Не стоит относится слишком серьёзно ко всему, что пишут про ЯО в открытой печати и даже в непрофильных вузовских учебниках.
Цитата: DMAN от 31.08.2020 08:18:24в моем предыдущем варианте.
И если я правильно перевел, то для обжатия требуется 10 кг
взрывчатки, но это не точно.

Нормальная оценка на мой взгляд. Взрывчатка даёт основной объём, делящийся материал с темпером даёт основную массу. Берём обычное хозяйственное десятилитровое ведро и представляем, что весит оно килограмм 40-50. Вот наш стандартный плутониевый заряд без особых наворотов. Урановый имплозивный - заметно больше и тяжелее.
Урановый ствольный заметно компактнее, но ещё тяжелее потому что ждрёть U235 как не в себя. Сами американцы во времена оны отказались от него в снарядах в пользу плутония как заметно более дешёвой альтернативы. ИМХО нечего делать никаким чисто урановым схемам в боеголовках ракет воздух-воздух.
Цитата: DMAN от 31.08.2020 08:18:24Если мы возьмешь не сферическую, а эллипсоидальную оболочку,
то будет еще интереснее. Во первых диаметр ЯЗУ будет меньше,
хотя длина больше.

Если необходимо запихнуть заряд в малый калибр (те же 152 мм минус стенки).
Цитата: DMAN от 31.08.2020 08:18:24И при обжатии ЦРД возникнет практически
одновременно в двух фокусах эллипсоида

Если у нас два независимых центра цепной реакции, значит мы набрали почти две критмассы и крайне непроизводительно израсходовали делящийся материал. В сферу оно должно обжиматься. А для этого действительно нужно подорвать взрывчатку так, чтобы ударная волна первоначально сходилась в двух фокусах эллипса.
Цитата: DMAN от 31.08.2020 08:18:24, и эти два фокуса
ЦРД будут взаимно облучать друг-друга мгновенными нейтронами

При цепной реакции вообще любая часть вовлечённого делящегося материала облучает всё остальное.
Цитата: DMAN от 31.08.2020 08:18:24в 2 мэв

Если мы до сих пор про 10 кг U235, он глубоко подкритичен на 2 МэВ. Нейтрон должен вылететь во внешние слои, замедлится там, а потом небольшая часть после блужданий вернётся в делящийся материал. Но вероятность захвата медленного нейтрона настолько выше, что по числу вынужденных делений они покроют первоначальные быстрые как бык овцу.
Цитата: DMAN от 31.08.2020 08:18:24, чем очень резко повысят КПД реакции.

Резко снизят. Потому что и разлетаться материал сразу после начала ЦРД будет из двух фокусов. Центральная часть, где половинки "подпирают" друг друга не скомпенсирует самостоятельного расширения во всех прочих направлениях.
Что повысит КПД, так это добавление в полость дейтерий-тритиевой смеси. Но это уже почти на всех схемах общее место.
Отредактировано: Senya - 31 авг 2020 09:40:30
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.50 / 20
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 31.08.2020 13:46:40В учебнике профессора Бекмана И.Н. написано практически то же.
Для "пушечной схемы" критическая масса 235U составляет примерно
50 кг, для имплозивной схемы только 8 кг.

А я разве говорил что нельзя сделать? Можно и из 8 кг урана и из 3 кг плутония. Вопрос в массе и габаритах.
Цитата: DMAN от 31.08.2020 13:46:40Ну и то, что пишут товарищи из Росатома.

Да. Ствольная схема всегда была компактной и неэкономичной. Но из того, что она влезла в 300 мм никак не следует, что туда же влезет имплозивная схема (я бы оценил габариты для неё в 500 мм, правда цена моей оценке пятачок за пучок, да и то в базарный день Веселый).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.39 / 12
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 31.08.2020 15:24:55Диаметр ракеты 0,67 м, с учетом каналов-воздуховодов, у ракеты центральный
ВЗ в носу, вполне себе остается 500 мм диаметра для СБЧ.

У сходного по схеме Гранита диаметр БЧ примерно половина от ракеты, 0.5 метра и масса 700 кг. Для Оникса/Яхонта с 250 кг БЧ диаметр миллиметров 300 по прикидкам выходит.
Цитата: DMAN от 31.08.2020 15:24:55По всем прикидкам получается что ТК-60 может быть сделан на 235U.

