АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: VS451 от 28.09.2017 14:12:53Перекладывая деньги из одной цепочки в другую вы разрушаете первую и бессмысленно заливаете деньгами вторую, потому что она не может мгновенно нарастить производственные мощности, и впитать в себя элементы из убитой производственной цепочки они тоже мгновенно не смогут, а что впитают, то с большими потерями в процессе.
Производство авиационной техники - это сложный и длинный процесс, это не пластиковые окна или кухни на заказ.

Вспоминается анекдот про японца: Я усил-усил усский язук по десять суов каздый день. И всё это остауось у меня сдесь (стучит себя ладонью по голове), в зопе".

Вы на каком основании говорите об убитой производственной цепочке? Заказы Индии, Египту, России (авианосец) прошли мимо? Для кого завод организовал вторую поточную линию? Кому Климов поставляет движки? Кому КРЭТ поставляет Жук? Конечно, лучше всего в Крим-Новороссию бабло залудить, вот уж без кого нам никуда.

Что не отменяет значимости события

Первый китайский магистральный авиалайнер начал второй тестовый полет

https://ria.ru/world…ml?relap=1

Что то у меня складывается впечатление, что скоро бобику с арбузом поплохеет. Судя по всему Китай свой внутренний рынок от них начнет постепенно освобождать, за счет цены и Азию прилично почистит. А там объемы вполне себе. Опять же у нас нацеленность на борты своего производства. Думаю азиатский рынок весьма серьезные объемы занимал в Американо/Европейских поставках авиалайнеров.

Цитата: Priboi5 от 28.09.2017 15:24:04Первый китайский магистральный авиалайнер начал второй тестовый полет

https://ria.ru/world…ml?relap=1

Что то у меня складывается впечатление, что скоро бобику с арбузом поплохеет. Судя по всему Китай свой внутренний рынок от них начнет постепенно освобождать, за счет цены и Азию прилично почистит. А там объемы вполне себе. Опять же у нас нацеленность на борты своего производства. Думаю азиатский рынок весьма серьезные объемы занимал в Американо/Европейских поставках авиалайнеров.

По словам самих Боингов- Китай занимает 1/3 поставок их 737. ТРЕТЬ!!! офигеть...
Но америкосов тоже просто так не проведешь. Суетятся и заставляют Китай также вкладываться в проекты, которые будут не выгодны, если от Боингов совсем отказаться. И Арбуза также поступают, к слову.

ЦитатаAccording to Boeing the answer is a “win-win” for both its capacity-pressed production system and its airline customers in China, which together account for about one-third of 737 deliveries.

http://aviationweek.com/commer…lan-motion

Цитата: Priboi5 от 28.09.2017 15:24:04Первый китайский магистральный авиалайнер начал второй тестовый полет

https://ria.ru/world…ml?relap=1

Что то у меня складывается впечатление, что скоро бобику с арбузом поплохеет. Судя по всему Китай свой внутренний рынок от них начнет постепенно освобождать, за счет цены и Азию прилично почистит. А там объемы вполне себе. Опять же у нас нацеленность на борты своего производства. Думаю азиатский рынок весьма серьезные объемы занимал в Американо/Европейских поставках авиалайнеров.

1. У китайского Comac очень серьезные проблемы.
Первый полёт C919 был 5 мая, и второй только спустя пять месяцев - это беспрецедентно.
Для сравнения, первый полёт МС-21 был 28 мая и уже совершено не менее 17 испытательных полётов.

2. Бобику с Арбузом если когда-то и поплохеет, то совсем нескоро.
Из-за технических проблем или ошибок при проектировании ввод в эксплуатацию C919 сначала перенесли на 2019, потом на 2020, но реально будет скорее всего после 2021-2022.
Аналогично с их ARJ-21 - первый полёт был в 2008, но серийное производство не налажено до сих пор. 
Для сравнения, первый полет Суперджета был в том же 2008, серийное производство запустили в 2011 и уже взлетело 140 бортов.

