АВИАЦИЯ и иные...

13,025,912 33,392
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.778

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,138.01
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,433
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 29.10.2020 15:00:37Мы с пиндосами были союзниками в войне в Западной Европе.
В войне с Японией как бы совсем наоборот. Пиндосы к этому
относились терпимо, понимая что главная задача СССР это
третий рейх. Второй фронт СССР с Японией ни нам не пиндосам
был не нужен. А япошек они и так вполне себе громили. После
Победы над рейхом таки да все вернулось взад, Япония стала
врагом, пиндосы таки стали союзниками.

Вообщем, так, чтобы больше не возвращаться. Нарышкин не производит впечатление недалекого человека, поэтому предполагаю, что сам он эту тему не знает, если бы читал, понял бы, что его высказывания в подобной тональности повлекут за собой у знающих тему людей изумление, поэтому как минимум озаботился бы документами или ссылками на конкретных людей. Поэтому поручил к празднику НТР пресс-службе подготовить ему доклад о достижениях, желательно что-нибудь ранее неизвестное. В пресс-службе сидит орел, которого понизили с повышением (бывает такое, кто сталкивался) за систематическую показуху и преувеличение реальных успехов ( когда цепочку случайностей, способствующую достижению результата, в докладе представляют как охваченную единым замыслом систему действий). Ну вот он и дал дрозда всем знающим и незнающим...
  • -0.04 / 5
  • Комментировать
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ligr от 28.10.2020 15:50:25А кроме слов про "...указание Сталина..." есть какие-нибудь номера приказов, распоряжений и т.д. СовНарКома или ГКО, председателем которых Иосиф Виссарионович являлся в те времена? Без подковырки, просто очень интересно, ведь про копирование 1:1 все мы слышали лет ...ндцать, а вот документы бы почитать...

Обычным документом тех лет, где стояла подпись Сталина, и инициирующим начало разработки того или иного образца техники, в том числе и вооружения, являлось постановление ЦК ВКП(б). В случае Ту-4, исходя из написанного Кербером, это было совместное постановление:  ЦК и Совмина. 
Доступ к этим документам сейчас открыт. Ещё тринадцать лет назад на Портале серии игр "Противостояние" широко известный в кругу лиц, увлекающихся отечественной историей, Михаил Николаевич Дьяков (Свирин) на своей персональной ветке призвал всех жаждущих знаний активно работать с архивами. Вам этот путь не заказан. Дерзайте, благо, что многие фонды за десятки лет их существования никто ни разу не открывал. 
Отредактировано: osankin - 29 окт 2020 15:22:09
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 3
  • Комментировать
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: valery913 от 29.10.2020 15:09:58Вообщем, так, чтобы больше не возвращаться. Нарышкин не производит впечатление недалекого человека, поэтому предполагаю, что сам он эту тему не знает, если бы читал, понял бы, что его высказывания в подобной тональности повлекут за собой у знающих тему людей изумление, поэтому как минимум озаботился бы документами или ссылками на конкретных людей. Поэтому поручил к празднику НТР пресс-службе подготовить ему доклад о достижениях, желательно что-нибудь ранее неизвестное. В пресс-службе сидит орел, которого понизили с повышением (бывает такое, кто сталкивался) за систематическую показуху и преувеличение реальных успехов ( когда цепочку случайностей, способствующую достижению результата, в докладе представляют как охваченную единым замыслом систему действий). Ну вот он и дал дрозда всем знающим и незнающим...

А кто из присутствующих, вообще, читал эту публикацию со словами Нарышкина? Может быть и мальчика-то нет?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 3
  • Комментировать
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,233.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,228
Читатели: 1
Цитата: osankin от 29.10.2020 15:21:44А кто из присутствующих, вообще, читал эту публикацию со словами Нарышкина? Может быть и мальчика-то нет?

№10 октябрь 2020 Сергей Нарышкин: «Научно-техническая разведка является одним из приоритетных направлений деятельности СВР России»
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.16 / 6
  • Комментировать
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ВТБ! от 29.10.2020 15:30:24№10 октябрь 2020 Сергей Нарышкин: «Научно-техническая разведка является одним из приоритетных направлений деятельности СВР России»


ЦитатаЕще не отзвучали залпы Второй мировой войны, а США принялись «играть мускулами», пытаясь выстроить под себя весь остальной мир. Катастрофическая угроза состояла в том, что самоуверенности США придавало не только обладание, по их мнению единоличное, атомным оружием, но и, что не менее важно, гегемония на стратегические средства его доставки.
Пользуясь, как им казалось, неуязвимостью своей стратегической авиации, американские летчики с целью оказания психологического давления регулярно нарушали воздушное пространство СССР на Дальнем Востоке. Для пресечения противоправных провокационных действий американской стороны наши специалисты, используя фактор неблагоприятных атмосферных условий, сумели путем подачи соответствующих радиосигналов с советской территории заманить три сверхмощных американских бомбардировщика В-29 на аэродром вблизи города Владивостока.

