АВИАЦИЯ и иные...

13,040,637 33,399
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.787

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

  BlackShark ( Эксперт )
18 апр 2013 10:13:06
Тред №557326
новая дискуссия Дискуссия  140



"Военный самолет хорош в любом цвете, если этот цвет - темно-серый"(с)
  • +0.75 / 12
  • АУ
  puniec ( Слушатель )
18 апр 2013 15:22:55
Тред №557461
новая дискуссия Дискуссия  179

FVL-M Utility - действительно агрегат антиресный
А это его конкурент от Bell

"Целью программы FVL является создание машин, способных к 2030 году заменить многоцелевые Black Hawk и ударные «Апачи»".
http://www.helicopter.su/press-centr/novosti/2013/bell_helicopter_predstavila_novyij_konvertoplan_v-280_valor.html
первоисточник
http://bellv280.com/
Отредактировано: puniec - 18 апр 2013 15:24:58
  • +0.41 / 5
  • АУ
  инженер71 ( Практикант )
19 апр 2013 15:44:13
Тред №557935
новая дискуссия Дискуссия  154

в предверии.. "Запад-2013"..(за "бугром" уже "ахтунг")..
посадки самолетов  на автостраде..
видео
http://tvzvezda.ru/n…2-s2k9.htm
  • +0.34 / 3
  • АУ
  АнКор ( Слушатель )
19 апр 2013 22:58:02
Тред №558106
новая дискуссия Дискуссия  149

Цитата: Artkonstruktor
Ну и где там посадки?


Примерно 0:50, кусочек явной посадки.Улыбающийся
  • +0.09 / 1
  • АУ
  BlackShark ( Эксперт )
19 апр 2013 22:59:10
Тред №558108
новая дискуссия Дискуссия  147

Цитата: Artkonstruktor
Ну и где там посадки?



http://www.youtube.c…Rt178yI4-w

Вот тут и посадки, и все прочее...
  • +0.49 / 5
  • АУ
  Андрей Неопалимый ( Слушатель )
20 апр 2013 17:29:00
Тред №558426
новая дискуссия Дискуссия  162

"Ангел" над Россей
(Кубинка)
  • +1.20 / 17
  • АУ
  Artkonstruktor ( Слушатель )
20 апр 2013 18:30:18
Тред №558445
новая дискуссия Дискуссия  154

Цитата
Легендарный Ан-2 возвращается в новом облике



А подобный вариант будет предусмотрен?
  • +0.10 / 4
  • АУ
  kest_r ( Слушатель )
21 апр 2013 18:06:29
Тред №558800
новая дискуссия Дискуссия  358

Пользуясь случаем (фото Аннушки) можно вопрос от Чайника:

- от чего зависит количество лопастей воздушного винта?
- почему советские самолеты времен ВОВ имели как правило 3х-лопастные винты, тогда как остальные 4х- и более?
  • +0.02 / 1
  osankin ( Слушатель )
23 апр 2013 13:09:10
Тред №559561
новая дискуссия Дискуссия  137

К вопросам, примерно, трёхнедельной давности, обсуждавшимся в военной ветке:

Производственные дефекты и ухудшение качества продукции военного назначения применительно к вертолётной технике - крайнее сообщение здесь: http://militaryrussi…286a823f5d

Судьба МиГ-31: http://militaryrussi…;start=140 аналогично верхней ремарке.

Материалы из свежих номеров ТиВ и АиК.
  • -0.11 / 5
  • АУ
  andi1002 ( Слушатель )
24 апр 2013 21:11:42
Тред №560247
новая дискуссия Дискуссия  149

Кстати, кто нибудь знает ,что индийские ВВС имели консультантом Курта Танка (  для справки - это отец FW-190)? Выбор Авиатехники  от СССР не был ли его ( Курта) оценкой, как мастера-конструктора рабочей и неприхотливой Авиатехники (лошадки)? Буду признателен за сообщения, размышления и вменяемый диалог... Почему спросил? На моё ИМХО фоккер - весьма правильный самолёт ( ЛАшки , опять же на моё ИМХО, ЛУЧШЕ!), но написал, как смог.... Буду рад. если ВМЕНЯЕМЫЕ форумчане откликнутся. Заранее спасибо!    