3. Comac C919 нацелен прежде всего на внутренний китайский рынок. Пока что у него около 700 виртуальных заказов от китайских авиакомпаний (из них твердых контрактов - 119, остальное опционы и соглашения о намерениях). При условии выпуска 70-ти самолётов в год, китайский рынок будет насыщен только к 2032, а то и к 2035.
Для сравнения, на Boeing 737MAX и Airbus A320neo на данный момент 5082 заказов.
Плюс на  B777, B777X, B787, B748, A350, A380 - еще 2400 заказов. Итого - 7300 заказов. Реальных твёрдых контрактов.
Китай со своими 700 заказами и запуском производство после 2021 - вряд ли хоть как-то навредит Боингу с Эрбасом. Тем более, к тому времени население планеты ещё вырастет, старые самолеты будут заменяться новыми.

4. Даже если китайцы успеют решить все проблемы и запустить C919 в производство в 2021 (во что верится с трудом после провала ARJ-21) - первые годы их будет выпускаться немного. То есть еще лет 10 Китай по-прежнему будет массово закупать среднемагистральные Боинги и Эрбасы. А широкофюзеляжникам и вовсе альтернатива появится после 2025, когда полетит совместный российско-китайский ШФДМС.

Цитата: Zeratul от 28.09.2017 15:48:371. У китайского Comac очень серьезные проблемы.
Первый полёт C919 был 5 мая, и второй только спустя пять месяцев - это беспрецедентно.
Для сравнения, первый полёт МС-21 был 28 мая и уже совершено не менее 17 испытательных полётов.

2. Бобику с Арбузом если когда-то и поплохеет, то совсем нескоро.
Из-за технических проблем или ошибок при проектировании ввод в эксплуатацию C919 сначала перенесли на 2019, потом на 2020, но реально будет скорее всего после 2021-2022.
Аналогично с их ARJ-21 - первый полёт был в 2008, но серийное производство не налажено до сих пор. 
Для сравнения, первый полет Суперджета был в том же 2008, серийное производство запустили в 2011 и уже взлетело 140 бортов.

3. Comac C919 нацелен прежде всего на внутренний китайский рынок. Пока что у него около 700 виртуальных заказов от китайских авиакомпаний (из них твердых контрактов - 119, остальное опционы и соглашения о намерениях). При условии выпуска 70-ти самолётов в год, китайский рынок будет насыщен только к 2032, а то и к 2035.
Для сравнения, на Boeing 737MAX и Airbus A320neo на данный момент 5082 заказов.
Плюс на  B777, B777X, B787, B748, A350, A380 - еще 2400 заказов. Итого - 7300 заказов. Реальных твёрдых контрактов.
Китай со своими 700 заказами и запуском производство после 2021 - вряд ли хоть как-то навредит Боингу с Эрбасом. Тем более, к тому времени население планеты ещё вырастет, старые самолеты будут заменяться новыми.

4. Даже если китайцы успеют решить все проблемы и запустить C919 в производство в 2021 (во что верится с трудом после провала ARJ-21) - первые годы их будет выпускаться немного. То есть еще лет 10 Китай по-прежнему будет массово закупать среднемагистральные Боинги и Эрбасы. А широкофюзеляжникам и вовсе альтернатива появится после 2025, когда полетит совместный российско-китайский ШФДМС.

Китайцы (увы или к счастью- это как посмотреть) накопили критическую массу компетенций по многим направлениям авиастроения. Опыт строительства своих самолетов у них уже весьма богатый, так что сроки, скорее всего, вряд ли сильно убегут вправо
А что до заказов- выше процитировал, в сегменте узкофюзеляжных самолетов треть заказов на 737 - в Китае. А они еще и Арбузы закупают. И помимо административных рычагов (для своего рынка- очень надо сказать немаленького, всем бы такие стартовые рынки!) у них еще и неплохие финансовые инструменты- для продвижения в другие регионы. Так что мир становится интереснее)

Цитата: spv2 от 28.09.2017 09:44:10Вопрос некорректный. Из оперы "Чем отличается круг задач трамвая, автобуса и троллейбуса". ТЗ - разные. И самолёты - разные. А круг задач +- похож.

