АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Салон62 от 09.11.2024 20:18:09А вот это уже троллинг пошёл...

«Сатурн-Люлька» (Россия) готовится представить на авиасалоне в Чжухае (Китай) новый двигатель для замены двигателей четвертого поколения Ал-31Ф, устанавливаемых на самолеты семейства Су-27.
Тяга больше на 30% (12500 кгс * 0.3 + 12500 кгс = 16250 кгс)
Снижение удельного расхода топлива на 15%, ( 0.67 кг*кгс/ч  - 0.67 кг*кгс/ч * 0.15 = 0.57  кг*кгс/ч)
Ресурс: 6000 часов

Цитата: Салон62 от 09.11.2024 20:25:41Гарик Харламов? Не, не он, остальных там плохо знаю...
На АУ ставьте свои сообщения.

Ту-134АК СССР-65760 и БТС-002 ОК-ГЛИ в полете 5 октября 1987 г. над аэродромом ЛИИ в Жуковском. На БТС-002 с четырьмя двигателями АЛ-31 отрабатывалась автоматическая и ручная посадка корабля "Буран" при возвращении из космоса. Построен в 1984 году. На нем проходили подготовку семь пилотов, совершив 56 полетов. С 2008 года БТС-002 находится в музее в немецком Зинсхайме.



Утащено у Летчика Лёхи в ВК.

Цитата: BUR от 08.11.2024 23:00:12А Изд. 117С ещё производится?
Или его сняли с производтва как только освоили Ал-41Ф1 ?

Давайте теперь уже я "поумничаю".

"Изделие 117С" - это есть АЛ-41Ф-1С, а этот двигатель в настоящее время есть единый двигатель для Су-30СМ2, Су-34М и Су-35С.

"Изделие 117" - это есть АЛ-41Ф-1, а это двигатель Первого этапа Су-57. На данную модификацию есть действующий Госконтракт на Производство 76 ед.
Который находится на этапе Реализации.

Цитата: BUR от 08.11.2024 23:00:12Оно же больше нигде не используется... и диаметр воздухозаборника, насколько я помню, другой.

Подождите ...
Это про какое такое "ОНО" вы говорите? 
Про двигатель "Изделие 117" (АЛ-41Ф-1), который Первого этапа для Су-57? - Вы точно уверены, что подобрали правильное Определение этого двигателя?
Надеюсь, что это Оговорка.

Цитата: BUR от 08.11.2024 23:00:12Газогенератор АЛ-41 используется в гражданском приводе АЛ-41СТ-25 на 25 МВт.
И будет производиться долго, поскольку планируют довести КПД до 40%, ресурс до 150 тыс.часов и мощность до 42 МВт.

Совершенно верно.

Однако, ... После Реализации Госконтракта на 76 единиц с двигателем "Изделие 117" ... И последующих Госконтрактов на поставку Су-57 с двигателем Второго этапа "Изделие 30" ...

Никто и Ничто НЕ сможет нам запретить предложить двигатель "Изделие 117" к поставкам для Стратегических партнеров и Союзников.

Столько Пота и Крови было пролито для его получения, и немеряно Бабла, а в результате что, типа 170 единиц для первой партии Су-57?
Не слишком ли Расточительно?

Тем более что Привода АЛ-41СТ-25 нашим партнерам китайцам Совершенно НЕ интересны. Они от Хохлов получили документацию и вполне Производят Привода на основе морских ГТУ - ДО90.

Этими Приводами даже "Новатек" недавно Вынужденно Воспользовался.

Цитата: liv444.1 от 10.11.2024 19:17:52"Изделие 117С" - это есть АЛ-41Ф-1С, а этот двигатель в настоящее время есть единый двигатель для Су-30СМ2, Су-34М и Су-35С.
"Изделие 117" - это есть АЛ-41Ф-1, а это двигатель Первого этапа Су-57. На данную модификацию есть действующий Госконтракт на Производство 76 ед.
Который находится на этапе Реализации.
...
Надеюсь, что это Оговорка.

Вы совершенно правы, оговорка. Попутал...
 

Цитата: liv444.1 от 10.11.2024 19:17:52Никто и Ничто НЕ сможет нам запретить предложить двигатель "Изделие 117" к поставкам для Стратегических партнеров и Союзников.
Тем более что Привода АЛ-41СТ-25 нашим партнерам китайцам Совершенно НЕ интересны. Они от Хохлов получили документацию и вполне Производят Привода на основе морских ГТУ - ДО90.
Этими Приводами даже "Новатек" недавно Вынужденно Воспользовался.

