АВИАЦИЯ и иные...

Доброго времени!

      Предлагаю, читающим ГлоАвантюру, в этом подфоруме (ветке),
делится информацией и накапливать её, исходя из общей
(но в тоже время промежуточной по отношению к ВС РФ и пр.),
соответствующей названию, - тематике.

     Эта ветка подфорума, позволит не только дифференцировать (А. и М.)
поступающую потоком информацию, но и организовать
накопление знаний (по хронологии событий), а также
обсуждать вопросы, которые взаимосвязаны с иными или касаются
двух и более тем одновременно (дублировать сообщения или часть их). Иметь
быстрые "ссылки" или "выжимки (структуру) по вечно повторяющимся Холли-варам".

      А вновь прибывшие, прочитав это сообщение, смогут "перейти"
к последним (обсуждаемым) сообщениям таких, уже сложившихся (веховых) рубрик
как "ПАК-ФА", сопоставить противоборство щита и копья (брони и снаряда)
у конкурентных "ПВО/ПРО/ПКО", узнать многообразие (и несовершенство)
идей "Авианосцы, - ...перспективы", ознакомится с моделями "БПЛА"
и высказываться на тему почему я ратую, за постепенное переименование
(с назначением переходного периода) самой аббревиатуры БПЛА на ДПЛА.
Видеть новинки (и картинки) воздушных судов и кораблей, вплоть до ранцевых
вертолётов. Показывать (фиксировать) интересные, противоречивые или
непонятные аппараты (без навязчивой риторики о их внеземном происхождении)
или "Видео о ВС России, НАТО, спец. и т.п." Не забывать о  "F-22 "Раптор",
и спорить о "Су-30 и F-22 Кто-кого?" и добавлять (туда: F-35, "Шершней" и пр.)
как и не забывать "Любителей авиамоделизма" (с корректировкой названия тем).

       Позволит создавать реестры и перечни чего-либо инф.-аналитического,
например, - "Реестр форумов (сайтов) на авиационную тему",
или Перечень музыкальных композиций на АВИА тему.,
или такое как "Человек-Крыло"
где можно изыскать "фото-видео", обзорные статьи такие как ЛА в профиль (или их абрис) и пр. и пр.

       Заранее зная, что будет трудно восполнять и систематизировать информацию,
можно договорится (для тех кто не определился), о возможности сначала
воспринимать всё как "с чистого листа".


С ув. к общественности,
Алексей.

P.s. (Эта часть сообщ. будет стёрта, за ненадобн. или если будет реализ.)
Системным администраторам предлагаю рассмотреть возможность применения идеи,
когда "первое" сообщение является "постоянно присутствующим"
информационно системообразующим (сквозным) рубрикатором, где накапливается
вся значимая информация, касаемо только этой ветки.
С единственной важной корректировкой, такое первообразующее сообщение
должно быть (по принципу контрастной линейки/окна) "всплывающего"
(ниспадающего) типа, дабы не перегружать (навязчивостью) внимание,
но всегда быть в быстром (для вновь входящих обязательным к ознакомлению)
доступе. (Идея нашла своё распространение среди других наиболее читаемых IT
Интернет-форумов, здесь она изложена с корректировками.)

