АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: rororo от 29.09.2013 15:36:52
По выделенному: подтвердите, пожалуйста, сей тезис источником (желательно - американским).
Удалю сам по ответу.

Цитата с Уголка неба http://www.airwar.ru/enc/bomber/b2.html
"Согласно планам руководства Стратегического Авиационного Командования, изначально будущий
бомбардировщик предназначался для прорыва на больших и средних высотах к объектам,
расположенным на территории вероятного противника (читай - СССР), имеющего сильную ПВО. В
число первоочередных целей подлежавших уничтожению в первый день будущей Третьей Мировой
входили мобильные пусковые установки баллистических ракет (на железнодорожных платформах),
являвшиеся для ЦРУ и Пентагона источником постоянной головной боли, а также сильнозащищенные
командные пункты. В последующие дни конфликта, все уцелевшие машины этого типа должны
были использоваться против крупных группировок сухопутных войск. Помимо этого на экипажи
возлагалась обязанность ведения радиоэлектронной разведки". В конце 80-х об этом писали в
ЗВО. Американские источники не приведу - английском не силен.  

Цитата: Слесарь Полесов от 29.09.2013 15:49:38
Я бы сначала вообразил, при помощи каких бортовых средств он их будет обнаруживать.
Учитывая, что меры маскировки ПГРК на ПБСП отрабатывались ещё со времен "Пионеров" (если не раньше).

Планировали с помощью вот этих: "О бортовой электронике стоит сказать особо. Согласно сведениям,
опубликованным в западной печати, в состав БРЭО В-2 входит многорежимная (21 режим) РЛС AN/APQ-181 фирмы Хьюз,
предназначенная для обнаружения воздушных и наземных (надводных) целей. Радар имеет две разнесенные по планеру
конформные антенные решетки. РЛС способна работать в режиме синтезирования апертуры, экстремальной корреляции с
использованием генератора образов и картографирования местности в моноимпульсном режиме. В зависимости от высоты
полета РЛС может просматривать полосу земли, лежащей под самолетом на ширину до 240 км. Использование передовых
технологий позволило ограничить массу радара 950 кг, а занимаемый им объем 1,5 м3. В распоряжении экипажа имеется
также обзорная ИК-система FLIR, аппаратура радиотехнической разведки, радиовысотомер HANIUAL с малой вероятностью
перехвата сигнала, инерциальная навигационная система, канал обмена информацией с разведывательными спутниками,
аппаратура связи VILSTAR, система РЭБ ZSR-62, аппаратура целеуказания, предназначенная для применения управляемых
боеприпасов JDAM, навигационная система TACAN, приемник радиотехнической посадочной системы VIR-130 и различные
датчики, сигнализирующие об изменении обстановки за бортом".
Что уж там получилось - это другой вопрос.

Цитата: DMAN от 29.09.2013 15:58:40
Цитата с Уголка неба http://www.airwar.ru/enc/bomber/b2.html
Американские источники не приведу - английском не силен.  

Понятно. Могу разочаровать - вас обманули. В источниках на "буржуйском" вы ничего подобного не встретите, потому как дурь несусветная типа "известинских" итертрепаций. Что косвенно подтверждает следующий абзац, содержащий фразу:

Цитата
В связи с этим изменились и требования ВВС. Теперь конструкция самолета должна была обеспечить длительный маловысотный полет (до 60 м над уровнем поверхности) в режиме автоматического огибания рельефа местности. Эта "вводная" заставила специалистов внести коррективы в конструкцию и внешний облик самолета для обеспечения возможности полета в турбулентной среде, характерный для малых и сверхмалых высот

И особенно доставили пассажи про БЖРК и РЭР...
ЗЫ Сопоставьте все это со временем появления в печати концепций "воздушно-космических наступательных операций" и временем появления F-22. А также состав оборудования: нахрена, спрашивается было делать унификацию ЛПД Link-16 для F-22 и B-2? И вам станет понятно, что к чему...

Цитата: Слесарь Полесов от 29.09.2013 15:44:08
Да, меня тоже этот тезис заинтересовал.
Мысленно представил себе, как В-2 мечется над тайгой в поисках ПГРК на ПБСП и поодиночке их "отстреливает"..  
Особенно если учесть, что в начале 90-х годов в СССР, а затем в России их было развернуто порядка 360 единиц.

Все правильно. Планировалось построить 132 В-2, из них 120 в боевом составе (ЗВО № 03 1989 год стр. 42).
На сколько я осведомлен наши ПГТРК начиная с Пионера ходят по 3 ПУ, следовательно 360 : 3 = 120 целей.
Арифметика сходится.

Цитата: rororo от 29.09.2013 16:12:42
Понятно. Могу разочаровать - вас обманули.

Значит меня обманул и ЗВО № 03 от 1989 года, статья "Разработка в США авиационной
техники по программе "Стелс". А так же МО СССР, который журнал издавал.

Цитата: Слесарь Полесов от 29.09.2013 16:29:33
Ага..  
Особенно если БЖРК стоит на крупной узловой ЖД-станции.
А ИК-система особенно эффективна в этом случае..
За сосенками разглядеть ПГРК - как два пальца. И в условиях облачности.