Да это и имелось в виду, что АЛ-41Ф1, АЛ-41Ф-1С, АЛ-41СТ-25 будут предлагаться в том числе на экспорт. В том числе в составе экспортного Су-57Э.
 
Насчёт совершенно неинтересны... всё-таки АЛ-41СТ-25 создавался на замену ДО90 и КПД (38,3 против 36,5) и ресурс у него заметно повыше будет.

Двигатель на картинке судя по всему изд. 177С

Цитата: BlackWhite от 10.11.2024 20:25:42Двигатель на картинке судя по всему изд. 177С

      117С это уже далеко не новый мотор. Ставится на Су-30(всякие), на Су-35С, на Су-34. И там шеврончиков (зубчиков) по обрезу сопла что-то не заметно.

. 
А что такое изд.177?

Цитата: GeorgV от 10.11.2024 01:00:30Ту-134АК СССР-65760 и БТС-002 ОК-ГЛИ в полете 5 октября 1987 г. над аэродромом ЛИИ в Жуковском. На БТС-002 с четырьмя двигателями АЛ-31 отрабатывалась автоматическая и ручная посадка корабля "Буран" при возвращении из космоса. Построен в 1984 году. На нем проходили подготовку семь пилотов, совершив 56 полетов. С 2008 года БТС-002 находится в музее в немецком Зинсхайме.


Утащено у Летчика Лёхи в ВК.

Ту-134 принадлежал ЭМЗ им. Мясищева, входившего в состав НПО "Молния". Использовался в том числе для доставки сотрудников НПО на Байконур. Также как самолет-лидер и транспорт технической группы при транспортировке "Буранов" на Байконур.

Цитата: GeorgV от 10.11.2024 01:00:30
Утащено у Летчика Лёхи в ВК.

Они же. БТС-002 сел.

Полное наименование.

Цитата: Бонивур от 11.11.2024 13:29:54
ПыСы Вроде все серийные 2024 г. должны быть с ним. https://russian.rt.c…7-dvigatel

Цитата11.11.2024 Новую партию самолетов Су-57 и Су-35С передали ВКС России 
https://rg.ru/2024/1…ossii.html

Вмешне, снаружи-сбоку он отличается только установленным "зубчатым" соплом. Которое (зубчатое сопло) скорее всего возможно установить и на АЛ-41Ф1.
 
Кстати внешне, вид сбоку двигателей СМ-100 и АИ-222-25 тоже не всякий специалист отличит.

Цитата: BUR от 11.11.2024 14:06:32Кстати внешне, вид сбоку двигателей СМ-100 и АИ-222-25 тоже не всякий специалист отличит.

А почему такая заметная разница по тяге?

Цитата: DMAN от 11.11.2024 16:12:00А почему такая заметная разница по тяге?

Через вход диаметром 1093 мм входит почти столько же воздуха.
Чтобы тяга была больше нужна скорость газа на выходе больше.
Тяга пропрциональна приросту скорости, работа (энергия) квадрату скорости.
Оттого и с удельным расходом хуже (0,675 у СМ-100 против 0,644 у АИ-222-25).
Сравните цифры (удельного расхода) с Ф-124-ГА с его 914 мм входным диаметром (и степень двухконтурности впридачу)
 
Падение тяги с ростом скорости должно быть существенно меньше, чем у АИ-222-25, что для учебного только в плюс.
 
С СМ-100 для Як-130 получается отношение тяги у земли к весу больше 1, т.е. сможет взлетать "свечкой вверх" с набором скорости.
 
Интересно, а сможет ли пара СМ-100 разогнать Як-130 до сверхзвука ? Нет, не сможет, там нужен управляемый воздухозаборник, которым Як-130 не оснащается (сам спросил, сам подумал, сам ответил...).

Цитата: Салон62 от 11.11.2024 19:29:00Чуть по-выше почитайте ветку, много интересного узнаете...Это "изделие 30".

Об этом и речь, что это скорее всего АЛ-51Ф1.
 
Но снаружи, внешне, думаю не каждый специалист отличит (кроме как по соплу, которое до этого показывалось на испытаниях "Изделиа 30") его от АЛ-41Ф1
 
П.С. когда показали на стенде прототип СМ-100 специально пытался по фотографии наийти внешние отличия от АИ-222-25... не смог.

Цитата: Телеграм-канал ПАО «ОАК» ✔Атмосфера на выставке Airshow China 2024 в Чжухае. Открытие только завтра, а наш лучший в мире Су-57Э уже в центре внимания!😎

https://t.me/uac_ru/2750

Цитата: BUR от 11.11.2024 14:06:32Вмешне, снаружи-сбоку он отличается только установленным "зубчатым" соплом.