N.s. (Здесь, первые абзацы частично сокращены с рез. коп.)
     Именно структурирование и перекрёстная (сквозная, быстрая) связь
не только разгрузит Модераторов и оградит от лишнего, но и позволит
людям (сюда входящим) быстрее других, находить интересную (прежнюю) информацию,
опираясь на уже известную (складируемую) здесь же на форуме,
учитывая что ГА является универсальной площадкой для умудрённых возрастом людей.
     Старожилы знают, что многие вопросы "перетирались" здесь тысячу раз
(а сколько копий сломано)?! Вот и воспользуйтесь (хорошо забытой) методой,
вновь "почему-то" придуманной (называемой) молодыми (как FAQ),
известной вам как ЧаВо (,а не Справка, это будет что-то на подобие Избранного).
     Итак, к сути. Сюда в эту ветку складывайте и обсуждайте только то, что послужит
"квинтэсенцией" наиболее специализированной информации (изложенной бытовым языком)
без указания той, которая подлежит утаиванию (на ваш, или государевый взгляд),
продолжая делать так как вы делали это ранее. (Даже продолжая размещать в "ВС РФ")
Наиболее инициативные из читающих, создадут доп. папки обсудят самые "животрепещящие" темы,
а мы добавим таковую в реестр таких взаимосвязанных.
     И ещё...
Старожилы и вновь прибывшие, застолбите (создайте) здесь на первых страницах, -
единичные сообщения (можете туда даже прописать самые гневные слова),
которые позволят вам (путём его редактирования) складывать туда/сюда (со временем),
не важно для чего (для аргументации, для воспоминаний или перепросмотра тех позиций,
которые накапливаются в Авиации со временем.
(Для тех кто не понял, говорю, что это является инвариантом (альтернативой) "закладок",
как "личных-браузерных" так и "почтовых" (,но на тему Авиации).
     Так как я инициатор этой затеи, то ("для себя наметил") возможные к накоплению:
- реестр наиболее известных авиафорумов (как обще-информационных, так и симуляторных);
- реестр (ссылок) видео-роликов, которые я буду пересматривать (и поделюсь с другими);
- (кому-нибудь) перечень критериев для контраргументации при "Холли-варах" - "Кто круче"?
- (кому-нибудь) отвечаем на вопросы: "А для чего вот эта штука (не знаю как сказать)?".
- N.p.s. перечень Музыки на авиационную тематику;
- ...

Спасибо, за внимание![/spoiler][/size]

Ну, я в свое время считал, что авиавопросы прекрасно получается обсуждать в рамках основной ветки, и считаю, что большая часть так и будет там вариться. Но если есть желание сделать такое авиамеждусобойчик - то даю "добро". В добрый путь! Я даже веточку-то прикреплю

Наш ответ Фы-22

Цитата: skotosТаки пока неофициально от вице-президента Федерального профсоюза авиационных диспетчеров России Кто попроще распишет )A0505/13 - PROHIBITED AREA UUP53 UPPER/LOWER LIMITS CHANGEDREAD: 8100 AGL/GND INSTEAD OF PUBLISHED LIMITS.REF AIP ENR 5.1.1-3, ENRC 3,4. GND - 8100M AGL, 07 MAR 00:00 2013 UNTIL PERM.CREATED: 20 FEB 12:56 2013

Дык а чего расписывать? Стандартный NOTAM. AREA UUP53 - зона Москвы, ранее действовавшее ограничение изменено. Далее - "по тексту"Кстати, а почему "неофициально"? NOTAM - более чем "официально" - руководящий документ, т.с.

Цитата: prescriberА на что это отразится? Время полета сократится?

И это тоже. Раньше запретка была по МКАД. Потом ФСОшникам для перевозки первых лиц дали "добро" на коридоры до Кремля от Горок. Ну, а коль открывают Москву полностью, сейчас нарежут транзитных коридоров - немного разгрузят аэропортовые зоны. А то в ШРМ или Внуково траффик такой, включая транзит, что дело чуть не до "пробок" (образно, конечно) доходило. Ну, и само-собой экономия топлива прямая для авиакомпаний, следовательно издержек поменьше.

Ориентировочно (данные 2011 года) как "сейчас" с запретными зонами.Прямая ссылка на файл (чтобы с увеличением посмотреть) http://files.radioscanner.ru/files/download/file14483/mvz.gif

5 лет назад, благодаря ГА и лично камраду Skralex, я присоединился к команде волонтеров, оказывающих посильную помощь Музею ВВС в Монино.Думаю, специфика ветки позволяет дать пару ссылок на наши работы, которые могут быть интересны неравнодушным к авиации.1) http://aviarestorer.ru/ - о том, кто мы, и что мы делаем.2) http://77106.livejournal.com/ - ЖЖ бригады, к которой я имею непосредственное отношение, занимающейся восстановлением конкретного борта.Учитывая характер нашей работы, всегда рады советам и любой помощи.Со своей стороны, если кому-нибудь будет интересно, постараюсь ответить на вопросы.  ЗЫ. Ув. модераторы, не знаю, можно ли считать сей пост рекламным. Если сочтете необходимым, потрите.

