АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Technik от 19.10.2018 20:13:05Если "МиГ-41" - это

ЦитатаРазрабатываемый Объединенной Двигателестроительной Корпорацией (ОДК) новейший турбореактивный двигатель ПД-14 прошел сертификацию и получил Сертификат типа. Об этом заявили в пресс-службе Минпромторга.
Получение сертификата типа означает, что разработка двигателя завершена, двигатель успешно завершил все необходимые испытания и теперь может устанавливаться на серийные самолеты. Первым самолетом, под крыло которого станет ПД-14, будет МС-21. Сейчас самолет испытывается с американскими двигателями, но в ближайшее время МС-21 продолжит испытания с двигателем российского производства.
ПД-14 стал первым в современной России турбореактивным двигателем для гражданской авиации созданным с нуля. В разработке двигателя участвовали десятки предприятий ОДК, окончательная сборка двигателя и его испытания осуществляются на заводе «ОДК-Пермские моторы»

Цитата: Luddit от 19.10.2018 18:44:49А американцы до какой температуры могут запускать самолеты с авианосца?

Цитата: Technik от 19.10.2018 20:13:05Если "МиГ-41" - это примерно то же, что МиГ-35 на базе МиГ-29М (первого, 80-х), т.е. глубокая модернизация существующих МиГ-31 с полной заменой  СУВа и прочей авионики - то тогда хоть и большой с натяжкой, но о поступлении его на вооружение ВВС в середине 2020-х еще как-то можно говорить.

Если же это принципиально новая машина, что-то типа Су-57 по сравнению с предыдущими "сушками", и если даже технический (не эскизный) "проект новейшего истребителя передан на утверждение в Министерство обороны" где-то в наше время - тогда в самонаилучшем случае можно вести речь о его поступлении на вооружение разве что в 2030-м.

Кортоков обязан быть не то что оптимистом, но где-то и просто фантазером. Но на этой ветке в основном профессионалы (в той или иной степени), поэтому, не обижая его, скажу - твоя лапша, конечно, вкусная - на не для наших ушей.

Господину буряту - привет. 

Цитата: Йохан Палыч от 19.10.2018 22:42:48
Единственное замечание: п-к Черныш - в свое время был командиром 968 иап (Россь), первого боевого полка (после 234 иап в Кубинке) получившего и освоившего изд.9-12.
А коллизия с летчиками 145 иап в Марах случилась не по их вине, как позднее, установила комиссия, а из-за недоработок "Молнии" (это, кстати, в книге "МиГ-29 в строевых частях" упомянуто, стр. 26).

ЦитатаПАО «Кузнецов» получило заказ на 22 двигателя для ТУ-160М2
18.10.2018



Самарское двигателестроительное объединение «Кузнецов» получило заказ на производство 22 авиадвигателей НК-32 второй серии, которые предназначены для установки на модернизированные ракетоносцы Ту-160М2. Об этом 16 октября в ходе совещания в правительстве Самарской области рассказал генеральный директор Объединённой двигателестроительной корпорации Александр Артюхов, сообщает пресс-служба областного правительства.

«В этом году завершится исполнение первого контракта на поставку четырёх новых двигателей НК-32-02, заключены контракты на поставку ещё 22 машин», — сказал гендиректор ОДК.

«В планах у нас, что касается и авиационных, и индустриальных газотурбинных двигателей, — довести количество выпускаемых и ремонтируемых изделий до 200 штук в год в 2025 году», — добавил А. Артюхов.

В новом облике двигатель НК-32 будет на 10% более экономичным, что даст возможность увеличить дальность полёта стратегического бомбардировщика примерно на тысячу километров.

Цитата: Zeratul от 20.10.2018 10:25:07В этом году завершится исполнение первого контракта на поставку четырёх новых двигателей НК-32-02, заключены контракты на поставку ещё 22 машин
http://aviation21.ru…-nk-32-02/

Цитата: Senya от 20.10.2018 10:32:43Порылся, даже в первоначальном тексте ТАСС 16 октября (https://tass.ru/ekonomika/5681566) так. Но непонятно, или двигатель, или изделие, но не припоминаю, чтобы кто-то где-то называл двигатель машиной. Интересно, насколько вероятно, что в оригинале было "заключены контракты на поставку ещё для 22 машин"?

