АВИАЦИЯ и иные...

12,975,276 33,359
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.736

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

  • Фильтр
Lopar
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +14.30
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Цитата: Cutlass от 28.03.2024 17:41:53ПМСМ очень грамотно и подробно все эти моменты описал в своём интервью Кожемяко Александр Иванович, сильные и слабые стороны машин и тактик применяемых сторонами, настоятельно рекомендую:
https://iremember.ru…ivanovich/

Это как раз из книги А.Драбкина. Она вся состоит из таких интервью. "Я дрался на истребителе" https://litmir.club/br/?b=563
  • +0.04 / 2
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +288.16
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,505
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 29.03.2024 11:50:29А почему тогда сейчас на 404 сразу прибивают и первого и второго без особых разговоров?
И сбивать наш штурмовик сразу становится физически некому. Вот это и есть выполнение
поставленной задачи - уничтожить врага.

Потому что обычная воздушная атака противника тогда включала в себя десятки ударных самолетов и десятки истребителей прикрытия против которых взлетали полками наши истребители, в отличие от того, что мы видим сейчас - одиночные цели (со стороны врага) при тотальном превосходстве перехватчиков с нашей стороны + ПВО. Почему бы и не гоняться за каждым.
Отредактировано: А75 - Сегодня в 11:55
  • +0.04 / 2
  • АС 12 часов
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.74
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,634
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.03.2024 12:00:33С мотором М-82 как и Ла-5. У И-185 М-82 результаты испытаний были лучше Ла-5.

Только дороже, сложнее и требовали больше металла. Ла-5 же был освоенный и цельнодеревянный. Это и сыграло. Поликарпов опоздал, вышел из доверия у Вождя, а потом умер.
Отредактировано: ДмитрийА - Сегодня в 12:07
  • +0.03 / 2
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 29.03.2024 12:00:33С мотором М-82 как и Ла-5. У И-185 М-82 результаты испытаний были лучше Ла-5.

   
Именно с мотором М-82 этот ремоторизованный антикварный "ишак" (И-185) показал значительно худшие показатели, чем Ла-5.
Какая-то дикая огоньковщина, явно подломили учётку...
Позор
Комментарии (2)
Не юродствуйте. И-185 такой же ремоторизированный И-16, как Ту-22М3 такой же ремоторизированный Ту-22К. И да до И-185 с обычным М-82 Ла-5 дотянул уже только с форсированным М-82ФН. - DMAN, Сегодня в 12:20
@DMAN, Вы просто бредите. Почитайте уже хоть что-нибудь по предмету... - dmitriк62, Сегодня в 12:31
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.01 / 1
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.74
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,634
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.03.2024 12:15:04Ну да, но деревянная конструкция имеет низкую боевую и эксплуатационную живучесть,
потому Ла-5 в своем дальнейшем развитии постепенно "металлизировался".
Не сразу конечно, сначала металлические лонжероны на Ла-7, далее уже и Ла-9.

Решили, что истребитель на войне живёт недолго так и так, поэтому массовость и дешевизна наше всё.
  • +0.01 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 28.03.2024 21:14:56Прежде всего Яки, как и прочие истребители КА, должны были не воевать с "фокерами" и "мессерами", а охранять вверенные им Илы, Пешки и прочие Тушки. Отогнали фрицев? И достаточно. Или сбивать "лаптёжников" и прочих "хенкелей". А истребители фрицев - побочные дела. Как результат первых двух задач.

...как обычно, точка зрения профессионала преобладает над мнением любителя, пусть и начитанного Улыбающийся
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 217
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.03.2024 11:56:00Все это можно написать гораздо проще. В настоящее время истребительная авиация ВКС
России имеет полное качественное превосходство над авиацией хохлов. Отсюда и результат.
В се просто и ясно. Истребители имени зам. наркома скажем мягко превосходством над
нацистами не обладали. Потому нашим героическим летчикам приходилось хоть как то
выкручиваться. Не будь зам. наркома в серию пошел бы поликарповский И-185, и все
стало бы веселее и проще.