На всякий случай. ТА-152 состояли на вооружении Балтфлота после ВОВ.
Для справки : ( ТА-152 является крайней версией ( модификацией) FW-190....
  • -0.01 / 5
  andi1002 ( Слушатель )
24 апр 2013 22:21:58
Тред №560272
новая дискуссия Дискуссия  138

Не буду спорить, но .... ТА-152 с полными комплектами АО.   Ни в коем случае не считайте за флуд! Немец был серьёзным противником и техника у него была достойная. А политики и их решения - иногда кажется, что они со своими решениям - кара божия.....
  • -0.10 / 1
  • АУ
  GeorgV ( Слушатель )
25 апр 2013 09:54:40
Тред №560419
новая дискуссия Дискуссия  217

Цитата: Cannon_75
Да ладно, чего уж там, возьмите 0. Получите ошибку деления на 0Подмигивающий
А за винт с одной лопастью "прочнисты" Вас забанятПодмигивающийПодмигивающийПодмигивающий


Чем меньше лопастей, тем меньше сопротивление воздуха, тем лучше динамика. По этой причине, на гоночные модели самолётов ставили...барабанная дробь.... Однолопастные винты с противовесом.
  • +0.54 / 8
  GeorgV ( Слушатель )
25 апр 2013 10:22:46
Тред №560427
новая дискуссия Дискуссия  119

Цитата: Cannon_75
Для модели может и пойдет. А вот для более реального размера самолета вибрация будет чудовищная. Дело даже не в центре тяжести однолопастного винта, а в фокусе силы тяги. Он таки будет вращаться вместе с единственной лопастью вокруг оси винта >> вибрация.


Естественно. Но для данной конкретной ситуации, решение работает замечательно. Компромисс конструктора, поиск оптимума.
  • +0.11 / 5
  • АУ
  Удаленный пользователь
25 апр 2013 13:23:38
Тред №560497
новая дискуссия Дискуссия  106

Цитата: Cannon_75
Как я понимаю всю эту кухню (все цифры условны, от балды, диаметры и профили лопастей всех винтов одинаковы):
2 лопастной винт способен реализовать 900 л.с. с КПД 90%, тяга 810 л.с., если подводимая мощность выше - винт слишком раскручивается с выходом скорости лопастей за сверхзвук, а там срыв потока и падение эффективности;
3 лопастной винт - реализует мощность 1400 л.с. с КПД 80 % (тяга 1120 л.с.)
4-х - 2000 л.с. с КПД 65 %(тяга 1300 л.с.) и т.д.

В итоге если на двигатель 900 л.с. поставить 4 лопастной винт на выходе получим 585 л.с. тяги.

Старшие товарищи, поправьте, если есть грубая ошибка в моих "построениях".


КПД выше да, но гребут 4 лопасти вместо 2х в результате тяга будет больше. Например мы ограничены в размере винта (обороты габариты, материалы), но надо обеспечить тягу. Поэтому надо увеличить количество гребцов в лодке (хоть и с меньшей эффективной площадью весла). Опять таки мы берем утрированный случай, поэтому о КПД говорить несколько не корректно. Можно ведь посчитать лопасти таким образом, что на высоте допустим 5 К  и скорости 400 м/с 6 лопастной будет эффективней чем 2х большего диаметра
Отредактировано: kisur - 26 апр 2013 03:18:51
  • +0.02 / 1
  osankin ( Слушатель )
25 апр 2013 13:47:22
Тред №560508
новая дискуссия Дискуссия  163

Цитата: GeorgV
Легко. Да вы и сами прекрасно с этим справитесь, немного подумав. Высшее образование у вас имеется? Пользуйтесь.