Цитата: Tlan от 19.10.2018 22:51:48Значимая новость, которую я тут пока не видел. М.б. пропустил среди споров?

А между тем:

Разрабатываемый Объединенной Двигателестроительной Корпорацией (ОДК) новейший турбореактивный двигатель ПД-14 прошел сертификацию и получил Сертификат типа. Об этом заявили в пресс-службе Минпромторга. 
Получение сертификата типа означает, что разработка двигателя завершена, двигатель успешно завершил все необходимые испытания и теперь может устанавливаться на серийные самолеты. Первым самолетом, под крыло которого станет ПД-14, будет МС-21. Сейчас самолет испытывается с американскими двигателями, но в ближайшее время МС-21 продолжит испытания с двигателем российского производства.
ПД-14 стал первым в современной России турбореактивным двигателем для гражданской авиации созданным с нуля. В разработке двигателя участвовали десятки предприятий ОДК, окончательная сборка двигателя и его испытания осуществляются на заводе «ОДК-Пермские моторы»


Источники:
Минпромторг
"Сделано у нас"
Источники:
Минпромторг
"Сделано у нас"

Цитата: Technik от 19.10.2018 20:13:05Если "МиГ-41" - это примерно то же, что МиГ-35 на базе МиГ-29М (первого, 80-х), т.е. глубокая модернизация существующих МиГ-31 с полной заменой  СУВа и прочей авионики - то тогда хоть и большой с натяжкой, но о поступлении его на вооружение ВВС в середине 2020-х еще как-то можно говорить.

Если же это принципиально новая машина, что-то типа Су-57 по сравнению с предыдущими "сушками", и если даже технический (не эскизный) "проект новейшего истребителя передан на утверждение в Министерство обороны" где-то в наше время - тогда в самонаилучшем случае можно вести речь о его поступлении на вооружение разве что в 2030-м.

Кортоков обязан быть не то что оптимистом, но где-то и просто фантазером. Но на этой ветке в основном профессионалы (в той или иной степени), поэтому, не обижая его, скажу - твоя лапша, конечно, вкусная - на не для наших ушей.

Господину буряту - привет. 

Цитата: DMAN от 19.10.2018 11:58:30Строго говоря коснулось. В Сирии бомбовозами работали и Су-35С
и Су-33. Но это в общем то паллиатив. В Афганистане как ИБ
работали МиГ-23МЛД, присланные для воздушного прикрытия.

Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2018 13:53:23Рассуждения о странностях отношений  к двигателю и самолету.
В 1994 году мне удалось посидеть в кабине B-707. Он использовался в данном месте для перевозки грузов. То есть, он летал. Этот самолет ровесник нашего Ту-104. Наш Ту-104 прекратил летать в 1981 году, а у военных немного позже, после катастрофы в Пушкине. Конечно, с расходом топлива 9 т/час. много не налетаешь. Вместе с негодным двигателем, отказались от самолета. Особо не уточнял, но вроде, 2 раза заменили на В-707  двигатели на более современные с меньшим расходом. Вот он так долго и летал. 
Вполне себе современные Ту-134 и Ту-154 для тех лет с прекрасной аэродинамикой, прочные самолеты. Но время шло, двигатели снова оказались не экономичными. Ту-134 так и отставили двигатели вместе с самолетом. Ту-154 с расходом 6 т/час долетал с полной загрузкой от Ленинграда до Новосибирска. Двигатели заменили и Ту-154М долетал уже с Москвы до Иркутска. Это, похоже, единственный случай замены двигателя на самолетах ГА. Конц 60-х, вводится в эксплуатацию ЯК-40. Просто прекрасный самолет для пассажиров, для обслуживания, крепкий с разрешенной перегрузкой n=3.5 Но расход 1,2 т/час непереносим сегодня. Даже попытки не было заменить двигатели. Сейчас Як-40 эксплуатируется в частных компаниях в вариантах салон.
Вот я и подумал. Почему так. У них модернизируют самолеты, а у нас как-то не приживается это дело.