Вы забыли: "в состав БРЭО В-2 входит многорежимная (21 режим) РЛС AN/APQ-181 фирмы Хьюз".
На фото вполне себе РЛС-контрастная цель в тайге.

Цитата: Слесарь Полесов от 29.09.2013 16:35:38
Три АПУ - это дивизион. На марше -да. А вот когда производится рассредоточение, каждая АПУ уходит на свою ПБСП (полевая боевая стартовая позиция).
Так что "..семерых одним ударом" не получится..  

На момент первого полета В-2 (1989 год) АПУ уже были, или все таки СПУ?

Цитата: DMAN от 29.09.2013 16:37:09
Вы забыли: "в состав БРЭО В-2 входит многорежимная (21 режим) РЛС AN/APQ-181 фирмы Хьюз".
На фото вполне себе РЛС-контрастная цель в тайге.

Там же:

Цитата
По мнению М. Броуэра, специалиста по военным вопросам организации «Союз обеспокоенных ученых», самолет В-2 не будет располагать достаточно точными средствами для распознавания малогабаритных подвижных целей, что сделает его практически бесполезным для борьбы с такими целями, как межконтинентальные баллистические ракеты.

Вдогонку (о "достоверности" и "хотелках"):

Цитата
Как сообщает американский журнал National Defense, ВВС и ВМС США начали объединять свои усилия по разработке новой концепции будущих войн, названной «Воздушно-морское сражение» (Air-Sea Battle). ВВС и ВМС объединят в единую интегрированную сеть свои высокотехнологичные вооружения для борьбы с хорошо вооруженным противником. Об этом 28 февраля сообщил начальник штаба по операциям, планам и требованиям ВВС США генерал-лейтенант Герберт Дж. Карлайл (Herbert J. Carlisle).\

Например, ставится задача, чтобы стелс-истребители F-22 могли бы взаимодействовать с подводной лодкой в рамках подготовки удара крылатыми ракетами Tomahawk. В настоящее время истребители F-22, как и другие основные системы американских вооружений, в целях безопасности не интегрированы с другими системами ВВС, не говоря уже о ВМС.

Ссылка

Всем уважаемым экспертам. Я ни разу не утверждал, что В-2 это супероружие.
Я полагаю, что В-2 это попытка США найти противоядие против наших ПГРК
и БЖРК.

Цитата: Слесарь Полесов от 29.09.2013 17:08:51
Порядка 200 АПУ в 1989 году.

На сколько я понимаю "Тополь с точкой" это все же СПУ, полноценные АПУ появились
позже.

Цитата: Danila от 29.09.2013 15:46:46
Сначала надо вообразить как он туда доберётся никем не замеченный.

В-2 начали разрабатывать в начале 80-х годов прошлого века.
В этот же период ТУ-22К (не М) использовались для проверки
советской системы ПВО. По воспоминаниям не однократно
публиковавшимся ТУ-22К без проблем долетал с Севера до
Москвы!!!, облетал ее и только набирая высоту более 1 км
замечался РЛС ПВО. Аналогично летя со стороны Черного
моря долетали до Кременчуга никем не замеченные, дальше
проверять не было смысла. ТУ-22К ни разу не стелс, да
и маловысотный полет производился "на руках", однако
летал где хотел.  

Цитата: Слесарь Полесов от 29.09.2013 17:57:36
Вас не посещала мысль, что в случае сомнений относительно боевой устойчивости ПГРК Россия от них давно бы отказалась?

Хе-хе, видать, бывшие РВСН-щики как сговорились и сочиняют хором.

Как я понимаю фразы: "Если я правильно помню, в соответствии с графиком инженерного оборудования позиции,
ложная позиция начинает разворачиваться на 2-3 сутки после занятия П(У)БСП. А время 1 сутки - это с учетом
развертывания ложных позиций с уголковыми отражателями и топкой печек-буржуек под натянутыми на рамы КМП"
и "В конце 80-х после ухода с позиции мы оставляли бутафорию с уголковыми отражателями - имитация габаритов
и печками буржуйками - тепловое излучение" - несут разную смысловую нагрузку.
Во время занятия и после ухода - это совершенно разные вещи. Следите за своей терминологией.  

Цитата: Danila от 29.09.2013 18:51:46
Сомнения меня гложут, на малой высоте да на такой дуре в принципе лететь кмк непросто, плюс керосин истребляется быстрее. Ну и граница горизонта в 1-н км, что-то тут недоговорено ....

Читал воспоминания и тех, кто базировался в Белоруссии и тех кто базировался в Озерном на Украине.
Все пишут одно и тоже - полет на высоте 200 м, зона обнаружения дежурными локаторами РТВ начинается
с 1000 м. Низковысотных обнаружителей во включенном состоянии не встречали. Публиковалось все
это в конце 90-х годов, когда много что интересного писали, не обращая внимание на военную тайну.