Полная хрень, смешано кислое с пресным. 
Да, американские самолёты нарушали воздушное пространство СССР после войны, но к трём В-29, севшим на территории СССР во время второй мировой, эти события не имеют никакого отношения
Здесь

Цитата9 июля 1944 года во время налета на сталеплавильный комбинат «Сева» в Аньшане, Манчжурия, один из участвовавших в операции бомбардировщиков – B-29-5-BW (42-6256) из 771-й бомбардировочной эскадрильи 462-й бомбардировочной группы – получил повреждения от огня зенитной артиллерии. Зенитный снаряд, разорвавшийся под самым правым крылом, вывел из строя двигатель № 3, а двигатель № 4 начал терять масло. Понимая, что на базу машину не довести, командир экипажа капитан Говард Р. Джарелл направил самолет на Владивосток. Над советской территории самолет был перехвачен советскими истребителями, которые отвели американскую машину на небольшой аэродром Тарричанка. В ноябре 1944 г ода Советский Союз получил еще два В-29: «General Н.Н. Arnold Special» (42- 6365) и «Ding How» (42-6358) – из 794-й эскадрильи 468-й группы. Самолеты и экипажи были интернированы, причем самолеты так и остались в Советском Союзе.


Относительно нарушителей:
Воздушные нарушители Советских границ
Воздушные нарушители Советских границ (2)


Пы.Сы. "Совравший раз, соврёт дважды"
Отредактировано: osankin - 29 окт 2020 19:01:08
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 10
  • Комментировать
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: DMAN от 29.10.2020 14:40:20Я вчера снова пересмотрел видео по истории создания Ту-4.
...

Можно ссылку на видео?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.10 / 4
  • Комментировать
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: sssccc от 29.10.2020 17:52:53Раньше  простой технолог в середине 30-х, с "Боинга",  выносил на проходную нашему разведчику рулон с заводскими "синьками" за бесплатно "воимяпобедымировогопролетариатавовсемире".
А теперь все только за бабки. 
"Грустно, девушки....." (с) Владимир Владимирович Путин.

пысы. Надеюсь модеры не покусятся на слова Светлейшего. Это Он так сказал.

Никто ничего не выносил, просто в одном из бомбёров, севшим у нас, был полный комплект эксплуатационной документации.
Смотрю статья Кербера из ИРа местной администрации не пришлась по вкусу. Потому добавим другую, которую годом раньше опубликовали  "Крылышки", благо копировать древние журналы не пришлось, поскольку сайт моей "альма-матер" сохранил текст статьи:
Не копия, а аналог (о самолете Ту-4)
(Крылья Родины, №1, 2 – 1989 г.) Леонид КЕРБЕР, лауреат Ленинской и Государственных премий, Максимилиан САУККЕ, инженер-исследователь

ЦитатаВ кoнце 30-х годов руководители страны и ВВС пришли к выводу, что в грядущей схватке с фашизмом стратегическая авиация не нужна. Эта ошибочная концепция получила свое завершение на совещании авиационных работников в начале 1939 г. в Кремле. Так была похоронена последняя надежда на широкое строительство совершенной по тому времени летающей крепости, самолета АНТ-42 (ТБ-7, Пе-8). Вместо них началось производство фронтовых бомбардировщиков.
Нагрянувшая война быстро поставила все на свои места. Пришлось в тяжелейших условиях навёрстывать упущенное и в годы боевых действий строить ТБ-7. Горький урок пошел впрок, и на стратегическую авиацию перестали смотреть как на пасынка. Это позволило КБ А. Туполева после 10-летнего перерыва приступить в 1944 г. к проектированию третьего поколения тяжелых бомбардировщиков. К середине 1945 г. были проведены основные расчеты, продуты модели, а к концу года МАП и ВВС ознакомились с макетом и эскизным проектом машины, шедшей под шифром «64».

Это время совпало с осложнившейся международной обстановкой. После смерти Ф. Рузвельта на пост президента США вступил г. Трумэн. 6 и 9 августа 1945 г. американские ВВС сбросили атомные бомбы на японские города. Погибли десятки тысяч мирных жителей. Таким диким способом США решили продемонстрировать Советскому Союзу свое военное превосходство, чтобы заставить его отказаться от помощи мировому национально-освободительному движению. 5 марта 1946 г., после выступления У. Черчилля в Фултоне (CLUA), антигитлеровская коалиция распалась: США и Великобритания перешли к «холодной войне» с СССР. Для обороны нашей страны стало необходимо как можно быстрее разработать ядерное оружие и средство его доставки...