Тогда ни у кого так не получалось: ни у немцев против нас в 1941, ни у союзников против немцев в 1944-45
  • +0.00 / 0
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Cutlass от 28.03.2024 17:43:10Главное - попасть.
Чем меньше дистанция начала ведения огня и внезапней атака - тем больше шансов.

Строй этажерка тройным уступом по высоте.
"Скорость, манёвр, огонь" - Покрышкин.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.66
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,214
Читатели: 6
Цитата: ДмитрийА от 29.03.2024 11:58:05В серию без мотора, на который он рассчитывался?

С мотором М-82 как и Ла-5. У И-185 М-82 результаты испытаний были лучше Ла-5.
Отредактировано: DMAN - Сегодня в 12:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.01 / 1
  • АС 24 часа
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: Cutlass от 28.03.2024 17:43:10Главное - попасть.
Чем меньше дистанция начала ведения огня и внезапней атака - тем больше шансов.

Вот именно. А чтобы это делать на постоянной основе нужен опыт и умение.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.03 / 1
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.66
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,214
Читатели: 6
Цитата: ДмитрийА от 29.03.2024 12:06:59Только дороже, сложнее и требовали больше металла. Ла-5 же был освоенный и цельнодеревянный. Это и сыграло. Поликарпов опоздал, вышел из доверия у Вождя, а потом умер.

Ну да, но деревянная конструкция имеет низкую боевую и эксплуатационную живучесть,
потому Ла-5 в своем дальнейшем развитии постепенно "металлизировался".
Не сразу конечно, сначала металлические лонжероны на Ла-7, далее уже и Ла-9.
Комментарии (1)
Не живучесть, а массу меньше (банально). Поэтому поменяв "дельта древесину" на люминь получаем рост характеристик. - ii, Сегодня в 16:27
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.03 / 4
  • АС 24 часа
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.66
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,214
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 29.03.2024 14:35:57Не пошёл бы И-185 никогда. Слишком много в его конструкции было алюминия. И не было мотора М-71, которого Поликарпов ждал слишком долго. А когда Поликарпов таки переделал самолёт под М-82, в серии уже был Ла-5. Не многим уступавший поликарповской машине.

Напомню, что первый полет И-185 М-82 состоялся 21.07.1941 года,
первый полет Ла-5 состоялся 21.03.1942 года, первые серийные пошли
в июле 1942 года, то есть через год позже.
Комментарии (1)
Алюминия не хватало, как и двигателей. Поэтому, выбирая между МиГ-3 и Ил-2, и между И-185 и Ил-2 оба раза выбрали последний. - ii, Сегодня в 16:32
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.04 / 2
  • АС 24 часа
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.66
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,214
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 29.03.2024 15:43:12А где в марте-июле 1942 года были И-185? Сколько их было выпущено за без малого год? И где был дюраль, потребный для производства И-185?

Ну когда товарищ ИВС вам лично и с помощью зам. наркома опосредовано 
ставит палки в колеса, радуйтесь что вообще не на зоне. И да мощности на Урале
и Ленд-Лиз в притык но позволяли. https://tdsm.ru/news…3303143659
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.04 / 2
  • АС 24 часа
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.66
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,214
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 28.03.2024 21:14:56
     Прежде всего Яки, как и прочие истребители КА, должны были не воевать с "фокерами" и "мессерами", а охранять вверенные им Илы, Пешки и прочие Тушки. Отогнали фрицев? И достаточно. Или сбивать "лаптёжников" и прочих "хенкелей". А истребители фрицев - побочные дела. Как результат первых двух задач.