Тогда ужесточим вопрос.
Зачем ВВС РФ фронтовой истребитель, который в случае более или менее крутой заварухи, всё равно придётся подпирать тяжёлыми истребителями завоевания господства в воздухе - теми же Су-30 или Су-35?
Ясно же, что взаимодействие в воздухе легче организовать из подразделений, укомплектованных однотипными машинами.

Цитата: перегрев от 26.09.2017 17:08:53Осетра-то урежьте 

Щаз...
Цену проката из сплава Д16Т, думаю, Вы найдёте сами.
А вот, например, углеродная ткань (полотно) 50K-1300-1000
https://carbocarbo.r…1300-1000/
Цена - 3200 руб/кг.
И это - замечу! - полное дерьмо! 
А оно уже более чем в десять раз дороже проката из сплава Д16Т!

Цитата: ФЦСО от 28.09.2017 19:16:01Тогда ужесточим вопрос.
Зачем ВВС РФ фронтовой истребитель, который в случае более или менее крутой заварухи, всё равно придётся подпирать тяжёлыми истребителями завоевания господства в воздухе теми же Су-30 или Су-35?

Вы ещё и "стратег" воздушного боя ...
Индусы с одной 30 и "Бизонами" имели америанинов во все дыры  (в  учебных боях) МиГ 21 это ни разу не 35 МиГ КАРЛ!
Пишите статейки свои и не ломитесь где вы полный 0 

Цитата: ФЦСО от 28.09.2017 19:35:57Щаз...
Цену проката из сплава Д16Т, думаю, Вы найдёте сами.
А вот, например, углеродная ткань (полотно) 50K-1300-1000
https://carbocarbo.r…1300-1000/
Цена - 3200 руб/кг.
И это - полное дерьмо! 
А оно уже более чем в десять раз дороже проката из сплава Д16Т!

Я могу только повторить, то что уже говорил. Применение более дорого конструкционного материала, ещё не означает обязательного увеличения себестоимости. Уменьшение трудоемкости изготовления конечного изделия компенсирует увеличение стоимости материала за счет уменьшения расходов на оплату труда ОПП и накладных расходов. Для УУКМ тупо меньше переделов. Сплошь и рядом вообще сильно дешевле выходит.

Минобороны КНР официально сообщило о принятии истребителя J-20 на вооружение

У меня есть сомнения в  боеготовности этого хлама. То, что это хлам, общеизвестно (ибо перепилить МиГ-1.42 через 30 лет, напихав кучу решений из чужой школы, ни к чему хорошему не приведет, и устаревшие технологии прут у этого самолета отовсюду, как и невысокие ЛТХ), а вот что-то я не помню кучи фоток с вооружением на подвеске, например, или я что-то пропустил? Как это они его приняли, авансом, что ли?

Цитата: BlackShark от 28.09.2017 23:26:47Минобороны КНР официально сообщило о принятии истребителя J-20 на вооружение

У меня есть сомнения в  боеготовности этого хлама. То, что это хлам, общеизвестно (ибо перепилить МиГ-1.42 через 30 лет, напихав кучу решений из чужой школы, ни к чему хорошему не приведет, и устаревшие технологии прут у этого самолета отовсюду, как и невысокие ЛТХ), а вот что-то я не помню кучи фоток с вооружением на подвеске, например, или я что-то пропустил? Как это они его приняли, авансом, что ли?

