АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Салон62 от 17.07.2021 07:37:41Пролёт пары МС-21 на репетиции показа на МАКС-21:

Уж точно не увидеть. Гражданских эксплуатантов за такие дистанции выпотрошат и высушат

Все-таки интересно, какую(ие) ниша(и) займет (если займет) "младший братик" Су-57  в ВВС России? 

Цитата: GeorgV от 17.07.2021 08:33:54Все-таки интересно, какую(ие) ниша(и) займет (если займет) "младший братик" Су-57  в ВВС России?

В такой комплектации борта самолёт будет очень нескоро и очень дорого.
То есть не будет вообще никогда.
А в "дешёвой" комплектации впихнут куда-нибудь в "живой уголок".
Делать самолёт в надежде на индийский рынок - проиграть заранее.

Цитата: BlackShark от 17.07.2021 00:16:36Интересный ВЗ. Вот что он такой формы дает самолету?

Мне он напомнил таковой у "летающей коровы" X-32.
Правда тут он смотрится в отличии от.

Цитата: ВТБ! от 17.07.2021 09:06:26В такой комплектации борта самолёт будет очень нескоро и очень дорого.
То есть не будет вообще никогда.
А в "дешёвой" комплектации впихнут куда-нибудь в "живой уголок".
Делать самолёт в надежде на индийский рынок - проиграть заранее.

О какой именно комплектации вы говорите, конкретнее можете сказать? 

Цитата: GeorgV от 17.07.2021 09:21:15О какой именно комплектации вы говорите, конкретнее можете сказать?

В комплектации "младшего братика" Су-57:
новый двигатель, внутренние отсеки вооружений, тот же состав оборудования, тот же радар с сокращённым количеством элементов...
Так что ждём "бастарда" или вовсе "племянника". 

Цитата: BlackShark от 17.07.2021 00:07:52Да бортов, как и танков, наклепать могли много. Узкие места были в другом. Оптика, какие-то там другие элементы СУО\КУО, СУВа (у нас СУО, у вас - СУВ) и т.п. Электроника. Да много чего.
В это и упиралось. Я ж недаром вспомнил именно 1А33 и 1А45. В разные периоды времени и та, и другая, были редкостным хайтеком, но именно потому промыслы не могли их дать в нужном числе. Особенно вторые - почему с выпуском Т-80У такая кривая история приключилась (не только, правда, поэтому, там еще в Омске долго производство самого танка раскочегаривали, а Ленинград много машин выдать не мог).
Я про тепловизоры для танков молчу уж. Тут куда более сложный был бы разговор, почему так вышло тогда.
Правда, в СССР к концу 80х была программа, позволявшая имевшиеся узкие места "расширить". Дублирующие производства развернуть по большинству тех "узких мест". Но, как Вы догадываетесь, дружище, она попала туда же, куда и многие другие, тех лет.. по известным причинам.

ЦитатаИдиоты, которые с позиций сегодняшнего дня скулят о том, что МиГ-29 был не нужен - вы с дивана-то привстаньте, чтобы мозги освободить, может, лучше заработают, и посмотрите на политическую карту Европы тех лет. Когда НАТО было не в 150-ти верстах от Питера, а на западных границах Польш, Чехословакий и прочих Болгарий. Может, до кого-то и дойдет, что МиГ-29 должен был выполнять свои задачи на  ТВД Европы, под который он делался, и что там он был бы в абсолютном превосходстве над противником. Или советские генштабисты были дебилами?

Вот тут согласен. В те годы и аэродромная сеть была другой, и требования иными. А что до дальности, так ее наращивали, да и не только у МиГ-29 с ней было так себе. Напомнить убогие нашлепки на Ф-16 Блок-52? На МиГ-29СМТ хоть без этого позора обошлись. Гаргрот  - не эти "грибы-чаги" на фюзеляже сверху.

Дружище, по МиГ-29 из узких мест была практически только надежность - я имею в виду ту надежность, что согласно ГОСТ 27.002-2015, определена как безотказность ("Свойство объекта непрерывно сохранять способность выполнять требуемые функции в течение некоторого времени или наработки в заданных режимах и условиях применения" ©). И были предприняты мощные, до того, по-моему, небывалые усилия, чтобы наработка самолета на любой отказ была бы не единицы, как ранее, а десятки часов (точно уже, конечно, не помню...).

Конечно, был и Перечень 2 (кто знает, что это - поймет) - но и были работы, чтобы его "закрыть"... 