Скрытый текст
Отредактировано: osankin - 29 окт 2020 19:26:50
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.23 / 13
  • Комментировать
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: DMAN от 28.10.2020 10:55:53Штатный историк ОКБ А Н Туполева В Г Ригмант в 2001 году писал
немного иначе. По двигателям и пушечным установкам никогда
разночтения не было, ставили свои. Но по всему остальному было
не до баловства. Как говорится, спасибо, что не расстреляли.
Ну а с течением времени и изменением текущей политической
ситуации могли смещаться и акценты в этой истории.
...

В 2008 году в выпуске журнала "Авиаколлекция", посвящённом истории создания бомбардировщика Ту-4, применительно к истории, описанной  в журнале "Национальная оборона" со слов Нарышкина, Ригмант указал, что первоначально в Союзе с целью обеспечения производства Ту-4 планировали обширные закупки ряда дефицитных узлов, агрегатов и комплектующих в США, а также велись переговоры о получении соответствующей КД. Для этого дела Совнарком выделил полтора миллиона "зелёных", но дело не выгорело, пришлось всё мастрячить самим.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 8
  • Комментировать
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 29.10.2020 15:09:58Вообщем, так, чтобы больше не возвращаться. Нарышкин не производит впечатление недалекого человека, поэтому предполагаю, что сам он эту тему не знает, если бы читал, понял бы, что его высказывания в подобной тональности повлекут за собой у знающих тему людей изумление, поэтому как минимум озаботился бы документами или ссылками на конкретных людей. Поэтому поручил к празднику НТР пресс-службе подготовить ему доклад о достижениях, желательно что-нибудь ранее неизвестное. В пресс-службе сидит орел, которого понизили с повышением (бывает такое, кто сталкивался) за систематическую показуху и преувеличение реальных успехов ( когда цепочку случайностей, способствующую достижению результата, в докладе представляют как охваченную единым замыслом систему действий). Ну вот он и дал дрозда всем знающим и незнающим...

Вы серьёзно? А что курите? Вам уже вроде как на пальцах всё объяснили! Но вы почему то больше верите МНЕНИЮ "знающих людей" 
По секрету   Доставать тех документацию  по разработкам за бугром для СВР  -хлеб. То есть, одно из направлений (деятельность) их работы.
И если об этом говорит директор СВР  "знающим людям" лучше тухнуть в тряпочкуУлыбающийся
  • +0.18 / 8
  • Комментировать
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.86
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,046
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.04.2024 23:22
Алжир
Дискуссия   260 0
ЦитатаРоссия и Алжир подписали контракты на закупку многофункциональных тяжелых истребителей Су-30М(..) и средних МиГ-29М/М2 в ходе проходившего в конце августа в подмосковном Жуковском авиасалона МАКС-2019, сообщил авторитетный алжирский блог MenaDefense. Источник «Ведомостей» в оборонной промышленности подтвердил факт подписания соответствующих соглашений. По его словам, речь идет о заказе 16 истребителей Су-30М(..) и 14 истребителей МиГ-29М/М2....

"бают"  ..первый..
Отредактировано: инженер71 - 30 окт 2020 11:11:56
  • +0.98 / 22
  • Комментировать
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +448.04
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,866
Читатели: 8
Цитата: osankin от 29.10.2020 19:14:55Никто ничего не выносил, просто в одном из бомбёров, севшим у нас, был полный комплект эксплуатационной документации.
Смотрю статья Кербера из ИРа местной администрации не пришлась по вкусу. Потому добавим другую, которую годом раньше опубликовали  "Крылышки", благо копировать древние журналы не пришлось, поскольку сайт моей "альма-матер" сохранил текст статьи:
Не копия, а аналог (о самолете Ту-4)
(Крылья Родины, №1, 2 – 1989 г.) Леонид КЕРБЕР, лауреат Ленинской и Государственных премий, Максимилиан САУККЕ, инженер-исследователь

    
1. Эксплуатационная документация крайне мало помогает воспроизведению всякого оборудования.
Можете сами попробовать воспроизвести компьютер по документации по эксплуатации.
   
2. Статья Кербера жестоко редактировалась в огоньковском стиле перед публикацией.
Да и сам Кербер был крайне озлоблен и готов был писать всякое несусветное.
   
Да и вообще, доверять огоньковщине из 90х больше, чем Нарышкину — это диагноз.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.45 / 16
  • Комментировать
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: dmitriк62 от 30.10.2020 13:58:211. Эксплуатационная документация крайне мало помогает воспроизведению всякого оборудования.
Можете сами попробовать воспроизвести компьютер по документации по эксплуатации.
   