Не только.

АЛ-41Ф1:





АЛ-51Ф1:



Если рассуждать "и то и другое железная труба" - то да, чем-то похоже.  А дальше даже не очень наблюдательный человек, далекий от темы, заметит кучу различий. 

Например, у АЛ-41Ф1 куча трубок/проводов, колец и каких-то приспособ начинается непосредственно у входа в двигатель, а у АЛ-51Ф1 - на некотором отдалении. Скорее всего АЛ-51Ф1 чуть длиннее, добавлены дополнительные ступени компрессора. У АЛ-41Ф1 четыре трубки/првода, идущие ровными полосами вдоль двигателя, заканчиваются почти у его фхода и выстраиваются рядком, а на АЛ-51Ф1 они изгибаются и теряются где-то посредине.  У АЛ-51Ф1 есть какая-то серебристая коробка сбоку в первой четверти двигателя, а у АЛ-41Ф1 такой коробки нет. У АЛ-41Ф1 есть какой-то баллончик сверху-сбоку по центру, а у АЛ-51Ф1 - нет. Трубки/провода тоже по-разному идут, сзади перед соплом разные коробки на разных местах. Форма сопла сильно отличается не только зубчиками, но и в месте крепления - там у нового сопла треугольный вырез, а у АЛ-41Ф1 - просто цилиндр. И т.д. и т.п.

Цитата: BUR от 11.11.2024 14:06:32Которое (зубчатое сопло) скорее всего возможно установить и на АЛ-41Ф1.

Вряд ли, если оно хотя бы на пару сантиметров больше по диаметру. Да и крепление скорее всего совсем другое, даже форма в области крепления отличается.
 

Цитата: BUR от 11.11.2024 14:06:32Кстати внешне, вид сбоку двигателей СМ-100 и АИ-222-25 тоже не всякий специалист отличит.

А полностью готовый СМ-100 пока никто не видел.

ЦитатаНа Международном военно-техническом форуме «Армия-2023» Объединённая двигателестроительная корпорация показала макет перспективного двигателя СМ-100 для модернизированного учебно-боевого самолёта Як-130М. Проект является развитием базового двигателя АИ-222-25 и разрабатывается производственным комплексом «Салют».

«Новая силовая установка будет обладать повышенными характеристиками при аналогичных габаритах и весе, в частности, максимальная тяга возрастет на 20%, а ресурс – в два раза», – рассказали в ОДК.

Цитата«Армия-2023». Развитие АИ-222-25 (на пути к СМ-100)
20.08.2023

В павильоне Ростех представлен модернизированный двигатель АИ-222-25, в котором используется НТЗ по проекту СМ-100. Планируется существенно поднять максимальную тягу с 2500 до 3000 кгс (тяга в 3300 кгс, видимо, указана по проекту СМ-100) и повысить ресурс двигателя.

То есть то, что на выставке Армия-2023 показывали под названием СМ-100 - на самом деле было прототипом прототипа с некоторыми элементами их научно-технического задела по СМ-100. Конечный двигатель наверняка будет выглядеть несколько иначе, хоть и является дальнейшим развитием АИ-222-25.

Цитата: Сергей В. от 11.11.2024 23:16:28

Цитата: Телеграм-канал ПАО «ОАК» ✔Атмосфера на выставке Airshow China 2024 в Чжухае. Открытие только завтра, а наш лучший в мире Су-57Э уже в центре внимания!😎

А я вот на этот кадр обратил внимание:



Хм.. Оба китайских транспортника Y-20 до сих пор только с российскими двигателями Д-30КП-2??  Даже для выставки в конце 2024 не сделали спецборт с WS-20?  
...

Напомню, что впервые китайский WS-20 заметили под крылом летающего прототипа Y-20 еще 4 года назад, в ноябре 2020.
https://www.china-ar…20-engine/

А на летающей лаборатории Ил-76 WS-20 начали испытывать вообще почти 10 лет назад, ещё в 2015:
https://defence.pk/t…ne.365242/


Внешне они достаточно сильно различаются.



Неужели пока не выходит у Китая "каменный цветок", не достигает целевых параметров?  

Так то с 2016 по 2024 в Китае произвели за 8 лет не менее 67 шт. серийных Y-20, в среднем по 8 шт. в год. И все, получается, ещё с нашими Д-30КП-2?  

Цитата: User78 от 12.11.2024 01:00:55не достигает целевых параметров?  

ключевые - "надежность" и "ресурс"...