Ожидается, что основные характеристики Як-40 после модернизации значительно улучшатся. В результате ремоторизации, проводимой СибНИА, ожидается сокращение дистанции взлета в два раза, времени и расхода топлива на этапе набора высоты в два раза, расхода топлива на этапе снижения и захода на посадку в два раза, дистанции пробега в 1,2–1,5 раза. Дальность полета модернизированного Як-40 должна увеличиться на 30-40%. Снизится шум в пассажирском салоне и кабине пилотов.

Цитата: Technik от 19.10.2018 22:04:14Поскольку вы имели на этот раз крайне неуважительно отозваться о моей фирме, будет не просто ответ. Будет порка вьюноша бледного со взором коптящим.
 

Скрытый текст

Для начала я бы вас попросил впредь более не хамить в адрес РСК МИГ («Цена этого "скана" - ломаный грош. Им даже подтереться нельзя»), тем более с упоминанием  канцелярии администрации президента. Это не более и не менее чем рекламный материал фирмы, и, как правило, откровенного вранья в подобных материалах не бывает.
 
1. По результатам доработки Н019 (еще не М, всего лишь в части устранения замечаний Акта ГСИ МиГ-29) разработчики системы индикации СЕИ-31 увеличили максимум шкалы дальности на индикаторах в режимах обзора РЛС со 100 (первоначально) до 150 км - так, как это изначально было сделано на Су-27, см. ниже. Это к вопросу о малой дальности Н019. Конечно, это идеальные условия, удачный ракурс и конская ЭПР цели - но тем не менее.
 
2. Как я понял ваши "дальности управляемого полета", 80-98 для Р-27Р и 130 для Р-27ЭР, взяты с авиару или с подобного сайта. Полагаю, что эти дальности действительно можно получить, особенно если ракетам под хвостом скипидаром намазать.
 
Максимальные дальности пуска (а не «полета»!)  «по некоторым целям», приводимые КТРВ для Р-27Р и Р-27ЭР, составляют «до 75» и  «до 90-100» км соответственно. Поэтому ваши 80-98 и 130 оставляю на совести тех, кто это придумал.
 
3. Не очень понимаю, что такое вообще "дальность управляемого полета", рискну предположить, что это то расстояние, которое ракета пролетит не с работающим двигателем (он вообще работает порядка 10-12 секунд), а с работающим ПАДом (это не какая-то там падла, а ПАД, пороховой аккумулятор давления, устройство, в конечном счете обеспечивающее электроэнергией борт ракеты и давлением гидроприводы рулевых машин). Причем пролетит без каких бы то ни было маневров, строго по прямой.

После того, как ПАД выгорит - ракета превращается вообще в НРС.
 
4. Реальная же дальность пуска по реальной цели рассчитывается сложнейшим алгоритмом в БЦВМ СУВ, который учитывает буквально десятки факторов, от высоты полета до температуры наружного воздуха (т.е. в конечном счете и температуру "пороховой шашки" двигателя) и до предполагаемого маневра цели. Все эти факторы влияют в конечном счете на энергетику ракеты таким образом, что дальность разрешенного пуска - т.е. дальность до цели, на которой ракета может поразить цель, как правило, в разы (!) меньше "дальности управляемого полета". 

Что получается В РЕАЛЬНОСТИ - можно видеть  по вот этому рисунку (из РЛЭ МиГ-29), 



где представлены зоны разрешенного пуска Р-27. Чтобы вам не мучиться, поясню, что, например, на высоте 10 км при скорости истребителя и цели 900 и 700 в час соответственно и при пуске в ППС цели разрешенная дальность пуска Р-27Р составит всего-то 35 км. Для Р-27ЭР можно принять 50.
 
А в реальном воздушном бою это выглядит вот так.


 
Здесь, на скринах из известного видео боя между липецкими Су-27 и МиГ-29, вот ссылка на видео –

https://youtu.be/yJl02345vgI
 
(само видео не привожу из экономии места), показаны моменты атаки Су-27 с ведущим каналом РЛС и с выбором в качестве оружия Р-27Р. Атака производится почти точно в ППС цели, высоты истребителя и цели ПРИМЕРНО равные.
 