Цитата: f.kСУ-25УБМ (новый!) прошел госиспытания в 2010 году. назначение разведка ,целеуказание. в 2014 планировалось начало производства в Улан-Удэдолжен был быть оснащен станцией оптико-электронного подавления президент-с (работы по данной системе свернуты в2012 г)материалов по началу производства самолета с 2.2012 не былосу-39(су-25тм) произведено 4 опытных (проект по всей видимости закрыт) в 2011 году 1 самолет ил-20(RA75903?) модерн. тип ИЛ-20ПП(постановщик помех)в конце 2012года в известиях матерьял о СУ-25СМ3. Оснащен комплексом РЭБ Витебск-25,адаптирован к глонасс,новая система связи(защищена от помех) если верить газете начало модерн. 2013г на базе 121АВЗ. В реалии у 121АВЗ действующий контракт 2011 года (Су-25СМ) 12 штук на 2013г для  ЮВО(так называемый 25см2) возможное начало модернизации с 2014гэто по теме "сфероконей".  25убм считался предпочтительным проектом(самолет новый+2 человека). жизнь тут резко поменялась ,так что в серию пойдет вопрос на 2013 в закупках ничего из этого нет.

Нявк (да и жевалось на СВС, емнис), принято решение закупать СУ-25СМ3 (что и делается):10 новейших самолетов Су-25СМ3 поступили на авиабазу в ЮВО.Чем по вашему вариант УБМ предпочтительнее? Из-за двух членов экипажа, ну так он УБ - учебно-боевой, и для "пекла" особо и не предназначен. Для меня лично вообще сама формула "штурмовик РЭБ" малопонятна. Скрещивать ежа и ужа ради "шоб було"? Пмсм - "каждый должен есть свою морковку", а не заниматься не свойственным ему делом. Нахрена плодить "комбайны с вертикальным взлетом"?А каким боком вы сюда воткнули Ил-20-го? Что он-то на "передке" забыл? Это машина для других немного целей...ЗЫ А зачем "исходник" на А/У? Это вроде "наша поляна" и вопрос - по теме...

Цитата: f.kпо А/У виноват, в виду отсутствия опыта.   су-25см3 которые поступают сейчас - это из той же "оперы"что и Т-72бм2или3 ,да собственно и су-27см3 . Циферки в конце это номера контрактов. а так они ничем не отличаются (самолеты 88-92г. выпуска+кап.ремонт+новый комплекс прицеливания) из средств защиты броня и тепловые ловушки. Журналисты как-то для красного словца придумали см2 см3

Геноссе, а "откель дровишки-то"? "Рабинович напел" или... Вы сами-то хоть один борт модернизированный кроме как на мониторе вживую видели?

ЦитатаИл-20 тут принципе и не причем. он опытный для тестирования новых образцов защиты от ПВО для фронтовых самолетов

Ну и... Мало ли на каком борту аппаратуру облетывают? Для Су-34, например, облетывали на Ту-154ЛЛ и Ил-76, и что?

Цитатакакой серийный будет одно- или двухместный порешили в принципе когда КА-52 вместо КА-50 в серию пошел ,одному летчику без оператора с такой кучей аппаратуры как-то тяжковато.

Разные задачи, разная тактика применения. И каким боком это к Су-25? Кмк, вы путаете теплое с мягким...

Цитата: f.kСУ-25УБМ (новый!) прошел госиспытания в 2010 году. назначение разведка ,целеуказание. в 2014 планировалось начало производства в Улан-Удэ

Да. Ничего не меняли, вроде.

Цитатадолжен был быть оснащен станцией оптико-электронного подавления президент-с (работы по данной системе свернуты в2012 г)

Вранье. Ничего там по этому БКО не сворачивали. Его уже на вертолеты ставят, будут и на самолет

Цитатаматериалов по началу производства самолета с 2.2012 не было

В открытых источниках? Ну и что?

Цитатасу-39(су-25тм) произведено 4 опытных (проект по всей видимости закрыт)

Ага. Т.к. будет двухместный штурмовик, на основе Су-25УБМ, только сильно переделанный.