Цитата: bca от 29.09.2013 19:32:11
........ Разок "бомбили" нас на учениях именно Ту-22(безвсяких...),тока пустой аэродром был ужО...ЕМНИП, из Мачулищ звено понимали.Х.З, но когда они зашли, наших самолей там не было.

Да не только в 90-х. Почитайте московский журнал Авиация и космонавтика за декабрь 2010 года.
Статья А. Чупина "ТУ-22. Взгляд из кабины". Или московскую книгу С. Бурдина 2002 г.
"Ракетоносец ТУ-22К". Расширите кругозор.
А учения штука такая, вам могли и подыграть, предупредить заранее. Да и ТУ-22К+Х-22
это комплекс заточенный против авивносцев, были ли в 121-й ДБАП в Мачулищах
бомбардировщики?

Цитата: Слесарь Полесов от 29.09.2013 19:37:04
А кто мешает после ухода АПУ с БСП оставить на ней соответствующие ложные демаскирующие признаки?
Тем более если стартовая позиция была вскрыта, то противнику ещё надо убедиться, что на ней не АПУ, а обманка.

Буржуйка без солдата с дровами, прогорит и остынет в течении нескольких часов.
Затем ее эффективность как ложной цели равна нулю.

Цитата: DMAN от 29.09.2013 16:37:09
Вы забыли: "в состав БРЭО В-2 входит многорежимная (21 режим) РЛС AN/APQ-181 фирмы Хьюз".
На фото вполне себе РЛС-контрастная цель в тайге.

"Маскировка АПУ в радиолокационном, радиотепловом, тепловом и визуальном диапазонах на снимке условно не показана"

Про "Накидку", "Накидку-2", "Терновник" и РТП-90 слышали что-то? Вот у РВСН есть штуки и покруче. Т.к. АПУ подороже танка. Немного

Да и вообще смешно себе представить "невидимый" (особенно для РЛС дежурного режима, метровых) бомбер посреди ПР ПГРК РВСН, во глубине сибирских руд, спокойно разгуливающим, не боясь ни ЗРК, ни истребителей.  

Что до ЗВО - то это издание и в те времена было синекурой, перепечатывавшей все рекламные мурзилки с Запада. Круче был только "Советский воин" по бесполезности.

Цитата: DMAN от 29.09.2013 20:01:52
Буржуйка без солдата с дровами, прогорит и остынет в течении нескольких часов.
Затем ее эффективность как ложной цели равна нулю.

Какая, в 3.14зду, буржуйка? Вы хоть раз нормальный имитатор видели?

Цитата: DMAN от 29.09.2013 19:00:29
Читал воспоминания и тех, кто базировался в Белоруссии и тех кто базировался в Озерном на Украине.
Все пишут одно и тоже - полет на высоте 200 м, зона обнаружения дежурными локаторами РТВ начинается
с 1000 м. Низковысотных обнаружителей во включенном состоянии не встречали. Публиковалось все
это в конце 90-х годов, когда много что интересного писали, не обращая внимание на военную тайну.

Во время "особого периода"? Особенно во время уже войны? Не были бы включены?
Вы не путайте хер с гусиной шееймирное время и военное, для начала.

А про 1000м - 3.14здели рассказчики. Руста, вон, вели на высоте ниже 200м почти все время. И хохлоуебка, который угонял (потому и уебок, что угонял, и угрожал врезаться куда-нибудь, если не пропустят) Су-25 через район базирования группы дивизионов моего дружбана, тоже вели (в 92м, улетал на Дуркаину).

Цитата: BlackShark от 29.09.2013 20:42:26
"Маскировка АПУ в радиолокационном, радиотепловом, тепловом и визуальном диапазонах на снимке условно не показана"

Про "Накидку", "Накидку-2", "Терновник" и РТП-90 слышали что-то? Вот у РВСН есть штуки и покруче. Т.к. АПУ подороже танка. Немного

Да и вообще смешно себе представить "невидимый" (особенно для РЛС дежурного режима, метровых) бомбер посреди ПР ПГРК РВСН, во глубине сибирских руд, спокойно разгуливающим, не боясь ни ЗРК, ни истребителей.  

Что до ЗВО - то это издание и в те времена было синекурой, перепечатывавшей все рекламные мурзилки с Запада. Круче был только "Советский воин" по бесполезности.

Да, но утверждение было именно про буржуйку, которую оставили когда уехали.
На счет других средств маскировки в РВСН вопросов нет. Некоторые даже нам показывают
как например Машину инженерного обеспечения и маскировки http://sdelanounas.ru/blogs/37792/
но этот агрегат малость посложней буржуйки.  

Цитата: BlackShark от 29.09.2013 20:50:24
Какая, в 3.14зду, буржуйка? Вы хоть раз нормальный имитатор видели?

Про буржуйки это нам товарищ Слесарь Полесов рассказал: "В конце 80-х после ухода с позиции
мы оставляли бутафорию с уголковыми отражателями - имитация габаритов и печками буржуйками
- тепловое излучение".
А я ему объясняю - что буржуйка здесь не поможет. А без солдата с дровами так вообще
быстро остынет.