АВИАЦИЯ и иные...

12,969,942 33,347
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6114509 не найдено в ветке "АВИАЦИЯ и иные..."!
  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.733

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.85
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: sssccc от 20.07.2021 22:07:06Ну не умеем мы классно презентовать вещи. Смиритесь уже. Пытаемся брать голливудские шаблоны, а в итоге пшык. Тут бы отполировать и отпид...арасить первый образец так как у кота яйца блестят !  Тридцатислойным Sherwin-Williams или там PPG Нравится 
Пустить пыль в глаза по-полной, ибо это первый показ и он запоминается лучше всего. Первое впечатление остается навсегда. Потом 12-ю и 478-ю машины можете делать хоть из говна и палок - мир все равно запомнит первое впечатление. И главное купит.  Да есть куча медийных способов как остаться в памяти миллионов. И продать клиенту товар. А тут...
пысы. Кстати, вопрос к спецам - какой-такой диковинный камуфляж наши там нарисовали ? Джунгли Индонезии ? Или еще что ?

У Ф35 и Ф22 выкатка была ого-го. А на выходе? 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.38 / 19
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.38
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 20.07.2021 19:36:18ПМСМ, все таки заказов будет больше, если удастся выдержать цену - по факту будет бестселлером на рынке, от покупки заинтересованных лиц будут удерживать только угрозы санкции от США.

Думаю выдержат, всё же у конкурентов ценники конские + незабываем про стоимость сервиса, расходки, боеприпасов.
Хотя понятно что 30млн через лет 5 станет 39млн, но всё равно в разы дешевле. 
  • +0.25 / 10
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: sssccc от 20.07.2021 22:07:06Ну не умеем мы классно презентовать вещи. Смиритесь уже. Пытаемся брать голливудские шаблоны, а в итоге пшык. Тут бы отполировать и отпид...арасить первый образец так как у кота яйца блестят !  Тридцатислойным Sherwin-Williams или там PPG Нравится 
Пустить пыль в глаза по-полной, ибо это первый показ и он запоминается лучше всего. Первое впечатление остается навсегда. Потом 12-ю и 478-ю машины можете делать хоть из говна и палок - мир все равно запомнит первое впечатление. И главное купит.  Да есть куча медийных способов как остаться в памяти миллионов. И продать клиенту товар. 
А тут...

Ну лично вы не умеете, в этом ничуть не сомневаюсь. Была отличная презентация в стиле хайтек, которая порвет интернет и привлечет всеобщее внимание своей крутизной.
Представляю как вы себя жалеете долгими ночами от того, что "приходится жить в этой стране" (с). Смеющийся 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.84 / 19
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 20.07.2021 21:51:37Для родных ВВС понадобится название на русском языке.
"Шах и мат" как-то неудобно.
"Пипец"? Веселый

 
Уверен на процентов так девяносто, что будет в классическом стиле Су-ХХ.
Еще процентов десять оставлю на то, что могут дать именно имя, в маркетинговых целях, но все равно это очень маловероятно.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.25 / 9
Almost
 
russia
Ярославская обл.
67 лет
Слушатель
Карма: +7.53
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
Здесь - "чистая" презентация
  • +0.47 / 13
sssccc
 
Слушатель
Карма: +21.23
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,693
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 00:15
Цитата: GeorgV от 20.07.2021 22:13:41У Ф35 и Ф22 выкатка была ого-го. А на выходе?


500 штук и 198 штук сделанных и проданных соответсвенно. Мало ?! 
Отредактировано: sssccc - 20 июл 2021 22:44:44
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.96 / 32
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 20.07.2021 21:25:44Вы готовы поверить в такую ахинею?
P.S.
Ага, всё-таки верите, что боевой радиус получается делением перегоночной дальности пополам? Смеющийся

 
Нет, там другие формулы, и боевой радиус должен быть меньше.
На такие цифры в принципе реально выйти, но на определенных условиях - минимум оружия, то есть без бомб, только РВВ, грубо говоря - 5 ракет РВВ-СД, дают весовую нагрузку в тонну. Остальное - горючка.
Патрулирование на экономичной высоте на крейсерской скорости.
 
