АВИАЦИЯ и иные...

11,587,294 65,077
 

Треды

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,772.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,693
Читатели: 39
Тред № 548760
Дискуссия   84 0
Цитата: dimmmiЭто глубокое заблуждение, возможности ЗРК определяются не только ракетами, но и электроникой (а в этом к патриоту вопросов нет и некоторые функции у него появились раньше чем у С-400). ...........\\\\\\\\\\\\\\\\\...................
Это как это нет вопросов? А проспанные "Скады" не вопрос? И какие такие функции на "Патриоте" появились раньше чем на С-400? Я вот грешным делом, думаю что он ("Патриот") не освоил всего, что может С-300.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.66 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 209

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред № 548779
Дискуссия   69 0
Цитата: dimmmiЭто глубокое заблуждение, возможности ЗРК определяются не только ракетами, но и электроникой (а в этом к патриоту вопросов нет и некоторые функции у него появились раньше чем у С-400). ну реальное честное сравнение в бою я пока не видел, а к полигонным испытаниям я отношусь спокойно.
Мнение специалистов из ВА ВКО, причем высочайшего класса, с огромным опытом службы на С-200/300 и т.п. - "по большинству реальных ТТХ даже ПАК-3 не дотягивает до С-300ПС". Которую в ближайшие годы заменять начнут на "Витязь". То есть уже систему устаревающую. Какие С-400, Господь с Вами?!
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 11
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред № 548816
Дискуссия   113 0
Цитата: dimmmiЭто глубокое заблуждение, возможности ЗРК определяются не только ракетами, но и электроникой (а в этом к патриоту вопросов нет
А вот у меня масса вопросов к Пэтриоту в части той самой электроники. Нет, отдельные элементы вызывают законное уважение. Но все вместе это сплошной компромис, сильно ухудшающий итоговый результат. А компромис возник уже из-за принципа построения комплекса.
Цитата и некоторые функции у него появились раньше чем у С-400
Вот с С-400 его сравнивать не надо. Не обижайте С-400. Сравнивать нужно с С-300ПС/ПМ и частично с ПТ (в части мобильности/транпортабельности). И по комплексу реальных потребительских качеств, сравненение не в пользу американца.
Цитата). ну реальное честное сравнение в бою я пока не видел, а к полигонным испытаниям я отношусь спокойно.
А как вы представляете себе честную дуэль двух ЗРК?..
  • +1.44 / 18
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
61 год
Слушатель
Карма: +442.89
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,764
Читатели: 6
Тред № 548835
Дискуссия   95 0
Не хотел вмешиваться, но...Радар у "Пэтриота" - полнейшее говно.Одна многофункциональная решетка для ЗРС - уже говно по определению.И она никак не идет ни в какое сравнение с мультистатической системой локации, основанной на семействе разнородных источников. О средствах защиты ЗРС и возможности работы в условиях массированной постановки помех я даже не говорю.Нижняя граница по высоте для "Пэтриот" если кто забыл, 60 метров. В горах эта хрень вообще никуда не годится. Возможность внешнего ЦУ не предусмотрена.Резюме - утиль.Вообще-то это в ветку ПВО.А по поводу авиации:"США запретили ряду федеральных учреждений страны осуществлять закупку компьютерных систем и различных информационных технологий, произведенных компаниями, которые имеют какое-либо отношение к китайскому правительству. Как сообщили в среду американские официальные лица, данная мера, направленная на борьбу с кибершпионажем со стороны КНР, включена в резолюцию о временном финансировании правительства, подписанную на этой неделе президентом Бараком Обамой.Как следует из документа, запрет, распространяемый на несколько конкретных федеральных ведомств, включая министерства торговли и юстиции, Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства / НАСА/, Национальный научный фонд США и ряд других организаций, будет действовать до конца текущего финансового года, который завершится 30 сентября. Указ запрещает приобретение вышеназванными ведомствами информационных технологических систем, изготовленных любым предприятием, которое "принадлежит, управляется или спонсируется" китайским правительством."http://www.warandpea…ew/78461/- прощай, "Рэптор" Веселый
  • +0.60 / 9
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред № 548840
Дискуссия   105 0
Цитата: dimmmi...Если смотреть реальные характеристики - не уверен - опыта реальных действий против авиации подавляющей ПВО (ну там защита объекта, связь с другими средствами ПВО, РЭБ и т.д.) нет ни у С-300, ни у Патриота.