Ну для ПКР да. Только зачем?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.34 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 31.08.2020 15:24:55Изначально речь идет от СБЧ ТК-60 для ПКР Оникс мощностью 10 кт
(хотя возможно там и 20 кт, наши любят занижать этот показатель раза
в два, да и БШ, что то подобное утверждал), масса СБЧ 90 кг. Диаметр
ракеты 0,67 м, с учетом каналов-воздуховодов, у ракеты центральный
ВЗ в носу, вполне себе остается 500 мм диаметра для СБЧ.
По всем прикидкам получается что ТК-60 может быть сделан на 235U.

Я уже сказал - смысл в подобной СБЧ для "Оникса" только в случае ее разработки именно под точечные НАЗЕМНЫЕ цели. Для основной задачи "нам нужны пушки побольше"(с)"Я пришел с миром".
Уж точно в сотни кт. Чтоб сразу всей АУГ или КУГ хватило одной таблетки. Подмигивающий
Но в целом, конечно, "Оникс" у нас не авиавооружение пока (просто потому, что нафиг не нужен, если тут адаптируют "Кинжалы", "ГЗУР" и там еще кое-что, вплоть до Х-32, потому, видно, никто и не морочился. в отличие от индуев с "БраМосом").
Так что с этим лучше или во флотскую, или в РВСН
Отредактировано: BlackShark - 31 авг 2020 23:46:46
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 21
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,893.88
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 31.08.2020 16:16:17По выделенному в чем преимущества 235U по отношению к 239Pu :
- производство 235U гораздо проще и безопаснее 239Pu,
этот вывод можно сделать на основе применения центрифуг
9-го поколения, из "грязных" процедур - процесс получения
гексафторида урана и обратно, но это гораздо лучше чем радио-
химическое производство по извлечению 239Pu из облученного
ядерного топлива.

Скрытый текст
........Плутоний не надо ниоткуда извлекать. Его надо взять со склада и сделать из него заряд. И в любом случае радиохимию плутония надо развивать. И она будет развиваться для замыкания ЯТЦ. А реакторы-наработчики остановлены. За ненадобностью.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.47 / 21
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,680
Читатели: 10
СЕРДЮКОВ - РБК: "МЫ ДОСТИГЛИ ДНА И ДОЛЖНЫ ВЫХОДИТЬ ИЗ СИТУАЦИИ"

ЦитатаВ марте 2020 года завершился процесс вхождения Объединенной авиастроительной корпорации в госкорпорацию "Ростех". С этого момента "Ростех" стал владельцем всех ключевых отечественных авиастроительных активов, так как прежде объединял под своей эгидой "Вертолеты России", "Технодинамику", Объединенную двигателестроительную корпорацию (ОДК) и концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ).
Курирует авиационное направление в "Ростехе" Анатолий Сердюков.


  • +1.20 / 29
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Предприятие "Северный пресс", входящее в концерн "Гранит-Электрон", предложило создателям беспилотной авиации бензиновый двигатель, не имеющий аналогов в России. 
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2020/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F154/
  • +0.37 / 11
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 27.08.2020 06:26:25Минобороны решило сделать тяжелый беспилотник "Охотник" дальним перехватчиком

МОСКВА, 27 августа. /ТАСС/. Минобороны РФ предложило использовать тяжелый ударный беспилотный летательный аппарат (БПЛА) "Охотник" для дальнего перехвата воздушных целей. Об этом ТАСС сообщил источник в авиастроительной отрасли в кулуарах выставки "Армия-2020".
"Согласно предложенной ведомством концепции применения, "Охотник" с оружием большой дальности будет выводиться на рубежи в несколько тысяч километров на перехват самолетов противника, то есть будет атаковать воздушные цели еще до их подхода к зоне противовоздушной обороны", - сказал собеседник агентства.
Источник отметил, что полет "Охотника" будет координироваться одновременно с наземных пунктов управления, с пилотируемых истребителей Су-57 и через спутники.
При этом, добавил собеседник, благодаря искусственному интеллекту "Охотник" сможет самостоятельно выполнять боевые задачи. "Предполагается, что этот БПЛА также будет иметь режим полностью автономной работы и сможет самостоятельно вести поиск отдельных типов целей, докладывать о них и атаковать", - рассказал источник..
Об "Охотнике"

 
Я, помнится, уже спорил на данную тему, типа "а смысл? дозвук минимум маневренности и все такое".
Кажись доперло.
 