"Есть мнение", что партией поставлена задача в ближайшие сроки (на рубеже десятилетия) полностью избавиться от импортного в вооружении. Отсюда и такие новости, что настоящие, что фейковые, что мол мы и сами можем, и двигатели уже свои освоили и они будут горааааздо лучше русских и так далее (целая кампания идет). Причем, очевидно, интересы армии и интересы ВПК не вполне совпадают по этим вопросам)
ну, пусть поиграются в импортозамещение.
Здесь, в отличие от коммерческих проектов, где полно помощников, либо с нами, либо сами

Цитата: ФЦСО от 25.09.2017 17:24:18...
Минобороны должно покупать только то, что РЕАЛЬНО необходимо вооружённым силам. 
...

Вспомнилось:

Цитата: BlackShark от 28.09.2017 23:26:47Минобороны КНР официально сообщило о принятии истребителя J-20 на вооружение

У меня есть сомнения в  боеготовности этого хлама. То, что это хлам, общеизвестно (ибо перепилить МиГ-1.42 через 30 лет, напихав кучу решений из чужой школы, ни к чему хорошему не приведет, и устаревшие технологии прут у этого самолета отовсюду, как и невысокие ЛТХ), а вот что-то я не помню кучи фоток с вооружением на подвеске, например, или я что-то пропустил? Как это они его приняли, авансом, что ли?

   
Готовятся к крупной закупке Су-35 у РФ и заранее сбивают цену?
"Арджун-технологии".
Вряд ли ли этот J-20 годится для чего-нибудь ещё, при всём уважении к китайцам...

Цитата: DMAN от 29.09.2017 07:22:33Возможно ВПР России предполагает, что мы накануне грандиозного шухера.
Поэтому арифметика здесь простая: 100 Су-30СМ + 100 Су-35С + 100 МиГ-35 намного лучше чем просто 100 Су-30СМ + 100 Су-35С. В этом цимус и профит. Производственные мощности по каждой модели ограничены.
А парк новой боевой техники нужно нарастить за очень короткий промежуток времени, а возможности в кратчайший период увеличить производительность производственной кооперации по Су-30См и Су-35С нет. МиГ будет делаться в дополнении к Су, а не заместо него.

Дружище, не рассказывайте на ночь страшных сказок.
1. На вторую (а может быть и первую, с учётом ТЯО!) ракетно-ядерную державу впрямую никто нападать не будет.
В лучшем случае попытаются организовать что-то типа "блицкрига" Басаева на Дагестан образца 1999 года. В сущности, этот же сценарий с рядом изменений использован и против Сирии. Но против России,с учётом роста численности и уровня боевой выучки наших ССО и Сухопутных войск, эта затея обречена на провал.
2. Производственные мощности авиазаводов в Иркутске и Комсомольске-на-Амуре, выпускающих Су-30СМ и Су-35 далеко не в полной мере загружены. От силы на треть! Достаточно посмотреть на то, сколько самолётов сдаётся ежегодно и на количество рабочих смен в неделе на этих предприятиях.
3. А какие части вы собираетесь перевооружать на МиГ-35?
31-й ИАП в Миллерово уже переоснащён Су-30СМ.
14-й ИАП в Хотилово в процессе переоснащения на Су-30СМ.
Остаются фактически только полки учебных центров да 234-й ЦПАТ! А может быть даже лишь только эскадрильи в составе этих частей. 
В принципе, наверно, не такое уж плохое дело.
Но вот только говорить о сколько-нибудь значимом усилении ВВС РФ в данном случае совершенно не приходится, так как "сушки" явно лучше.

Цитата: ФЦСО от 29.09.2017 10:49:53Дружище, не рассказывайте на ночь страшных сказок.
1. На вторую (а может быть и первую, с учётом ТЯО!) ракетно-ядерную державу впрямую никто нападать не будет.