На первом скрине – картинка ИЛС, когда цель еще не сопровождается РЛС. На втором цель в захвате, скрин сделан за несколько секунд до формирования ПР.
 
Для понимания. ПР формируется в СУО (не в СУВе!) при условии захвата или «готовности» ГСН ракет и при получении от СУВа команды "ДР" -  дальность разрешенная -  СУО выдает сигнал ПР в СУВ и на индикацию.

При этом на индикацию летчику от БЦВМ РЛПК выдаются  ЧЕТЫРЕ отметки дальности: ДРмакс1, ДРмакс2, ДРмин и замеренная РЛС Дтек – реальная дальность до цели.
 
Первая - это разрешенная дальность пуска по неманеврирующей (для краткости) цели, именно по ней формируется указанная выше "ДР", вторая – по маневрирующей с некоей расчетной перегрузкой, третья – дальность, минимально возможная по условиям взведения взрывателя и по безопасности носителя (чтобы не влетел в обломки пораженной цели).
 
Третий скрин - ПР только что сформировался по условию Дтек < ДРмакс 1, т.е. для пуска ракеты по НЕМАНЕВРИРУЮЩЕЙ цели.
 
Обращаю внимание, что для данных условий полета, а именно:
 
- атака почти точно в ППС цели (что показывает символ "ракурс цели"),
- приборная скорость и высота истребителя - соответственно
- цель "посчитана" алгоритмом как маневренная -
 
первая максимальная разрешенная дальность пуска - всего-то 16 км, вторая (по маневренной цели) - и вовсе 8...
 
(Между прочим, практически весь состав и вся символика этих картинок были придуманы, внедрены и отработаны на испытаниях МиГ-29. И сколько крови из нас - и из меня тоже - попил мой друг Валерий Валентинович Мигунов - это уму нерастяжимо... А вы, сидоры гнойные, пришли, схавали готовенькое, и хоть бы слово благодарности от вас...   )
 
Конечно, будь высоты истребителя и цели где-нибудь в районе 10 км, дальности бы существенно подпрыгнули - но уж не до 80 км...
 
Полагаю, что в 1984-м ваш полковник Черныш ничего этого толком не знал. А летчики стреляли, как только видели ПР, в результате минимального маневра мишени благополучно мазали.
 
Теперь вы поняли, что такое РЕАЛЬНЫЕ, а не рекламные - для детсадовцев, восторженных дам-журналисточек и не шибко грамотных редакторов авиажурналов - возможности ракет в РЕАЛЬНОМ бою? Поэтому РЛС МиГ-29 при нормальном наведении истребителя на цель обеспечивала ее захват и сопровождение  на дальностях, полностью обеспечивавших использование всего потенциала как Р-27, так и Р-27Э.
 
Других объяснений не будет, я и так разжевал вам все на уровне первоклассника.
 
Александр, вы очень немало знаете об авиации, и это достойно уважения - но далеко не все. И когда вас приземляют фэйсом в тэйбл там, где вы не знаете ничего от слова совсем - принимайте это спокойно и не впадайте в детсадовские наскоки по принципу "А у вас в Америке негров вешаютЬ!!!"  Тем более что вы, как оказывается, не способны даже понять разницу между признаком оружия и кодом запуска оружия...
 

Лично меня те или иные чьи-то слова очень мало трогают. Мало ли кто и что высосал из пальца. Применительно к МиГ-23 конечный результат - именно МиГ-23 в лице МЛ, МЛА,"