Количество мишеней и вылетов авиации на отработку/испытания/учения С-300Пх не сильно отличается от нормальной такой войны средней интенсивности. И ТТХ трехсотки, широко разошедшиеся в различных мурзилках очень в незначительной степени что-то говорят о боевых возможностях. Просто некие сильно усредненные цифры.К полигонной работе можно относится по разному, но у ПВО в настоящее время нет возможности нарабатывать опыт в реальных боевых действиях. И из-за отсутствия оных и из-за самого характера этих действий. Чего на полигонах наработали, с тем и воевать прийдется.
ЦитатаОпять таки факт - на конкурсе в Южной Корее корейцы сказали - ракета у С-300 хорошая - берём, а радар хотим другой сделайте чтоб не хуже чем у патриота. В итоге отечественный производитель сделал для корейцев новый радар, а наша армия получила С-400.
Таки это городсткая легенда. Ракеты у них РАЗНЫЕ. Ни 55, ни 48 ракеты не будут работать с Пэтриотовским радаром. В еще большей степени его ракеты не будут работать в составе С-300Пх. Нужно переделывать всю идеологию и алгоритмы работы станции. А легенда эта проистекает из этапов разработки ВитязяПодмигивающий . Именно комплекс такого класса был сделан корейцам. И он мне не очень нравится. Как раз из-за его Пэтриотности. Хотя для комплекса сугубо средней дальности более-менее приемлемо.Возражения и прочее продолжение дискуссии за средства ПВО предлагаю осуществлять в одноименной ветке.
Отредактировано: Пешеход - 29 марта 2013 09:45:43
  • +1.10 / 13
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,772.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,693
Читатели: 39
Тред № 548861
Дискуссия   98 0
Цитата: f.kВзгляды на систему ПВО у России и США совершенно разные. Разные взгляды-разные комплексы. С-300/400-защита объектов на собственной территории. Пэтриот-войсковой комплекс для защиты своих передовых группировок. Если  и сравнивать Пэтриот то уж с С-300В
А чего ж тогда "Патриоты" выполняли функции объектовой ПВО во время войны в Ираке? Да и сейчас в Турции? А для войсковой ПВО он малопригоден в силу своей условной подвижности (примерно на уровне С-75).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 8
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,772.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,693
Читатели: 39
Тред № 549045
Дискуссия   94 0
Цитата: f.kНу если в этом смысле то у Пэтриот- самое главное что это система, несколько комплексов сведенные под центральный пункт управления, кстати у штатовцев централизованные системы управления любимый конек. Может в этом их слабое место? С отрубленной головой много не навоюешь
Вообще-то система в ПВО - это НАШ конёк. Причём в систему завязаны комплексы разных дальностей, а не только однотипные.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.51 / 6
liv444.1
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +1,282.90
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,654
Читатели: 8
Тред № 549170
Дискуссия   120 0
dimmmiЯ с уважением отношусь к Вам, хотя бы в силу того, что почему-то (возможно из-за ника) считаю, данный сайт Вашимhttp://militaryrussia.ru/blog/ ... Только очень странно ...
Цитата: dimmmiЭто глубокое заблуждение, возможности ЗРК определяются:1. ... не только ракетами, но ...2. ... и электроникой (а в этом к патриоту вопросов нет 3. ... и некоторые функции у него появились раньше чем у С-400)...4. ... ну реальное честное сравнение в бою я пока не видел, а к полигонным испытаниям я отношусь спокойно ...