В общем, если я правильно понял, то данные "перехватчики" это своеобразная сигнализация в угрожаемый период.
Банально - встретили бомберов за 2+ т.км от госграницы, и камеры с борта передают изображение о том, что они упакованы КР как ёлочка гирляндами. Или о том что это у н их плановый облет и смысла поднимать дежурную группу нет, С-70 и так их проводит. Благо топлива у него умотаться на боту.
В общем - снижение издержек.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.13 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 04.09.2020 09:18:42В общем, если я правильно понял, то данные "перехватчики" это своеобразная сигнализация в угрожаемый период.
Банально - встретили бомберов за 2+ т.км от госграницы, и камеры с борта передают изображение о том, что они упакованы КР как ёлочка гирляндами. Или о том что это у н их плановый облет и смысла поднимать дежурную группу нет, С-70 и так их проводит. Благо топлива у него умотаться на боту.
В общем - снижение издержек.

Как-то сомнительно. Если летит один бомбер или два - много они в любом случае не унесут. А если дюжина, то это ж-ж-ж в любом случае неспроста. А ракеты скорее всего во внутренних отсеках будут, не видно какие и сколько.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.56 / 15
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Senya от 04.09.2020 09:54:48Как-то сомнительно. Если летит один бомбер или два - много они в любом случае не унесут. А если дюжина, то это ж-ж-ж в любом случае неспроста. А ракеты скорее всего во внутренних отсеках будут, не видно какие и сколько.

 
А если дюжина, это уже не классический облет госграницы парой бортов.
Это уже "тревога", и подъем соответствующего количества МиГ-31.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.23 / 5
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,850.10
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,746
Читатели: 9
Цитата: regul от 04.09.2020 11:02:44Якобы Тайваньцы сбили китайский истребитель. Китайский пилот в плену.

Поглядим-посмотрим не трындеж ли....

Можно было бы подождать по выделенному. Но нет, Вы же сразу выкладываете дерьмо. Чего глядеть-то:
ЦитатаВ КНР во время тренировочного полета разбился истребитель J-10


https://dambiev.livejournal.com/2039323.html
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.47 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,893.88
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: regul от 04.09.2020 18:38:05Как это мы не попытались? На соседней ветке мы разобрали вопрос и установили истину, причем комрадом Гиладом поллеон была приведена ссылка на источник о катастрофе J-10 на китайском языке. После чего информация о том что это именно катастрофа и произошла в материковом Китае появилась и на этой ветке. И тут появляетесь вы и начинаете за что-то (на самом деле непонятно за что) на меня нападать... Улыбающийся

.........Лётчик погиб? Нет? Значит НЕ БЫЛО катастрофы. Было лётное происшествие с гибелью матчасти и только.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.95 / 22
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,785
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 04.09.2020 11:15:30Ну и как дополнительный элемент эшелонированной системы
противовоздушной обороны Страны.

Тут сразу вопрос - будет ли на нем дозаправка в воздухе? И на сколько хватать будет прочих технических жидкостей.
А то пилотируемому самолету (ну кроме бомберовУлыбающийся) всё ж таки периодически садиться и пилотов "выгуливать", панимаешь.(А это - время и более напряженный режим взлета, ресурс кушающий)
Если сие чудо сможет с дозаправками двое-трое суток в 500 км за (или у нас перед) границей кружить в патруле или в десятке тысяч зонтиком над "дружественными зусулами"/вместе с роботами-ударниками рядом "с недружественными впопуасами" - это будет тот ещё инструмент, серьёзный "игроменятель" как "у них" там любят говорить.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.32 / 9
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +63.55
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,516
Читатели: 5
Цитата: rommel.lst от 05.09.2020 09:27:57Пилоты отпижжж..ы,топливо слито, на ракетах нацарапаны матерные надписи и фривольные рисунки..

По поводу "отпиж....ны":
карта первого Б-52:
https://www.radarbox…1457715764
карта второго:
https://www.radarbox…1457715932
вплоть до удаления от Крыма на 40 км. 
УВеличьте финальную часть маршрута, особенно у Юлии 53
Такое ощущение , что отрабатывали заход на боевой курс.
Отредактировано: Александр7799 - 05 сен 2020 12:34:27
  • +0.20 / 7
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Цитата: Александр7799 от 05.09.2020 12:30:02По поводу "отпиж....ны":
карта первого Б-52:
https://www.radarbox…1457715764
карта второго:
https://www.radarbox…1457715932
вплоть до удаления от Крыма на 40 км. 
УВеличьте финальную часть маршрута, особенно у Юлии 53
Такое ощущение , что отрабатывали заход на боевой курс.