2. Статья Кербера жестоко редактировалась в огоньковском стиле перед публикацией.
Да и сам Кербер был крайне озлоблен и готов был писать всякое несусветное.
   
Да и вообще, доверять огоньковщине из 90х больше, чем Нарышкину — это диагноз.

Вы не объясните мне каким концом имеют отношение к "Огоньку" журналы "Крылья Родины" и "Изобретатель и рационализатор" ?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 12
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: osankin от 30.10.2020 21:24:35Их колбасит от того факта, что я предпочитаю уважать Александра Николаевича  Романова, Александра Михайловича Горчакова, Петра Аркадьевича Столыпина. К сожалению, администрация данной ветки тоже относится к числу вышеупомянутых Борей и Генов. Подмигивающий

Столыпина-то есть за что уважать, безусловно.  Александра 2го - ну, тоже, в целом, есть, много чего сделал хорошего, хотя и не так, как надо - тоже многое. Хотя зря  он зассал тогда с нагличашками закуситься , в 77м. Как раз КРАЙНЕ удобный момент был. Горчаков - к тому периоду уже мудак и маразматик. Берлинский про*б - на его совести, в значительной степени. Dixi
Так что частично, "администрация данной ветки" - на вашей стороны.
Какого попа несостоявшегося имеете в виду? Если Несостоявшегося Ксендза - так есть за что уважать. А если ИВС - то тем более. Хотя, безусловно, не ошибается только тот, кто ничего не делает. 
Так что какой-то не по делу наезд. Да и вообще - это оффтопик все. Завязывайте
Отредактировано: BlackShark - 30 окт 2020 22:33:47
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 27
  • Комментировать
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07





https://yadi.sk/i/zbRllmXA5mTa8Q
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.72 / 10
  • Комментировать
TAVarish
 
44 года
Слушатель
Карма: +132.97
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 789
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: sssccc от 30.10.2020 17:29:51. А сейчас судя по своему цеху, как "мальчики-инженегры" путают посадочные места "плюс-минус" 3-4 сантиметра (!!!) на электродвижки для тестомесов, то грустно становится...

Приходит новый технолог ко мне, за списком оснастки... Говорю, лерка 16... Смотрю в его бумажку, он пишет "лерка д16“, я его поправляю, не д16, а М16. Исправил. Говорю, пиши сверло двадцатое, пишет " сверло М20"...Бъющийся об стену
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
  • +0.36 / 14
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,896.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,428
Читатели: 46
Цитата: TAVarish от 31.10.2020 07:16:49Приходит новый технолог ко мне, за списком оснастки... Говорю, лерка 16... Смотрю в его бумажку, он пишет "лерка д16“, я его поправляю, не д16, а М16. Исправил. Говорю, пиши сверло двадцатое, пишет " сверло М20"...Бъющийся об стену

.......Знаете, комрад, когда я зелёным лейтенантом приехал служить в Тапа, то некоторые мои друзья (в последствии друзья) уже не один год были капитанами, а один, Франц Косый, даже майором. Так вот, общаясь с ними в вопросах математики, физики, и т.п. я чувствовал себя... , не сказать, что полным дураком, но не очень рубящим.  А разница между выпусками то всего пять-восемь лет. Процесс, увы, идёт уже очень давно. Как минимум с 80-х годов прошлого века.
Отредактировано: сапёрный танк - 31 окт 2020 11:03:22
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.69 / 26
  • Комментировать
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +867.28
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,415
Читатели: 1
  • +1.34 / 37
  • Комментировать
Леон
 
ussr
ЗасЕчная ЧертА
Слушатель
Карма: +43.34
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 913
Читатели: 3
Много раз с интересом смотрел на десантирование нашей техники, и не менее с удовольствием на крушение Хаммеров))) Попался ролик. А это что, у амеров штатно картон в качестве амортизатора?

ставлю пока  без АУ
И пришел Олег из Новгорода в Киев и объявил спросившим его Аскольду и Диру: «Вы нє́ста кнѧзѧ́ ни ро́ду кнѧ́жѧ · Азъ єсмь Оль́гъ кнѧзь · а сє єсть Рю́риков И́горь кнѧ́жичь" и тут же зарезал любопытных варягов.
  • +0.40 / 12
  • Комментировать
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
  • +0.28 / 9
  • Комментировать
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +867.28
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,415
Читатели: 1
F - 117 в качестве
Дискуссия   97 0
  • +1.10 / 24
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 23
 
BUR , EugeneZ , van_daeb5f