Цитатав конце 2012года в известиях матерьял о СУ-25СМ3. Оснащен комплексом РЭБ Витебск-25,адаптирован к глонасс,новая система связи(защищена от помех) если верить газете начало модерн. 2013г на базе 121АВЗ. В реалии у 121АВЗ действующий контракт 2011 года (Су-25СМ) 12 штук на 2013г для  ЮВО(так называемый 25см2) возможное начало модернизации с 2014г

А в ЭТОМ году что они, по-Вашему, собирают? Только не надо мне на Ызвестия тут ссылаться. Вообще.

Цитатаэто по теме "сфероконей".  25убм считался предпочтительным проектом(самолет новый+2 человека). жизнь тут резко поменялась ,так что в серию пойдет вопрос на 2013 в закупках ничего из этого нет.

Насколько я знаю, решение в плане этого самолета положительное.

Цитата: f.kпо А/У виноват, в виду отсутствия опыта.   су-25см3 которые поступают сейчас - это из той же "оперы"что и Т-72бм2или3

Сразу видно "знатока". Нету такого танка - Т-72БМ2. И даже неофициального индекса не было. И Т-72БМ не было - это неофициальное обозначение. И Т-72БМ3 не было. Есть Т-72Б обр. 2011г и есть Т-72Б3.

Цитата  ,да собственно и су-27см3 . Циферки в конце это номера контрактов. а так они ничем не отличаются (самолеты 88-92г. выпуска+кап.ремонт+новый комплекс прицеливания)

Су-27СМ3 это самолеты новой постройки, а не модернизация. Из задела, да. И отличия у 27СМ между собой имеются, на самом деле. А что до танка, то различий у Т-72 разных лет модернизации хватает. И у Т-72Б3 тоже. Только опять же не надо тут протухшие статьи Ызвестий мне совать, про то, что якобы от него "отказываются войска". В войсках об этом и не слышали

Хочу и я, место "застолбить"Моё сообщение с ветки СВ России (там на АУ), по поводу кортиков у летчиков СА:В 80-е годы из ЧВВАКУШа выпускали: штурманов ФА, ДА, ВТА и морской авиации.Так вот, на выпуске, штурманы морской авиации, по внешнему виду, выглядели по-круче своих коллег.Черные шинели/кителя, черные фуражки, белые кашне и КОРТИК на боку!Как, мы мальчишки, им тогда завидовали!С уважением, Quark.

Реестр (русскоязычных) форумов (сайтов) на авиационную тему.


Аннотация - я подразумевал, что на других ресурсах, возможно, люди создают перечни "таковых",
но до некоторого времени не видел оные. Увидев многострочные таковые, буду кратко сообщать о них,
"подсматривая" наиболее интересные ссылки у них тоже. Так 1-ый, 2-ой.
___________________________________________

ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ (Управленческие), НАВИГАЦИОННЫЕ (Штурманские) и "Обзорные"
_____________________________________________(картиров.)

_________________________________________________
НОВОСТНЫЕ (и Дискуссионные, а также Исторические)

______________________________(историч.)

____________________________
Специфичная рубрика.

________________________________________________________
ПИЛОТАЖНЫЕ (Спортивные, экстримальные, развлекательные)

_____________________________
Рубрика МАЛОЙ АВИАЦИИ (как часть АОН и дополнение)


_________________________________________________________________________
(Малоизвестные или ранее действовавшие, коммерческие или использующие тематические слова)
_________________________________________________________________________
N.s. по сост. на 28.10.2013

Раздел МЕТЕО


+ (специализ.)


====================
Пояснения (к Метео):

______________________________________________________
Примечания (оформл.)

С ув.,
Алексей.