Какой смысл ему отрабатывать "заход на боевой курс" в 40 км от Крыма? При размещенных у нас 400-ках его шансы выполнить задачу весьма призрачны ИМХО.
  • +0.33 / 11
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: regul от 05.09.2020 12:50:55Какой смысл ему отрабатывать "заход на боевой курс" в 40 км от Крыма? При размещенных у нас 400-ках его шансы выполнить задачу весьма призрачны ИМХО.

 
Ну как бы нужно же приободрить вассала что "америга з вами". )
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.22 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: regul от 05.09.2020 12:50:55Какой смысл ему отрабатывать "заход на боевой курс" в 40 км от Крыма? При размещенных у нас 400-ках его шансы выполнить задачу весьма призрачны ИМХО.

Они равны нулю. Если с расстояния JASSM свои скинет только. Но их тоже посбивают, как показывает опыт Сурии. Так что такие подлеты к границе, кроме помощи в тренировке наших зенитчиков и РЭБаков, играют роль морковки для своего быдла - америкастронг и все такое. Хотя в реальности все грустно, и ядерных КРВБ даже на 36 строевых бомберов, которые оставили ядерными, не хватит (ну, по 8 штук разве подвесить), а неядерными нас обстреливать бессмысленно.


А вообще, конечно... Прикидываю, как их застращали. Двумя звеньями пришли иметьВеселый. Кстати, а где были сосузники с Обосраины и прочих гойсуйдарств-сосузников?Веселый А то все эти мощные эскорты, которые они на переможных видео показывают и липовое "единство" свое показывают, почему-то, при подходе к зоне, где наши прилетают, куда-то рассасываются, и бомберы идут одниВеселый
Отредактировано: BlackShark - 05 сен 2020 14:38:45
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.77 / 36
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,850.10
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,746
Читатели: 9
Цитата: DimonT от 05.09.2020 15:32:29Было бы ещё в строю у US AF - пригнали бы их или B-36.
Нафига рисковать в провокациях чем-то с реальной ценностью?
ЗЫ Пошёл искать - остались ли летающие 36е вообщеУлыбающийся

Увы, ни одного В-36 в лётном состоянии не сохранилось. Вот В-29 - да:



Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.44 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DimonT от 05.09.2020 15:32:29Было бы ещё в строю у US AF - пригнали бы их или B-36.
Нафига рисковать в провокациях чем-то с реальной ценностью?

Наоборот. В-52Н - единственная реальная ценность их дальней авиации.  У них больше ничего, способного нести ядерные КР, нет. С бомбами В-2А никуда не доедет. В-1В не несет ЯО, да и их летающих штук  6. И те списывать собрались. В-52Н даже в неядерном варианте куда ценнее их обоих, вместе взятых.
Потому и подлетели, что уверены, что ничего не будет.
Отредактировано: BlackShark - 05 сен 2020 19:13:38
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.03 / 34
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 05.09.2020 19:25:11АгаУлыбающийся, именно про него и говорил.
А уж мутантный зверинец производных от F-80... Четыре ПУ НУРС в носу перехватчика заказывали? Их было у них, F-94:

И "американские Миражи" до "Миража" F-102/-106  или "протоФантом" F-101,

 не считая лёгких няшных Т(ренеров)-... размерности (и,в т.ч., (тм) ) Цесcны. 

И всё это ещё даже не доходя до "своего Луна-Парка" имени US NAVY с Panther'ами, Skyray'ями и Cutlass'ами... и нынешними авианосными ГосХоками.

И это всё боль-мень серийное.
У СССР ресурсов и специалистов на такое разнообразие не было Грустный...

Всё это было, пока они сохраняли производственную и научную базу и государство было более-менее крепко. Вон, посмотрите сколько у них было компаний в 50-70 года, и что они разрабатывали. Научная и техническая мысли у них гуляли только так, во многом они были на острие прогресса, но часто не реализовывали по той же причине, по которой потом, в будущем, потеряли компетенции. Теперь же нормальный УТС спроектировать толком не могут.
Просто для ознакомления с их тогдашними возможностями и наработками история создания F-14:
Скрытый текст

Ссыль
  • +0.62 / 24
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 3, Ботов: 16
 
3-я улица Калинина , EDDISON , Pash13 , Василиск , Гидравлик