Цитата

Скрытый текст

Эталонный файтер. Используется до сих пор, как абсолютное зло (зачёркнуто) мерило боевого потенциала авиации во всех расчётах.
Был беспардонно выпилен ОКБ Микояна с целью впарить стране Миг-29 (нахуй не нужного, как мы все знаем) и срубить за него госпремию. Для этого Миг-23 был экстренно придуман косяк в виде "отсутствия поперечной устойчивости". И Миг29 пошёл в серию, по куче параметров уступая Миг-23.
На самолёте стоит ручка управления самолётом, которой можно отключить автопилот без нажатия кнопки, просто пересиливая САУ. Отпустил ручку, автопилот включается снова. С автопилотом связан известный случай, когда бестолковый замполит включив САУ, чёт приуныл и зачем-то вышел на свежий воздух дав по ручкам. Нужно было человеку - бывает. Самолёт освободившись от ненужного балласта, набрал высоту и пролетев почти косарь километров через кучу стран НАТО, устал и рухнул на голову какому-то бельгийскому бедолаге с пустыми баками. Подобный трюк никому больше повторить не удалось. После того, как запилили версию модернизированного, лёгкого, доработанного (Миг-23млд) и въебали ему адаптивное крыло и угол в 33 градуса, 23й превратился вообще в убер самолёт с фантастической маневренностью.
Самолёт--боец. Отдельные асы завалили на нем до полутора десятка самолётов противника. Принимал участие в большинстве современных войнушек с результатами которые 29м не снятся до сих пор. Являясь истребителем третьего поколения на равных ебашил Ф-16 четвёртого поколения.
Теплопеленгатор (уже тогда стоял на 23) хватал B-52 с 70км, и это в 70х! Обалдев от возможностей 23го, конструкторы лёгким движением руки воткнули в него "Кайру" (лазерную телесистему, которая и сейчас стоит на Су-24м), шестиствольную ГШ и прикрутив ещё пару точек подвески превратили 23й в Миг-27 получив на выходе отличный файтербомбер. Как обычно при стрельбе из пушки самолёт терял запчасти, но цели перепиливал на ура. В 94году, когда жрать стало нечего и решили пустить все новенькие однодвигательные самолёты на ценный металлолом почти все 23е и 27 кончились. Но в учебных полках Миг-23 летали минимум до 99года. Он до сих пор стоит на вооружении 11 стран. Он ждёт своих Ф-16.
#bomberchronics #fighterpilot

Цитата: Салон62 от 20.10.2018 17:05:16Замечательный анализ, с цифрами, аргументированно, пусть высота 3 км и ракета не "ЭР" и хотелось бы эту ситуацию увидеть через "МиГ-овский" прицел. Понятно, что разрешённые дальности пуска в реальности далеки от написанного в рекламных проспектах, а то дальность AIM-120D 180 км, ага... Спасибо!
         

Скрытый текст

По выделенному. Сегодня субботний вечер, позволю себе немного "по-троллить".
          От fighter-bomber-a, убрал под спойлер из-за ненормативной лексики:

fighter_bomber_
Миг-23

       https://www.instagram.com/p/Bo…er_bomber_

Цитата: Foxhound от 20.10.2018 14:27:55Т.е. цикл - 15 лет?

Цитата: Technik от 20.10.2018 21:34:17

Скрытый текст

Я не поручусь за абсолютную точность всех дат - но в общем и целом они похожи на правду.
Давайте вспомним историю. Ключевые, тасазать, моменты.
 
Мой МиГ-29. Эскизный проект будущей серийной машины (т.е. техлицо на основании предыдущих проработок уже определилось) начат в 1975-м. Макетная комиссия - т.е. защита эскизного проекта - по-моему, это конец 1976-го (хотя фигурирует и начало 1977-го). В это время первая летная машина уже строилась.
 
Первый полет 6 октября 1977 г. Окончание ГСИ - ноябрь 1983. Первые поставки на вооружение - 1983-1984.  Самолет на вооружении всерьез - это 1986-й (это моя личная оценка). Официальное принятие на вооружение - 1987 г.
 
Т.е., не считая предыдущие проработки, весь цикл от начала разработки ЭП до поставок в ВВС - примерно 10 лет. Но не забывайте - это советское время. И спецы что надо, и ресурсы без ограничения, и партбилет жопу руководителям припекал - хотя и в кармане пиджака лежал...
 
Но - как участник той команды- могу сказать: главное - был ИНТЕРЕС - да сделаем же мы этих пиндосов наконец!
 
Су-27. ЭП - 1975-й. Первый полет Т-10-1 - 20 мая 1977. Но машину пришлось переделывать, первый полет в будущем серийном лице - 20 апреля 1981-го.
 