Даже не знаю что и сказать. Серебряная птица

Перечень музыкальных композиций на АВИА тему.Примечание: Первоначально (у некоторых) URL, - будет закреплён к просмотру.Самые популярные._________________Марш (гимн) авиаторов. Песня "Всё выше... (авио-марш)"Слова Павла Давидовича Германа, музыка Юлия Абрамовича Хайта (издана/опубликована 08.03-13.05.1923)(посвящена Обществу друзей Воздушного Флота, образованному 8 марта 1923 года).И ещё..., для тех, кто услышит/узнает, что подменяют историю..., знайте!http://a-pesni.org/drugije/aviamarch.htmhttp://mai.exler.ru/mailogo/aviamarch/german.html(в этом плане показательна аннотация к песне "Бомбардировщики")"Капитан Гастелло" (В. марш)(Музыка: Н. Иванов-Радкевич 1941г. Исполняет: Отд. пок. орк. МО СССР)http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=gastelloи в записи оркестра п/у Л.Утёсоваhttp://www.sovmusic.ru/download.php?fname=marshkap"Пора в путь дорогу" (Легендарн.)(Автор текста: Фогельсон С. Композитор: Соловьев-Седой В.)http://vojna.at.ua/load/pora_v_put_dorogu/1-1-0-20"Первым делом самолеты" (Легендарн.)(Автор текста: Фогельсон С.,Композитор: Соловьев-Седой В.)http://vojna.at.ua/load/pervym_delom_samolety/1-1-0-27"Бомбардировщики" - ..."Мы летим, ковыляя во тьме..."(Русский текст С.Болотина, Т.Сикорской, аранжировка А.Островского(перепевка/перилицовка популярной в те времена песни (союзников)"На крыле и молитве."(1943г.) слова  Гарольда Адамсона, комп. Джимми Макхью)И просто песня (...на одном крыле)! (временно, до пожеланий удаления):http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mBqH9Y16t6s"Прощание славянки"(При мобилизации; ...на перроне; ...по выпуску(Еще не выбрал лучший из вариантов)______________________________Рубрика "Из песни, слова - не выкинешь"!_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _Очень большая подборка (>250) авторской (авиационной тематики) песни (+ топ 10)http://aviapesni.ucoz.ru/load/muzyka/aviacionnye_pesni/2(популярных в последнее время)"Я летчик" (Николай Анисимов) + в линейке: "Грачи прилетели", "Летят Медведи в Атлантику" и др.http://www.youtube.com/watch?v=dX_yCGmx-5Uhttp://aviapesni.ucoz.ru/load/muzyka/aviacionnye_pesni/ja_letchik_n_anisimov/2-1-0-120"Где-то в небесах" (Николай Анисимов)http://www.youtube.com/watch?v=I9xkxwSwJBs(место для "...в ущелье падал вертолёт" от Н. Анисимова) + найти по МА, МРА и др. песни с http://www.aviabayki…K0201.html)(особо выделено)"Песня о Погибшем Лётчике" (В. Высоцкий)http://www.youtube.com/watch?v=L29ig59Ho50"Як-истребитель" (В.С. Высоцкий "...Мир вашему дому") http://www.youtube.c…WtFgjPrvXw(популярно ранее)"Фантом - Чиж"http://www.youtube.c…quot;Песня летчиков-бомбардировщиков" (из к/ф "Бравые парни") http://www.youtube.c…tM"Мы офицеры ВВС" (проверить название, выясн. автора)http://www.youtube.com/watch?v=O3BeTMHSg74"Над Афганистаном" (С. Земцов) "Балада о...", "Про самолёты", "Обычный рейс" (Вадим Захаров)"Гимн дальней авиации" (Е. Нефёдов)http://www.youtube.com/watch?v=YvbPn5YbMYEПосвящена "(Гимн) палубной авиации" (проверить название, выясн. автора)http://www.youtube.com/watch?v=YCZxXRihSlgКВС Александр Зайцев;Аэродром - Михаил Щербаков "Авиация - это Нация"(Рамиль Низамов)http://www.youtube.com/watch?v=nQRmxCjzCKg"Квадрат бетона" ("Два пилота")(Сергей Тресвятский)http://www.youtube.com/watch?v=GxNsbgu_tNY"Песня вертолетчиков". (Автор-исполнитель Валерий Лихота)http://www.youtube.com/watch?v=xcpuTCNOdao "ПРО ТЕХНИКОВ" (2-ое назв. "Авиатехник")(о инж. тех. составе, Яскевич А.Ф)http://www.youtube.com/watch?v=YUpVK85I91Y"О тех-ноте" (проверить название, выясн. автора, певицу)http://www.youtube.com/watch?v=5pe9lAcpcfE"Технарям" (проверить название, выясн. автора)http://www.youtube.com/watch?v=8dAl7hhRuvg"Песня про техников" (от Виктора Васильевича, застольная)http://www.youtube.com/watch?v=6kisEDjOl-0"Авиа - Борт 05" (Борт05 есть у Анисимова, проверить повторность),__________________________________________________________________ ++ "Русская дорога" (Игорь Растеряев) ++ "Враг навсегда останется врагом" ("Враг" Александра Павлова (Сашка-Кошка)) _______________________________(третьестепенная) Эстрадная-поп-клубная.(до появления пожеланий форумчан, - не размещается)"Мама, я летчика (и др.) люблю", "Стюардесса по имени Жанна", ..."Иван Кайф - Авиа", "Гайтана - Самолет (2012)" и пр. пр._____________________________________+ пока не определены к отнесению, кто очень пожелает, найдёт сам песни из кинофильмов про Авиацию:"Суглянка" (Из к/ф "В бой идут одни старики")"Чит-та-дритта, читта-маргаритта" (Мимино)__________________________________________________________________________________________________(К переносу, так как осталось от прежнего сообщения)А ещё важно, я это несколько раз, потом проговорю, что наиболее важные темы(посредством редактирования ветки) "мы (все) подтянем наверх" (удалив в начале лишнее или слабенькое, оставив первое сообщение в ветке, соблюдая/продолжая традиции ГА "по первому сообщению" - встречают, а провожают "по уму").________________________________________________________________Цитата: Rororo от 28.02.2013 22:44:53Общее резюме: в интернете вы можете найти кучу интересных ...ссылок на сайты ...балаболок, но не имея базовых знаний вне его рискуете остаться "дилетантом широкого профиля". Библиотеки и архивы- наш источник достоверных знаний!Успехов всем ознакомившимся с моим ИМХО!А "мы" именно таким путём и пойдём - путём критики и предложения лучших альтернатив.Так, чтобы в "остатке" остались только "сливки" и "квинтэсенция".Потому как любой "отец", "мать" или "дедушка", читающий ГА, подумав (а что есть на ГА) и захотевузнать больше или например, сориентировать своего детёныша в авиацию,или увидев, что тот "сидит" в примитивном симуляторе ("танчиков" или "Ил-2") , посмотрев наши подсказки, - найдёт быстрее информацию, чем ежели будет "шерстить Поисковики".