1. ДА, и амы и мы умеем делать хорошие ЗУРки - "... только этого мало ..." (ц).ЗУРки нужно уметь грамотно сопровождать и грамотно наводить. А вот с этим у амов - полный ШВАХ ...2. "... Эт - Да-а-а ..." - "... только этого мало ..." (ц). (Зайдите в хороший радиомагазин, я уверен, увидите много интересного ... Даже чего-нибудь своими руками захотите "сварганить" ...) ... Но, поскольку ...Самая современная электроника существует НЕ ради себя самой, любимой ... А ради выполнения определенных функций, в определенных СИСТЕМАХ, построенных и функционирующих по определенным ПРИНЦИПАМ ... Так -вот: С принципами построения систем ЗРК - у амов полный ШВАХ ...  Даже "мелкобриты" с франками - "шарят" больше ...3. Каких, на пример ?  МоЖ я чего НЕ знаю ? ??? ??? ???По мне, так РАК-3, на пример, до сих пор НЕ умеет работать, как С-300ПС в составе группы ЗРДн, с такой же точностью наводить ракеты на цель, наводить на одну цель хотя бы две ракеты (ес-но на одном целевом канале), обеспечить такую же вероятность поражения/гарантированного уничтожения цели ...4. Вы еще один «охотник» ?Если в полигонных условиях, считай «по бутылкам», попасть НЕ может, с какого перепугу сможет сработать «в условиях активного противодействия», считай по летящей утке … ??? ??? ???
Цитата: dimmmi... ну и главное - очень многое обеспечивается не оружием, а тем, кто это оружие эксплуатирует - и как раз опыт советских офицеров ПВО и остальных эксплуатантов, работающих на тех же комплексах, это хорошо показывает.
Безусловно …  8)
  • +0.69 / 6
liv444.1
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +1,282.90
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,654
Читатели: 8
Тред № 549251
Дискуссия   100 0
Цитата: dimmmi... Американцы сделали такую систему, которая нужна ИМ, для флота ИМ нужна другая система - сделали SM-2/SM-3 ... ... США - это другой континент и у них другое отношение к ПВО - им не нужно защищаться от ближайших стран, а у себя они развивают ПРО ...
1. Правильно. Для "Принуждения к демократии и свободному рынку тоталитарных туземных режимов" (особенно тех у кого есть чего "демократизировать-приватизировать")  - самое ОНО ...2. Согласен. К ПВО совсем другое отношение, если "бомбежками демократично сносятся до основания" НЕ твои города, если в этих городах в мучениях "демократично освобождают жизненное пространство" НЕ твои старики и дети ...
Цитата: dimmmi… напомню, что …… Сделать можно все, вопрос лишь времени и денег …… Если бы Патриот их не устраивал - потратили бы деньги и сделали бы другую …… Аргументы типа - они туупые и другое сделать не могут - оставьте для других сайтов ...
1. Напомню, что «Патриот» делался с 1963года, а принят на вооружение, ЕМНИП, в 1984 году … Времени и денЮХ – достаточно … Получился «АнтиВпопуасный» комплекс … Хотели заменить, вышел очередной ШВАХ: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/75199/2. Главное – наличие УМА, который при правильной «обработке напильником» обретает ЗНАНИЯ, которые позволяют создавать нормальные системы ЗРК …3. я – ПВОшник, поэтому с уважением отношусь к СР-71, Ф-111, Хармам … Но, системы ЗРК у них – ТУ-ПЫ-Е ...
Цитата: dimmmi… вопрос был о подавлении ПВО РЭБом. также повторю простой факт - с-300 и патриот рэбом в боевых условиях не давили, …… прочие советские и российские комплексы, как показывает практика прекрасно разносятся авиацией противника ... … ПВО хорошо показало себя во Вьетнаме, но тогда РЭБ был ещё не тот ...