Airwar пишет, что ГСИ были окончены в 1985-м, но, по моему, это не так. Вообще-то в 84-м, через несколько месяцев после 29-го, это опять же Симонов пробил - но потом несколько лет шли "специспытания" По доведению машины до соответствия ТТЗ. 
 
Первые Су-27 появились в Липецке (формально - в ВВС) в 1984-м. Но это были еще полуфабрикаты. Летать могли, полноценно воевать - нет. Опять же по моей (!) оценке самолет на вооружении всерьез - это 1988-й. Официальное принятие на вооружение - 1990-й.
 
Т.е. от ЭП до поставок в ВВС - те же 10 лет. Ну, "полуфабрикатность" простим...
 
Су-35С. Вообще-то это Су-27М, первый полет - 1 апреля 1992 года. До современного Су-35С его домучивали через кучу этапов больше 20 лет. Но тут, понятно, славные 90-е вмешались - но не приходится говорить, что получился лучший истребитель мира. Т.е. здесь цикл - и вовсе чуть не четверть века.
 

Су-57. ЭП утвержден ВВС в декабре 2004 г. (http://militaryrussi…c-254.html)
Первый полет - январь 2010 года.  Сейчас, конечно, не припомнить, сколько раз нам обещали - вот-вот полетит!!! - но уже не важно. На дворе 2018-й. ГСИ еще не закончены, когда их закончат - по-моему, не ранее 2019-го. Самые первые Су-57 в ВВС уже поставлены - полетали в Сирии.
 

Скрытый текст

Так что здесь уже 14 лет, даже не считая этап разработки ЭП, а конца - начала серьезных поставок в ВВС не видно (я помню слова Борисова, но тем не менее).

Поэтому, если ЭП на МиГ-41 передан в Минобороны (как сказал Коротков), т.е. он разработан, то опять же:

если это принципиально новый самолет, то его поступление на вооружение в 2030-м - это баааальшой оптимизм.

если это машина на основе МиГ-31, возможно, просто полная переборка, "супер-капремонт" существующих машин - тогда о середине 2020-х в принципе можно говорить. Если, конечно, ничего экстраординарного не случится.

Как-то так, камрад...

Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2018 13:53:23Рассуждения о странностях отношений  к двигателю и самолету.
В 1994 году мне удалось посидеть в кабине B-707. Он использовался в данном месте для перевозки грузов. То есть, он летал. Этот самолет ровесник нашего Ту-104. Наш Ту-104 прекратил летать в 1981 году, а у военных немного позже, после катастрофы в Пушкине. Конечно, с расходом топлива 9 т/час. много не налетаешь. Вместе с негодным двигателем, отказались от самолета. Особо не уточнял, но вроде, 2 раза заменили на В-707  двигатели на более современные с меньшим расходом. Вот он так долго и летал. 
Вполне себе современные Ту-134 и Ту-154 для тех лет с прекрасной аэродинамикой, прочные самолеты. Но время шло, двигатели снова оказались не экономичными. Ту-134 так и отставили двигатели вместе с самолетом. Ту-154 с расходом 6 т/час долетал с полной загрузкой от Ленинграда до Новосибирска. Двигатели заменили и Ту-154М долетал уже с Москвы до Иркутска. Это, похоже, единственный случай замены двигателя на самолетах ГА. Конц 60-х, вводится в эксплуатацию ЯК-40. Просто прекрасный самолет для пассажиров, для обслуживания, крепкий с разрешенной перегрузкой n=3.5 Но расход 1,2 т/час непереносим сегодня. Даже попытки не было заменить двигатели. Сейчас Як-40 эксплуатируется в частных компаниях в вариантах салон.
Вот я и подумал. Почему так. У них модернизируют самолеты, а у нас как-то не приживается это дело.

Цитата: DmitryOk от 21.10.2018 05:20:42Как это попытки не было по Як-40?
Два года как взлетел в Новосибирске.
........
А со следующего года начнут серийно модернезировать в Белоруссии, плюс в скором времени в СибНИА должен взлететь пластиковый вариант.
Двигатели, правда, американские, но обещают локализацию в Омске.

ЗЫ И вообще, 50 мужиков в Новосибирске выпускают за год больше самолетов, чем 10 тысяч антоновцев за десятилетие.