А вот в части изготовления комплектухи, опять же насколько помню, примерно с 1984-го все пошло четко и ритмично. Достаточно сказать, что мой ОЭПрНК выпускался на трех заводах - у нас в Питере, в Смоленске и в Перми. А ведь комплекс - это десяток подсистем и блоков, и всех смежников имели во все дыхательные и пихательные, если только намечался (не имел место, только намечался!) срыв выпуска.

Цитата: GeorgV от 17.07.2021 08:14:27Камрад, у Миг-19 макс.взлетный вес тонн 7. А тут 18. Существенная разница, правда?

Нет. Ещё раз: просто стартовая будет не на одном грузовике а на трёх. Т.е. в концепции нет ничего фантастичного \ неисполнимого.
Игрались с этим не только у нас, но и на западе (да и на востоке).

Цитата: GeorgV от 17.07.2021 08:33:54Все-таки интересно, какую(ие) ниша(и) займет (если займет) "младший братик" Су-57  в ВВС России?

Если и займёт, то нескоро и, возможно, вынуждено...

Цитата: ВТБ! от 17.07.2021 09:06:26Делать самолёт в надежде на индийский рынок - проиграть заранее.

На внешний. Истребители нужны всем. Но не всем доступны американцы. Кому-то по экономическим, кому-то по политическим причинам.
Хех. Будет очень забавно если турки, которых обломили с F-35, заинтересуются...

Цитата: valery913 от 16.07.2021 09:17:22Это ошибочное мнение. Сами перешли....Ржал как конь. Почитайте ограничения на работу с "хлеборезкой", сколько нужно было проделать операций для подготовки к стрельбе из нее (на земле, а не в воздухе). И это на доведенном экземпляре, что на пушках первой серии творилось, вобще ни в сказке сказать, ни пером описать...Да и к  "Кайре" претензий было не меньше. Просто опять сырую машину МиГовцы на вооружение протолкнули, на заводах машины рядами стояли, не принятые военной приемкой. На этот раз терпение лопнуло быстро....
P.S.Летчики виноваты, не под их кривые руки гениальную машину сделали....

Прежде чем всякую фуэтэ про миговские машины читать, типа откровений Якубовича о том, как Павел Власов уговорил пущенную им Х-29Т не рядом с ним лететь, а на цель - почитайте то, что пишет именно летчик.

Сейчас это все, конечно, история типа рассказов кота Васьки кошке Мурке на тему того, какой бы роскошный у них был бы секс, если бы его не кастрировали - но если помнить о прошлых глупостях, есть шанс их не повторить в будущем.







Огромная благодарность тому, кто нашел мне этот материал. 
Камрад Goering, нижайшая просьба  - не сочтите за труд прокомментировать мнение Вашего коллеги.


Попозже добавлю сюда и рассказ Владимира Николаевича Кондаурова - как ему леталось на "Кайре". А то, что все это потом, иногда - кровью, иногда - сломанными семьями  обеспечивалось - этого диванным комментаторам не понять...

Цитата: Ilya Kaiten от 17.07.2021 09:58:01На внешний. Истребители нужны всем. Но не всем доступны американцы. Кому-то по экономическим, кому-то по политическим причинам.

Для успеха новинка должна быть или намного дешевле Су-35, или превосходить его по эффективности..

По информации корпорации, в статической части выставки посетители смогут увидеть самолеты военной, транспортной, стратегической и специальной авиации ОАК, включая перспективный многофункциональный Су-57Э.

Цитата: ВТБ! от 17.07.2021 09:42:11В комплектации "младшего братика" Су-57:
новый двигатель, внутренние отсеки вооружений, тот же состав оборудования, тот же радар с сокращённым количеством элементов...
Так что ждём "бастарда" или вовсе "племянника". 

Понятно. Думаю, что  в иной конфигурации, он будет мало интересен.

Цитата: Ilya Kaiten от 17.07.2021 07:31:56Х.з. Просто пример как в гражданском секторе от левых фотографов новые машины маскируют.

Нет. Это пример выпуска одной модели под разными "брендами", вверху "Додж" от "Крайслера", внизу "Мерседес" от "Даймлера"... 

Цитата: Ilya Kaiten от 17.07.2021 09:49:52Нет. Ещё раз: просто стартовая будет не на одном грузовике а на трёх. Т.е. в концепции нет ничего фантастичного \ неисполнимого.
Игрались с этим не только у нас, но и на западе (да и на востоке).

Да не будут такой ерундой заниматься, да еще и массово. Вы уж, себе эту фантазию оставьте, на память 

Цитата: Ilya Kaiten от 17.07.2021 09:49:52Нет. Ещё раз: просто стартовая будет не на одном грузовике а на трёх. Т.е. в концепции нет ничего фантастичного \ неисполнимого.
Игрались с этим не только у нас, но и на западе (да и на востоке).