Скрытый текст

В лучшем случае попытаются организовать что-то типа "блицкрига" Басаева на Дагестан образца 1999 года. В сущности, этот же сценарий с рядом изменений использован и против Сирии. Но против России,с учётом роста численности и уровня боевой выучки наших ССО и Сухопутных войск, эта затея обречена на провал.
2. Производственные мощности авиазаводов в Иркутске и Комсомольске-на-Амуре, выпускающих Су-30СМ и Су-35 далеко не в полной мере загружены. От силы на треть! Достаточно посмотреть на то, сколько самолётов сдаётся ежегодно и на количество рабочих смен в неделе на этих предприятиях.
3. А какие части вы собираетесь перевооружать на МиГ-35?
31-й ИАП в Миллерово уже переоснащён Су-30СМ.
14-й ИАП в Хотилово в процессе переоснащения на Су-30СМ.
Остаются фактически только полки учебных центров да 234-й ЦПАТ! А может быть даже лишь только эскадрильи в составе этих частей. 
В принципе, наверно, не такое уж плохое дело.
Но вот только говорить о сколько-нибудь значимом усилении ВВС РФ в данном случае совершенно не приходится, так как "сушки" явно лучше.

      С каких пор Россия вторая ядерная держава мира? По СЯС у нас с пиндосами паритет. У них больше носителей, у нас - ББ. А по ТЯО, по данным СИПРИ, у нас больше чем у всего остального мира вместе взятого.

Цитата: сапёрный танк от 29.09.2017 11:05:08С каких пор Россия вторая ядерная держава мира? По СЯС у нас с пиндосами паритет. У них больше носителей, у нас - ББ. А по ТЯО, по данным СИРПИ, у нас больше чем у всего остального мира вместе взятого.

Вам в разговоре о фронтовых истребителях до2,72баться больше не до чего?.. 
Или живёте по принципу, "я в каждой бочке затычка"?
Я же написал "с учётом ТЯО".
И какое, нах, ещё СИРПИ?.. 

Цитата: Alex-302 от 29.09.2017 11:16:05Ещё ж Бриташка с хренцузами(+400)
Не знаю этой истории, интересует вопрос - почему считают количество ББ США-Россия, а не НАТО-Россия?

       Потому, что НАТО не страна, а блок стран.

Цитата: ФЦСО от 29.09.2017 11:28:46Вам в разговоре о фронтовых истребителях до2,72баться больше не до чего?.. 
Или живёте по принципу, "я в каждой бочке затычка"?
Я же написал "с учётом ТЯО".
И какое, нах, ещё СИРПИ?..

       СИПРИ - стокгольмский институт исследования проблем мира. Да признаю опечатку. Перепутал порядок букв. И без учёта ТЯО мы не вторые. Мы на одном месте с пиндосами. А ЭТО важно. Потому как передёргивание налицо.

Цитата: Горец от 29.09.2017 12:53:39Интересно Ваше мнения по поводу этого проекта. Насколько перспективно делать конкурента 787 через 15 лет после оного?

Ну спрос-то на такие машины есть. в начале проекта показывали цифры- оценки- продаж до 2040х годов в порядка 900 бортов, из них 800 на китайском рынке. А уж свои компании они "заставят полюбить" машину. 
Ну и плюс опять же, в части коммерческого проекта у них абсолютно развязаны руки привлекать кого угодно для разработки, поставки систем и прочее.
Они даже по гражданскому движку большой тяги (как раз-таки для ШФДМС)  c GE работают и не стесняются (ну только что публично не афишируют, выдавая все за собственные результаты).
причем опять же уже озвучено, что двигателями первого этапа будут GE или RR
RFP по поставкам систем будут также рассылать всем.
Так что вряд ли получится сразу реальный конкурент Боингу и Эйрбасу, которые уже доки в таком сегменте, но благодаря хорошим стартовым заказам смогут накопить опыта,излечить детские болезни, отработать ППО, обучить персонал- а там дальше уже и на мировой рынок можно. Хотя сколько понимаю, не сильно они на собственно мировой рынок рассчитывают,им свой интересен.