Алексей, я никого "не ловлю".Краткое содержание "лички": Алексей настаивает на изменения названия БПЛА на ДПЛА. Я отвечаю, что БПЛА это что-то типа "ксерокса", то есть расхожее выражение. Кроме того, ссылаюсь на Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации http://www.rg.ru/2010/04/13/vozdushnoe-prostr-dok.html, где написаны применяемые термины: "беспилотный летательный аппарат"- летательный аппарат, выполняющий полет без пилота (экипажа) на борту и управляемый в полете автоматически, оператором с пункта управления или сочетанием указанных способов;", и никакого определения ДПЛА нет. И привожу пример, что проще сказать РП: ""Я- беспилотник, разрешите взлет", чем "Я-дистанционник...".  В ответ Алексей пишет, что нормальные воздушные суда имеют бортовой номер, который используют в переговорах с РП и т.д. (а до номеров и порядке их присвоения мы еще даже не начинали ) В ответ я пишу, что фактически БПЛА/ДПЛА у нас - это ОКР и НИОКР, так что номеров, как у нормальных ЛА, никто не присваивает. А с учетом того, сколько их бьется на испытаниях, то есть шанс получить регистровый номер аппарату под N-номером, что будет нарушением. Ну как-то вот так.АУ/УМ

Цитата: tataryn от 01.03.2013 18:03:01Если даже Утюг F-117 много-много лет назад летал, и иногда довольно таки успешно,

Ключевое слово - выделено...

Цитатато сей пеуингвин полетит по-любому, даже через "нимагу". Концептуально F-35 - замечательный самолет.

И сколько таких "концептов" в истории авиации было доведено "до ума" - единицы? Почему вы считаете, что этот "концепт", не являющийся на сегодня боевым самолетом (и врядли таковым станет, пмсм) будет "прорывом в авиастроении"?