Только закончилось наверное везде одинаково. Заказчик, как только ему показали взлёт, немедленно воскликнул: "Вау! За... шибись. А теперь пожалуйста мне посадочную полосу на одном трёх грузовиках."

Цитата: Technik от 17.07.2021 09:48:00Вот тут согласен. В те годы и аэродромная сеть была другой, и требования иными. А что до дальности, так ее наращивали, да и не только у МиГ-29 с ней было так себе. Напомнить убогие нашлепки на Ф-16 Блок-52? На МиГ-29СМТ хоть без этого позора обошлись. Гаргрот  - не эти "грибы-чаги" на фюзеляже сверху.

ЦитатаДружище, по МиГ-29 из узких мест была практически только надежность

Скрытый текст

- я имею в виду ту надежность, что согласно ГОСТ 27.002-2015, определена как безотказность ("Свойство объекта непрерывно сохранять способность выполнять требуемые функции в течение некоторого времени или наработки в заданных режимах и условиях применения" ©). И были предприняты мощные, до того, по-моему, небывалые усилия, чтобы наработка самолета на любой отказ была бы не единицы, как ранее, а десятки часов (точно уже, конечно, не помню...).

Конечно, был и Перечень 2 (кто знает, что это - поймет) - но и были работы, чтобы его "закрыть"... 

А вот в части изготовления комплектухи, опять же насколько помню, примерно с 1984-го все пошло четко и ритмично. Достаточно сказать, что мой ОЭПрНК выпускался на трех заводах - у нас в Питере, в Смоленске и в Перми. А ведь комплекс - это десяток подсистем и блоков, и всех смежников имели во все дыхательные и пихательные, если только намечался (не имел место, только намечался!) срыв выпуска.

[/quote]

"Хороший ты парень, но дуряяяк..."(Из воспоминаний моего покойного отца о высказываниях руководителя НВП в его школе).

Беда МиГ-29 - в маленьком запасе топлива во внутренних баках. В том числе из-за принципиальной ошибки, допущенной при проектировании, а именно - созданию верхних входов ВЗ сверху наплывов. Кондаурова почитайте, по этой теме.

Он, по манёвренности, почти без топлива, с большим трудом превосходил нелюбимый кое-кем F-16A...

Некоторые здесь пишут, что, типа - да, сейчас такой самолёт не нужен, а "вот - тогда, в советское время, когда аэродромы были через каждые 100 км"...

Мне хочется спросить у этих идиотов -  вы, что, тупые? Собирались воевать на нашей территории? В 80-х годах прошлого века?

Да, в конце 80-х, лихорадочно начали пилить вариант без "верхних входов", уж Вы поработали с МиГ-29М? Но было уже поздно, массовый выпуск говна МиГ-29 9.12/9.13  - одна из причин смерти Союза.

Не, смежники работали до конца, я уверен, что про ПрНК Вы пишете, как оно и было.

А теперь, ответьте на простой вопрос, сколько МиГ-29 сейчас находятся на вооружении ВКС РФ? И почему нам пришлось забирать "глючные" СМТ из Алжира? А потом менять их на Су-30СМ в Курске?


Резюме - МиГ-29 (9.12/9.13) - говноистребитель, способный выполнять задачи только в районе "ближнего привода". Его массовый выпуск в середине/ конце 80-х годов прошлого века - одна из причин крушения экономической системы СССР.

Цитата: ВТБ! от 17.07.2021 10:22:37Для успеха новинка должна быть или намного дешевле Су-35, или превосходить его по эффективности..

 
Превзойти Су-35 нереально, просто потому что у 35-го сухой вес такой же, как полный у новинки. Законы физики никто не отменял, поэтому нет, не превзойдет.
А вот экономически - по моему вот это ключевой фактор.
 
Новинка однозначно должна быть дешевой машинкой в своем классе.
 
На мой взгляд, тут подойдет путь от автомобилепродажников.
 
Самый дешманский вариант, на котором ставят далеко не самые топовые решения, которые, тем не менее, позволяют борту быть эффективнее чем конкуренты с 4 поколения.
И потом по нарастающей.
Вплоть до изделия 30, БРЛС с АФАР,  нанопокрытие и прочие плюшки.

Цитата: Goering от 17.07.2021 11:10:01что за бред. это я сам текст набирал. к Сухим да.но брэо в данном случае пользуют из задела МиГарей
по хозяйски чтобы все в дело

"Бастард-племянник". 
Отсеки вооружений будут?