1.Соглашусь.2. Когда за пультами наши или вьетнамцы – все тип-топ (во Вьетнамской войне), в серии ближневосточных войн все было так же, пока были наши, а когда арабы вообразившие, что они и сами с усами …  Сами говорите, что … дело в людях …3. ЧЕГО-ЧЕГО-ЧЕГО ? Самые современные ЗРК того времени, «давило» самое современное РЭБ того времени …  «Тропу» прикрыли? … Прикрыли! … Чем обеспечили … ну и т.д. …P.S. Теплое с мягким НЕ путайте, пожалуйста …
Отредактировано: liv444.1 - 30 марта 2013 01:16:23
  • +1.40 / 12
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред № 549358
Дискуссия   124 0
Цитата: dimmmi... Ну и напомню, что вопрос был о подавлении ПВО РЭБом. также повторю простой факт - с-300 и патриот рэбом в боевых условиях не давили, а прочие советские и российские комплексы, как показывает практика прекрасно разносятся авиацией противника. ПВО хорошо показало себя во Вьетнаме, но тогда РЭБ был ещё не тот...
Как раз во Вьетнаме уровень развития ЗРК был совершенно адектватен уровню развиятия РЭБ. Там приходилось встречаться со всем спектром помех активных, пассивных и комбинированных. И каждый из видов помех был представлен всем спектром, активные - заградительные, прицельные, ответные, имитирующие, по дальности, по углу, по целевому каналу, по ракетному каналу, по каналу управления, пассивные всяческой плотности, плоть до очень большой при налетах Б-52, комбинированные тоже очень неслабые от тех же Б-52, имитаторы разновсяческие (к вопросу о МАЛДах). Шрайки те же, программа Уайлд Уизл... Причем опыт применения тех или иных решений тут же реализовывался в новых образцах, которые опять шли в бой.А последующие войнушки как раз происходили в условиях ЗНАЧИТЕЛЬНОГО опережения уровня РЭБ над уровнем противостоящих средств ПВО.
Цитата: Danila... А на предмет помех в полигонных условиях, так некоторые ПВО-шники наоборот утверждают, что на полигоне можно создать помеховую обстановку посложнее чем может встретиться в реальных БД.
Причем очень просто, очень дешево и очень сильно. Обычно недалеко от позиции, метрах в пятиста, имеют место быть несколько АМУ, посредством которых можно вдуть активную помеху страшной силы (помни о квадрате растояния). Вот только пассивные и комбинированные приходится реализовывать нормальными ПП. В последний раз предупреждаю, давайте об ПВО в Теме об ПВО...
  • +1.35 / 14
rororo
 
ussr
Калининград
58 лет
Слушатель
Карма: +829.57
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,414
Читатели: 1
Тред № 550973
Дискуссия   91 0
Цитата: NetGhost от 02.04.2013 19:15:01ИнтересноНу и вообще по ссылке интересно ЛетчикЛеха про полет пишет. И фотки красивые )http://letchikleha.livejournal.com/149817.html
Откомментирую ...
ЦитатаАмериканцы особо не заморачиваются с радиообменом и часто допускают в общении значительные вольности, шутки, но нужно отдать им должное, как только оператор услышит, что экипаж "плавает" или "тупит" в английском, он сразу же повторит команду значительно медленнее, четче и в строгом соответствии с установленной фразеологией.
То что амеры не заморачиваются с правилими радиообмена - для тех кто сталкивался - "секрет Полишинеля". Сказать, что они "грешат" этим - нельзя, они "просто так приучены". Что военные FCO, что операторы JTAC, что простые диспы. Их "радиообмен" очень похож на народные чукотские песнопения: "что вижу - о том пою". Нет, отдельные формализованные словосочетания и аббревиатуры они, конечно, используют, но как! Особенно этим грешат FCO. Ну, а, фигли: везде "электроника и кебениматика", жыпысы и прочая, а небо - большое: летай себе на здоровье. Эшелон свободный прикинул, погоду "лапоть влево-лапоть вправо" прокукарекал - сам долетит, не маленький.То что ЛЛ подметил насчет "а теперь - помедленнее, я записую" (почти (с))Веселый неоднократно вызывало взрывы ярости у летунов в боевой обстановке, когда такой "тупень с соской" (соской называют на жаргоне микрофон или другую "говорилку" у ГРП (группа руководства полетами)), решив, что его не правильно поняли, вместо того, чтобы четко репетовать команду целеуказания, начинает ме-е-дле-енно проговаривать слова (его же так научили, ёпрст!). А, если что-то и говорит быстро (это особо касается "операторов" JTAC), то в основном (стреляют ведь рядом!) "shit!" или "help!". Для тех кто сомневается: послушайте радиообмен на тытрубах, там, правда, мало "неглаженного" попадается, но есть.