Судя по всему у вас их даже два. А раз так, то принцип «Бритвы Оккама» вы должны знать.
А если не знаете, напомню: «Не надо без нужды умножать сущности». Применительно к моей реплике это означает – зачем использовать неологизмы, когда в русском языке есть вполне адекватные им общеупотребительные понятия?
Что-то у вас с культуркой речи-с неладно…  ;)

Цитата: GeorgVАмериканские и английские машины, в основном, точились под  большие дальности. Соотв, и движок и пропеллер. Вот вся подоплёка…


Сильно сказал, с-с-сука, мАлАдеСЬ !!!    8)
Я, ажно, заколдобился, как старик Ромуальдыч после портянок!  ;)

Однако, с-с-сука, «Кингкобра»  мИне покоя не даёть, зараза! Ведь, типично «русский истребитель», как её именовали на  фирме Белла. Создана в развитие «Аэрокобры» с учётом замечаний наших пилотов, исклюШительно для советско-германского фронтУ, а ведь, с-с-сука, Белл поставил на неё четырёхлопастный винт…  И с какого ж, это, х….?    ???

Цитата: GeorgV…кот. Осанкин как спец должен знать


- "Сто пятый", зачем-то прислали патроны. Я, помнится ясно, просил огурцов.
- Каких? Да любых. Можно даже соленых. А то на салат разорвут продавцов. (Леонид Сергеев «Радиоперехват»)

За спеца, конечно, спасибА, но я, кажется, ясно указал специальность, полученную в институте.
Весь мой личный опыт работы с винтомоторными установками ограничивается занятиями  в авиамодельном кружке в середине 70-х годов прошлого века. С тех времён как память храню почти новую компрессионную «полуторку» МК-17 с двумя винтами к ней.

Цитата: Максимыч от 25.04.2013 09:14:42
Не было во время  ВОВ технического отставания у СССР в части винтостроения. Не в технологиях их изготовления дело, а в отсутствии доведенных мощных движков типа АШ71, ВК107, где многолопастные винты имели бы смысл.


О, как!!!  Шокированный
А зачем же, тадЫ, основной заказчик Ту-2,  засранец (!), насиловал несчастных производственников с момента запуска аппарата в крупную серию с требованием установить на нём более эффективный флюгируемый ВИШ-автомат?!
Да неужто, ж, мы (рвёт рубаху на груди) не дали бы им Яго, ежели б могли, иШо в одна тысяча девятьсот сорок УчетвёртАм  лохматом годЕ?
Вот как Шмогли в 1947-м, так сразу и дали!

Цитата: Максимыч от 25.04.2013 09:14:42
Ну ладно, давайте, объясните,  почему в 80-е годы XX века авиастроители разных стран при наличии технологий винтовентиляторных движков продолжили ставить на самолеты трехлопастные винты?  


А зачем на спортивно-пилотажных и тренировочных машинах до сих пор ставЮт двухлопастные?

Цитата: Максимыч от 25.04.2013 09:14:42
Осанкин, Вы отвечали на вопрос человека, почему различается количество лопастей на винтах самолетов WWII.


И ответил. А вы помогли, приведя определение энергоёмкости винта, которое я, к моему стыду, слышу впервые.
Ещё раз подчеркну – ценится только товарный продукт, обладающий необходимыми потребительскими свойствами и выпускаемый в количестве, потребном заказчику, по приемлемой для него цене.  Кто имеет возможность его производить, тот владеет рынком. Штучный товар, каким бы замечательным он не был, никому на х… не нужен.

Цитата: Максимыч от 25.04.2013 09:14:42
Наверное, "просрали все полимеры"?  ;)


Как специалист, начинавший трудовую биографию в «оборонке», и снова вернувшийся в неё под старость лет, могу сказать – вы представить себе не можете, сколько просрали.
Вы думаете, я от хорошей жизни получил приглашение на ту должность, которую сейчас исполняю?

Цитата: Максимыч от 25.04.2013 09:14:42
Какого черта, мне, гуманитарной офисной крысе, приходится поправлять КАИ-шника?  >:(


Ну, если вы – крыса, то о-о-о-ч-ч-ч-ень крупная!  Смеющийся
  • -0.65 / 15
  сапёрный танк ( Профессионал )
26 апр 2013 16:07:35
Тред №561111
новая дискуссия Дискуссия  127

Цитата: Cannon_75
Ну, положим, на ЖЕЛЕЗНЫХ стали летать много позже, уже в эру реактивной авиации. Дюралевые были самоли, дюралевыеПодмигивающий


А как же различные "Стали" (в смысле название самолётов 30-х, у нас, кстати). ???
  • +0.05 / 2
  texelbo ( Слушатель )
26 апр 2013 20:23:34
Тред №561186
новая дискуссия Дискуссия  164

[
Не позорьте славный ВУЗ в глупой попытке доказать, что русские ваньки не чета высокородным западным эльфам...