И такими маркетинговыми уловками можно получить хороший радиус.
Только тапком бросаться не надо, амеры вовсю этим балуются, и ничего. А тут коммерческий продукт, и сам Б-г коммерсантов велет так делать Веселый
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.32 / 14
sssccc
 
Слушатель
Карма: +21.23
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,693
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 00:15
Цитата: Кот Мудраго от 20.07.2021 22:19:43Ну лично вы не умеете, в этом ничуть не сомневаюсь. Была отличная презентация в стиле хайтек, которая порвет интернет и привлечет всеобщее внимание своей крутизной.
Представляю как вы себя жалеете долгими ночами от того, что "приходится жить в этой стране" (с). Смеющийся

Зря представляете. Не угадали Обеспокоенный
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.39 / 20
Виталий Сильверсен
 
russia
Слушатель
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 20.07.2021 21:35:11Рынки в принципе не пересекающиеся:
нашу продукцию покупают прежде всего для защиты от США с их шакалами.

Ээээ... а это нормально, что у какой-то замшелой Бангладеш будут русские Сушки и они лучше НАТОвских? Как можно в виду такого продолжать впихивать всякую хрень своим же союзникам?! Тут даже у японцев и поляков появятся к бегемоту гегемону очень даже неудобные вопросы "Доколе...?!". Получается, что рынки то не пересекающиеся, а последствия очень даже пересекающиеся, ибо всё познаётся в сравнении.
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
  • +0.17 / 11
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.85
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: sssccc от 20.07.2021 22:39:47500 штук и 198 штук сделанных и проданных соответсвенно. Мало ?!

А вы чем восторгаетесь - какчеством, или коликчеством? Веселый
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.82 / 28
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.85
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: Виталий Сильверсен от 20.07.2021 22:50:27Ээээ... а это нормально, что у какой-то замшелой Бангладеш будут русские Сушки и они лучше НАТОвских? Как можно в виду такого продолжать впихивать всякую хрень своим же союзникам?! Тут даже у японцев и поляков появятся к бегемоту гегемону очень даже неудобные вопросы "Доколе...?!". Получается, что рынки то не пересекающиеся, а последствия очень даже пересекающиеся, ибо всё познаётся в сравнении.

За 30-50 лямов эту "сушку" будут не успевать делать, чтобы поспеть за продажами. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.37 / 16
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Слушатель
Карма: +181.98
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: sssccc от 20.07.2021 22:39:47500 штук и 198 штук сделанных и проданных соответсвенно. Мало ?!

Угражая пистолетом, можно и г@вно продавать по цене слитка золота. Поэтому такие цифры не показатель успешности самолёта, а показатель успешности их политики в отношениях с вассалами.
  • +0.41 / 17
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.85
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: mse от 20.07.2021 23:48:42Ящетайу, что прекращение произвоцтва Ф-22, это эпичнейший про@б нашей разведки. Правда, они тут-же частично реабилитировались, замутив Ф-35. Но всё равно, по лезвию прошли...

Погодите, пока ответственные за это проводники на пенсию выйдут. Тогда что?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: GeorgV от 20.07.2021 23:11:35А вы чем восторгаетесь - какчеством, или коликчеством? Веселый

Ф-22 и Ф-35 это реальные товарные образцы, которые реально продаются на реальном рынке. 
Макет, представленный Сухими на МАКС-е, это даже не коммерческое предложение, о реализации которого существует хотя бы одно соглашение о намерениях его приобрести.
Отредактировано: osankin - 21 июл 2021 00:12:55
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.93 / 51
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,569.03
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: osankin от 21.07.2021 00:12:04Ф-22 и Ф-35 это реальные товарные образцы, которые реально продаются на реальном рынке. 
Макет, представленный Сухими на МАКС-е, это даже не коммерческое предложение, о реализации которого существует хотя бы одно соглашение о намерениях его приобрести.