Маленькая деталь: из всех членов ГРП, проходивших службу в армии, диспами в аэропорты наиболее охотно берут хлопцев с зоны посадки авианосцев - они менее расхлябаны и привыкли работать в жестких условиях. Правда, мало кто из них после ДМБ идет на гражданке именно в аэропорты, чаще - РП на небольших местных аэродромах. Вот такая "зарисовка к зарисовке"...Подмигивающий
«Штурмана – отродье хамское, до зелья и баб охочее. Однако дело свое знают. Посему – в кабаки и другие питейные заведения препятствий не чинить. Но в Ассамблею не пущать, ибо слово вымолвить не могут и буйство учинить не замедлят». - Петр I
  • +1.26 / 12
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,135
Читатели: 1
Тред № 551034
Дискуссия   105 0
Отредактировано: BlackShark - 03 апреля 2013 12:22:32
  • +1.29 / 18
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,135
Читатели: 1
Тред № 551141
Дискуссия   115 1
Цитата: rororoЭто шагольские МР-ки?Подмигивающий
Шагол август 2012. Самоклеящееся пленка.  Правда не очень понятно, как   долго  она продержалась   на больших скоростях.  Вопрос к знатокам. Что за  необычная позиция? Шокированный   Встречалось такое у  Ту-154 при неправильно закачке топлива, а здесь что?
Отредактировано: BlackShark - 03 апреля 2013 17:14:04
  • +0.61 / 8
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,135
Читатели: 1
Тред № 551158
Дискуссия   149 3
Чтобы разбавить печальные фотографии.Там же  февраль 2013 года  залётные (насовсем?)  Су-27свежий Ми-8 МТВ-5 бортовой номер 23 ( ранее тут выкладывались 20, 21, 22)31БМ  весна 2012 годаЛето 2012  перелётный красавец, родственник Ту-134:
Отредактировано: zdrav - 03 апреля 2013 16:48:31
  • +2.46 / 28
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,135
Читатели: 1
Тред № 551303
Дискуссия   98 0
Порывшись в апельсинах архивах. Уникальные фотографии.Елизово 2010-212 годы
Отредактировано: zdrav - 03 апреля 2013 21:23:14
  • +1.72 / 20
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,135
Читатели: 1
Тред № 551585
Дискуссия   103 0
не фотошоп(С)
  • +1.15 / 19
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.42
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
Тред № 551621
Дискуссия   78 0
Цитата: rororoЭто, т.с. от "бедности". Просто эксплуатацию штатных Ту-134 запретил ДАМ, а АЭС с подачи ЗАН, подстраховался, и в приказе сделал оговорку: "кроме полетов, связанных с боевой подготовкой". Вот УБЛы и гоняют "генераловозами", пока замены нет.
А почтовики?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
bca
 
58 лет
Слушатель
Карма: +267.77
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 2,194
Читатели: 3
Тред № 551636
Дискуссия   70 0
Отредактировано: bca - 01 июня 2022 01:47:23
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 209

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред № 551720
Дискуссия   56 0
Цитата: rororoЭто, т.с. от "бедности". Просто эксплуатацию штатных Ту-134 запретил ДАМ, а АЭС с подачи ЗАН, подстраховался, и в приказе сделал оговорку: "кроме полетов, связанных с боевой подготовкой". Вот УБЛы и гоняют "генераловозами", пока замены нет.
Не говорите чуши. В МО этот приказ долго не протянул. Быстро отменили. А УБЛки работали "генераловозами" х.з. сколько уже лет. Лишние борта переоборудовались в "салоны".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.29 / 3
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +195.66
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,652
Читатели: 0

Полный бан до 02.10.2022 10:29
Тред № 552257
Дискуссия   194 6
Ми-28 - "боевой" вертолетСтроит глазкиhttp://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=2526#p21269
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -1.08 / 12