ЦитатаПока процесс доводки идет туговато.

Может "в консерватории" что-то неладно?

ЦитатаНо бабла у них валом,

Э-э... Я что-то пропустил? А как же: У США нет денег на армию и флот, Пентагон может уволить 450 тыс. военных?

Цитатаи опыта в самолетостроении предостаточно, так что допилят рашпилем, или напильником, или лобзиком или чем еще. И если в конечном счете выйдет все по задумке - получат конфетку.

Есть добрая поговорка на этот счет:"Дурень думкой богатеет!.."

ЦитатаНАРы и пушка - это понятно, но если нужны только они, то зачем нам Ка-52 и Ми-28? Ми-24 (даже не 35) вполне ловко с ними управляется. На счет степени защищенности боевого вертолета - у каждого на этот счет свое мнение. Требуемый уровень защиты диктует тактика применения.

С последним - не спорю, согласен, а начало фразы - неуместное передергивание, пмсм. Не приписывайте мне того, чего я не говорил.

ЦитатаИМХО, Апач - разумный баланс между суперброней Ми-28 и картонными Тигром, Мангустой и прочими легкими вертолетами.

"Тигр" - легкий? Вы ничего не путаете? 5 тонн с оружием, это как бы не Bell OH-58 с 1,5 тоннами, не?

Цитата Да и откровенно говоря, мне не особо верится, что громадный колпак того же Ка-52 сильно лучше бронирован, нежели кабина Апача.

С вопросами веры - не ко мне, это к лицам духовного звания. Я - простой майор ВВС в отставке...

Цитата Кстати, для "противопартизанских-противопапуасных" операций брони Индейца вполне хватает, как и его полуАГ-полупушки с большим БК.

Не спорю - согласен.

ЦитатаНа счет УР - у амеров бабла много, они их в Афгане пользуют не стесняясь, практически по любым мало-мальски важным целям.

См. выше.

ЦитатаАналогично на счет  "чрезмерной избыточности и дороговизны применения" (да и цифрами не плохо бы подкрепить это утверждение).

Рекомендую. Записки летчика английского "индейца" о службе в Афгане.

ЦитатаПо поводу боевых возможностей и живучести на поле боя - опять же, все упирается в тактику применения и уровень ПВО противника. Даже Ми-28, попав под огонь Тунгусок, или, тем более чего посерьезнее, шансов не имеет.

С буя ли Ми-28 будет попадать под огонь "Тунгуски"? Не, понятно фактор "frendly fire" - вещь непредсказуемая, но вы-то хоть мало-мальское понятие имеете о "насыщенности" ПВО у тех же амеров?

ЦитатаАпач заточен на то, чтобы под них не подставляться вообще.

Это вертолет-то непосредственной поддержки? У вас явно пробелы в знаниях...

ЦитатаА стрелковку, вплоть до ДШК (одиночные попадания в не самые важные узлы), он, ИМХО, мало-мальски держит.

Аллаверды! Ссылочками про "держит" побалуйте, пож-та...

Цитата Интегрированная живучесть у вертолета очень высокая,

Тезис про трусы и крестик озвучивать?

Цитатачто подтверждает его боевая практика. В целом уровень защищенности Апача сравним с Ми-24, брони которого вроде вполне хватало.

А как же Ми-28 и Ка-52? С ними вроде сравниваем?Ну, и в качестве резюме (извиняюсь за многабукафф по-бусурмански):