P.S. Число лопастей является мерилом так называемой "энергоемкости винта", и увеличение их числа – один из способов увеличения энергоемкости. Энергоемкость показывает, в какой степени винт способен "потребить" подводимую к нему энергию вращения. (Говоря приближенно, количество лопастей напрямую зависит от мощностных возможностей двигателя.)

[/quote]

Вот и минусонул - потому что крайнее столь горомкое заявление, сторого говоря, совершенно не верно.
Подумайте, почему на гоночном Супермарине S.6 с 2300 сильным Роллс-Ройсом удовлетворились двухлопаснтым винтом, а на Супермарине Спитфайр с 2300-сильным Роллс-Ройсом были вынуждены использовать ажно пятилопастный монстр. Это в 1943 году, а в 1945 на спитфайтрах и на сифайрах с тем же мотором стали ставить соосные трехлопастники (итого 6 лопастей). А моща то одинакова во всех случаях.
А почему немчура на 109 мессерах версии "конрад" с двигателями такой же мощности прекрасно обходилась трехлопасными винтами?
А почему на Спитфайре 1938 года с двигателем 1000 лс ставили двухлопасный винт, а с 1939 года перешли на трехлопастники - с той же мощностью того же самого Мерлина?

Потомучто колво лопастей - это один из частных факторов в борьбе за эффективное снятие мощности с винта в каждом конкретном случае. Строго говоря, эти 2300 лс с гоночного супермарина 1929 года на некоторых режимах вполне эффективно снимались двухлопаснтиком неизменяемого шага, настроенным на устновившийся длительный полет на скорости 400 миль/час (640 км/ч). И расстояние от винта до поверхности на взлете там никого не колебало соврешенно. Потому и винт имел хороший такой диаметр. И вес. И скорость вращения некритическую - законцовки лопастей не выходили за скрорость звука.
А немцы просто увеличили хорду лопасти - винты у них весьма своеобразные  - "веслообразные", малого радиуса, но не менее эффективные чем у бритов.
Это на самом деле частности. Есть теория винта, там все разжевано.

ПЗ: Если чо - пытаюсь скопом опозорить МВТУ им Баумана и МАИ им Орджоникидзе.
А заодно и КиАПО, где в 17 лет получил специальность "слесарь-сборщик ЛА", кстати, с эти самые ЛА были с ТВД.
  • +0.75 / 13
  • АУ
  skynomad ( Слушатель )
28 апр 2013 16:59:38
Тред №561761
новая дискуссия Дискуссия  251

Выдержки из интервью Ситнова Анатолия Петровича,президента, председателя Совета директоров ЗАО «Двигатели «Владимир Климов – Мотор Сич» генерал-полковника (Начальник Вооружения ВС РФ 1994-2000гг.)

Давайте вернемся к производству. Как обстоит в нашей стране дело с обещанным восстановлением серийного выпуска Ан-124?

- Самолет этот в России, по всей видимости, производить не будут. По крайней мере, в ближайшее время. Бывший директор Ульяновского авиационного центра Виктор Михайлов много сил положил на сохранение завода и производство «Русланов», вместе мы разрабатывали проект восстановления выпуска Ан-124. Я лично в этом участвовал в 2003г. Для того чтобы восстановить проект, тогда надо было затратить $120 млн. Сейчас на это потребуется уже порядка $300 млн. Производство Ан-124 планировалось организовать в Ульяновске. Но теперь, и, кстати, это совпало со временем визита Президента РФ в Соединенные Штаты, представители ОАК вдруг неожиданно заявили: «Будем производить Ан-124 в США и с американскими двигателями». А замминистра Минпромторговли Денис Мантуров в ходе поездки в Украину объявил, что Ан-148 должны оснастить двигателями SAM146. То есть, надо будет ремоторизировать самолет, провести новые серьезные испытания. И все это стоит денег. Самолет сейчас летает нормально. Так зачем же ставить на него двигатель, которому еще предстоит подтвердить свою надежность в эксплуатации?