F-22 прекратили производить 10 лет назад, в 2011 году. На реальном рынке их не продавали, впарили втридорога за счёт налогоплательщиков США только американским ВВС (но даже те закупили очень ограниченную серию).
Подменные двигатели для F-22 перестали производить в 2013-м году:
ЦитатаPratt & Whitney 17 января 2013 года передала ВВС США 507-й и последний двигатель F119-PW-100 для истребителя F-22 Raptor, говорится в пресс-релизе американской компании


В итоге движков уже не хватает, многие F-22 из-за этого нелётные.
ЦитатаУ американских истребителей F-22 кончились двигатели
25.06.2020



ВВС США испытывают нехватку двигателей для истребителей пятого поколения F-22 Raptor.
- Основная проблема с этим самолетом - отсутствие достаточного количества двигателей, чтобы удовлетворить наши требования, - сообщил National Defence глава воздушного боевого командования генерал Джеймс Холмс.  Из-за нехватки комплектующих ВВС вынуждены переводить в боевой состав учебные самолеты.

https://rg.ru/2020/0…ateli.html

ЦитатаWe Can Only Count On 33 F-22s To Fight Tonight
19.05.2020

According to calculations by retired U.S. Air Force Lieutenant General David Deptula, the United States can count on just 33 F-22s to be ready to fight at any time.
Most Americans have no idea that barely two squadrons of the world’s premier jet fighter would be able to go to war at moment’s notice. Conversely, U.S. adversaries know that the Raptor is a significant but limited threat.

https://www.forbes.c…4c7b084531

За 15 лет произвели 195 шт. F-22 (187 серийных), из них в более-менее боеготовом состоянии осталось только 33 шт. и с каждым годом это количество будет стремительно сокращаться, ресурс многих планеров и двигателей выработан, новых не производят. Незнающий

...

С крайне неудачным сверхдорогим жирным пингвином F-35 тоже не всё так радужно. Как бы США ни пытались силой навязывать это дерьмо своим "союзнегам", получается пока не очень.

- Великобритания:
Великобритания отказалась от поставки 90 американских истребителей F-35
https://discover24.r…teley-f-35

- Голландия:
Нидерланды отказались от покупки части истребителей F-35
19.09.2013
https://lenta.ru/news/2013/09/19/f35/

- Канада:
Канада отказалась от F-35
28.11.2016
https://rg.ru/2016/1…-f-35.html

- Италия:
Италия отказалась от американских истребителей F-35
07.07.2018
https://rg.ru/2018/0…-f-35.html

- Турция:
Пентагон выкупит у Турции оставшиеся истребители F-35 из-за поставок российских С-400
21.07.2020
https://www.kommersant.ru/doc/4425439

- Германия:
Германия отказалась от покупки американских истребителей F-35
09.11.2020
https://www.aex.ru/n…/9/218912/

Кроме того, Байден заморозил одобренную Трампом поставку F-35 в ОАЭ.
https://ria.ru/20210…75079.html
...

Япония и Турция отказались от сборки F-35 и комплектующих к ним:
https://rg.ru/2019/0…-f-35.html
https://www.gazeta.r…3666.shtml

Из-за падающего спроса в США тоже решили отложить полномасштабное серийное производство F-35 на неопределенный срок:
https://www.rbc.ru/s…690fff07e0

За 2020-й год для США и остальных стран НАТО во всех странах-партнёрах произвели лишь 121 шт. F-35 (из них 74 шт. для армии США, остальное другим странам).
https://www.defensen…l-in-2020/

План на 2021 - всего 78 шт., но не факт, что он будет выполнен.
Скрытый текст

ЦитатаПентагон отказался от новых закупок F-35
05.06.2021

Дополнительные истребители пятого поколения F-35 Lightning II исключены из заявки Пентагона на 2022 бюджетный год. Взамен военные пожелали приобрести больше самолетов F-15EX.