ЦитатаA U.S. Air Force pilot became the first American to fly a Russian helicopter gunship (an Afghan Mi-35) in combat. Major Caleb Nimmo serves with a multi-national (Czech Republic, Hungary and the U.S.) organization that helps train Afghan pilots and maintainers. The American air force has a large fleet of helicopters, including those used for rescuing pilots downed in enemy territory.While Afghanistan has lots of older pilots, who learned how to fly in the 1980s, there is still a need for training on modern communications and navigation equipment. This is what Nimmo and other foreign pilots assist with. The Afghan pilots learned how to fly on Russian helicopters, and thus it's easier, and cheaper, for the Afghans to buy and operate Russian helicopters. American pilots like Nimmo have found it easy to adjust to the Russian choppers, although they already have long experience with the more modern Western electronics now installed in these aircraft.The Mi-35 is the export version of the most recent version of the Mi-24 helicopter gunship. This is a twelve ton helicopter gunship that also has a cargo area that can hold up to eight people, or four stretchers. The Mi-24/35 can carry rockets, missiles bombs and automatic cannon. It is used by over thirty countries, and has a pretty good reputation for reliability. The design is based on the earlier Mi-8 transport helicopter.Afghans also use a lot of similar Mi-17s. This is the export version of the Russian Mi-8, a twin-engine helicopter, roughly equivalent to the U.S. UH-1. But the Mi-8/17 is still in production and is the most widely exported (2,800 out of 12,000 made) helicopter on the planet. The Mi-8 is about twice the size and weight of the UH-1, but only hauls about 50 percent more cargo. However, the Mi-8 had a larger interior, and can carry 24 troops, versus a dozen in the UH-1. The UH-1 was replaced by the UH-60 in the 1980s, while the Mi-8 just kept adding better engines and electronics to the basic Mi-8 frame. The UH-60, while weighing ten tons (compared to UH-1s' 4.8 tons), could carry as much as the 12 ton Mi-8. But the Mi-8 costs about half as much as a UH-60, and the larger interior is popular with many users.

- тут исходник, основа - тут.

Насчёт Апача. Был у меня интересный разговор лет 14 назад. Я тогда играл в онлайновую леталку Ф16/Миг29 от Новалоджик. В нашей эскадрилье был парень, служивший техником на Апачах. Про него он говорил так: great power, but bitch to maintain. В грубом переводе; 'мощная машина, но очень требовательная к обслуживанию'. Т,е. очень по-американски - обслуга сложная и дорогая. На мой взгляд, это не самая лучшая характеристика для боевой машины.

Кстати, в дополнение:Ми-28Н считается единственным в мире вертолетом, способным на такой трюк: даже ночью и при плохих метеоусловиях, перейдя в автоматический режим, лететь, огибая рельеф местности, на высоте 5 м ночью, ведя при этом поиск, опознавание и уничтожение целей, параллельно ведя целеуказание и для других участников боя.Легко заметить и то, что огневая мощь Ми-28 много выше - он несет одновременно 16 ПТУР и 2 больших кассеты с НУРС, а Апач - либо только 16 птур, либо НУРС, либо меньшее количество ПТУР и НУРС. Прнименение бомб (тем более 500-килограмовых) и выливных кассет с напалмом с Апача вообще невозможно. В отличие от Ми-28Н. Для справочки: у Апача Лонгбоу РЛС работает либо в режиме пилотирования (да и то не автоматического), либо в режиме целеуказания и наведения. Сочетать пилотаж без оптической видимости с наведением оружия Лонгбоу не может. Это написано в книге английского пилота.Да, и время подготовки к вылету (из готовности, аналогичной нашей готовности №2) AH-64 (это к тезису о "мгновенной реакции") - 22 минуты . Там жеПросто замечательный вертолет!

Цитата: МедвежутьВот тут вы сильно неправы. Реально успешные - по пальцам пересчитать (беру боевую авиацию). Остальные 50 на 50 от полного дерьма, до "сойдет для сельской местности".

Из того, что сейчас или недавно было на вооружении - Ф-14, Ф-15, Ф-16, Ф-18, А-10, Апач, Блэк Хок + я не лез в дебри ДРЛО, РЭБ и транспортников. Да практически все, что у них сейчас летает, является удачным и успешным. Вундервафли типа Ф-117, Б-2 при всей своей неоднозначности, принимали участие в БД. Рэптор - не могу назвать его неудачным или провальным. Возможно, время и (или) участие в боевых конфликтах покажут его реальную эффективность. Ф-35 - опять же ИМХО, но самоль, хоть и с трудом, выходит хороший.

Цитата: Медвежутьвы шутите?

Нет. По защите ЛБМ, всяким керамикам и прочим легким бронепреградам мы сейчас отстаем от передовых западных разработок. Отчасти для этого и приобретались образцы зарубежной техники.