- Уже подписан контракт, когда Дмитрий Медведев был в Америке, и все представили это как высочайшее достижение. При этом ограбили народ на $4,2 млрд. и практически остановили отечественную авиапромышленность. А Барак Абама в своем ответном слове поблагодарил российского Президента за то, что контракт позволит сохранить рабочие места в фирме «Боинг».

Кто там, что сказал, это ладно, интересно другое - что значит ОАК будет производить Ан-124  в пиндосии с тамошними моторами ?
Или все же это бред и 124 будут делаться в Ульяновске?
  • +0.00 / 0
  osankin ( Слушатель )
28 апр 2013 22:39:25
Тред №561854
новая дискуссия Дискуссия  190

Цитата: Алексей (Летнаб)
...
Те кто изучал аэродинамику, вспомните (а кто не изучал ознакомтесь с понятиями):
"реактивный момент вращения винта", "срыв потока" и "приёмистость"
Соответственно будут "правы" те, кто вводит соосность и количество!
Но правы будут и те, кто "захочет" облегчить конструкцию (дождитесь "Юлы").


В продолжение разговора о воздушных винтах:

http://hobbyport.ru/…y_vint.htm

Статья из журнала : "Моделист-Конструктор" 1988, №12 Автор Вячеслав Кондратьев

ДВИЖИТЕЛЬ - ВОЗДУШНЫЙ ВИНТ

Трудно представить себе движитель более универсальный, чем воздушный винт. Он годится чуть ли не для любого транспортного средства: глиссера и аэросаней, самолета и мотодельтаплана, аэрохода и экранолета.

Однако далеко не все энтузиасты-самоделыцики четко представляют себе, как правильно рассчитать параметры воздушного винта. Действуя методом проб и ошибок, они подчас теряют много времени и сил, создавая десятки различных пропеллеров в надежде найти такой, который применительно к конкретному двигателю и транспортному средству обеспечивал бы оптимальную тягу.

Выполняя многочисленные пожелания читателей, редакция обратилась с просьбой к члену технической комиссии слетов СЛА, инженеру-авиаконструктору В. П. Кондратьеву разработать упрощенную методику расчета воздушных винтов.

Расчет и подбор воздушного винта к двигателю, а также к конкретным самолету, глиссеру или аэросаням — сложная и тонкая задача. Теорией воздушного винта занимались и продолжают заниматься известные ученые-аэродинамики, и для тех, кто хочет углубленно изучить методику расчета винтов, можно рекомендовать известные книги, посвященные этому вопросу.

Правда, существующие теории мало пригодны для практического использования и к тому же базируются на сложном математическом аппарате. Ну а для конструкторов-любителей более простой и доступной является методика, основанная на статистическом обобщении данных лучших воздушных винтов.

Сразу же отметим, что речь пойдет в дальнейшем лишь о моноблочных деревянных винтах фиксированного шага. Такие винты просты, надежны и наиболее доступны для изготовления в любительских условиях. Следует сказать, что во многих странах мира применение самодельных металлических — и особенно гнутых — винтов запрещено. Они опасны и недостаточно надежны, имеют ограниченный ресурс, и зафиксировано немало случаев их разрушения как во время испытаний, так и во время эксплуатации. То же можно отнести и к винтам изменяемого — а тем более изменяемого автоматически — шага.
Отредактировано: osankin - 29 апр 2013 01:06:24
  • -0.01 / 4
  • АУ
  osankin ( Слушатель )
29 апр 2013 00:59:16
Тред №561893
новая дискуссия Дискуссия  152

Цитата: skynomad
По делу, если цена за знак подходящая, я бы то же к вам устроился ... , укрепить финансовое положениеПоказывает язык


По делу, так по делу...



Пы. Сы. Размер гонорара уточните в редакции...Подмигивающий
  • +0.24 / 1
  • АУ