Всего у F-35 насчитывается порядка 900 дефектов, часть которых угрожают жизни пилота и выполнению миссии. При этом ВВС США пока не отказались от самолета окончательно.

https://rg.ru/2021/0…-f-35.html

УлыбающийсяНезнающий
Отредактировано: User78 - 21 июл 2021 00:54:51
  • +1.70 / 55
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.85
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: mse от 21.07.2021 00:12:34"Где взять?
У нас любой в Туркмении
Аятолла и даже, Хомейни"(С)
Чо, у нас Бошировы и Петровы переведуцца?

а я про ихних, официальных
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.01 / 1
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.85
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: osankin от 21.07.2021 00:12:04Ф-22 и Ф-35 это реальные товарные образцы, которые реально продаются на реальном рынке. 
Макет, представленный Сухими на МАКС-е, это даже не коммерческое предложение, о реализации которого существует хотя бы одно соглашение о намерениях его приобрести.

ой, осанкин.   вы как брякните, так очередная глупость..
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.76 / 33
москва
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +105.97
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0


Сама презентация полностью,в хорошем качестве
Отредактировано: москва - 21 июл 2021 01:09:44
  • +0.34 / 11
Иеремия
 
russia
Слушатель
Карма: +32.94
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,423
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 20.07.2021 16:16:08Ага, спасибо.
Начал "копаться", например, количество УР ВВ в "малозаметной" конфигурации, т.е. во внутренних отсеках - нечётное:

Нечетное количество отсеков . но центральный отсек большой вроде. 
"До пяти ракет воздух-воздух различной дальности" в центральном три выходит 
Если это оно ваще. 
Отредактировано: Иеремия - 21 июл 2021 01:54:42
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • +0.49 / 13
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,569.03
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Иеремия от 21.07.2021 01:49:53Нечетное количество отсеков . но центральный отсек большой вроде. 
"До пяти ракет воздух-воздух различной дальности" в центральном три выходит 
Если это оно ваще.


Отсеки там не просто большие, а самые большие в классе. Возможно даже больше чем у F-35.

Насколько я понял, в центральный отсек влезает 2 очень больших толстых ракеты типа РВВ-БД (развитие Р-37, длина 4,2 метра, диаметр 0,4 м, дальность 300-400 км), либо 3 средних ракеты типа РВВ-СД (развитие Р-77, длина 3,6-3,8 м, диаметр 0,2 м, дальность 110-120 км). В боковые отсеки наверное влезет по одной ракете РВВ-СД или по 2 РВВ-МД (развитие РД-73, длина 2,9 м, диаметр 0,17 м, дальность 40-45 км) .

Скорее всего, будут возможны следующие схемы: 3 шт. РВВ-СД в центральном отсеке и 2 шт. РВВ-СД в боковых отсеках (5 ракет средней дальности), либо 3 шт. РВВ-СД в центральном отсеке и 4 шт. маленьких РВВ-МД в боковых отсеках - итого до 7 шт. ракет воздух-воздух в "стелс-режиме". Масса боевой нагрузки при этом составит около 1 тонны, дальность будет увеличенной.

А также в центральных отсеках можно будет разместить, например, 2 ракеты воздух-земля вроде Х-38 "Гром-1" длиной 4,2 м и диаметром 0,31 м (дальность пуска 120-150 км).

В презентации "Ростеха" показали центральный отсек с двумя толстыми ракетами (вроде даже что-то очень похожее на ПКР Х-35А диаметром 0,42 м впихнули):



Если использовать внешнюю подвеску, то фантазия не ограничена - почти любые подходящие по размеру ракеты и бомбы суммарной массой до 7,4 тонн.
Отредактировано: User78 - 21 июл 2021 02:38:38
  • +1.13 / 33
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 22, Ботов: 16
 
Sewer Endemic , avb , madmis1 , Алекc_Х , Ивиан Корн , Коломбет , НАлЕ , Слесарь Полесов , бэст , инженер71 , 1001