Вот в современной реальности мне все ясно и понятно. На 404 что бы охранять и
защищать наша авиация просто сбивает авиацию хохлов. Тем самым все объекты
на земле и в воздухе защищены, нападать просто уже физически некому, они
догорают на земле. Но когда начинается рассуждение про ВОВ сразу появляется
некое непонятное действие именуемое - отогнать и достаточно. Ну да, а фрицы
затихарились потом в уголке и плачут. Как можно отогнать вооруженного и
агрессивного нападающего не уничтожив его, он ведь вернется и продолжит с
еще большим энтузиазмом. Как это физически происходило - отогнать и достаточно?
Комментарии (1)
А как это на земле происходит, разве любая стычка заканчивается полным уничтожением одной из сторон? При том, что на земле восполнить боезапас гораздо проще. - virgo_style, Сегодня в 10:11
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.06 / 3
  • АС 24 часа
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.66
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,214
Читатели: 6
Цитата: ДмитрийА от 29.03.2024 11:30:47Потому что за одним погонишься добивать, а его товарищ в этот момент собъёт штурмовик. Нельзя отвлекаться от выполнения поставленной задачи.

А почему тогда сейчас на 404 сразу прибивают и первого и второго без особых разговоров?
И сбивать наш штурмовик сразу становится физически некому. Вот это и есть выполнение
поставленной задачи - уничтожить врага.
Комментарии (2)
Сейчас другая война, другие средства обнаружения, другие средства поражения, другие возможности. Соответственно, сейчас могут, тогда не могли. - бэст, Сегодня в 11:58
Потому что сейчас другое соотношение в воздухе. Правило не отрываться от сопровождаемых вводили когда у противника в небе было численное преимущество. Потом свободную охоту разрешали чаще. - ii, Сегодня в 16:20
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.07 / 4
  • АС 24 часа
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.66
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,214
Читатели: 6
Цитата: бэст от 29.03.2024 11:47:10Я, вообще-то, написал почему: чтобы не отрываться от охраняемых. Пока будешь гоняться/добивать, "подзащитные" остаются неприкрытыми, и может появиться какой-нибудь другой немец и воспользоваться этим. Вообще, в случае выбора между, скажем, сбить 3 фрица, но потерять 1 свой ударный, или не потерять никого, но и не сбить, как правило выбирали второй вариант, так как он, кроме прочего, обеспечивал лучшее выполнение главной задачи вылета.
А если вы про то, что недобитый противник может тут же повторить атаку, то, ну что ж, приходилось повторять отражение. Но, по факту, получалось, что немцы тоже не лезли на рожон, и редко проявляли особую настойчивость. Если не получилось добиться успеха в первой (желательно - внезапной) атаке, то, чаще всего (по крайней мере, во второй половине войны), они не наседали.

Все это можно написать гораздо проще. В настоящее время истребительная авиация ВКС
России имеет полное качественное превосходство над авиацией хохлов. Отсюда и результат.
В се просто и ясно. Истребители имени зам. наркома скажем мягко превосходством над
нацистами не обладали. Потому нашим героическим летчикам приходилось хоть как то
выкручиваться. Не будь зам. наркома в серию пошел бы поликарповский И-185, и все
стало бы веселее и проще.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.08 / 3
  • АС 24 часа
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.65
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 28.03.2024 16:10:25Т.е., быть очень хорошим летчиком-истребителем, и иметь очень хорошего техника не земле Подмигивающий

У немцев было кстати не по одному технику на самолёт как у нас, за счёт чего в том числе обеспечивалось в среднем большее количество боевых вылетов на 1 
машину.
Комментарии (1)
У немце много чего было. У них был свой взгляд. У нас был свой взгляд и мы их разгромили. Чей взгляд правильный? - ivan2, Вчера в 17:43
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • -0.15 / 4
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.66
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,214
Читатели: 6
Цитата: бэст от 29.03.2024 10:36:21Ну, это как раз многократно в мемуарах встречается. Когда наш истребители не добивали и не гонялись за фрицами, чтобы не оторваться и не оставить без прикрытия своих подопечных бомбардировщиков или штурмовиков

А почему не добивали? Один раз добил, второго раза не будет.
Именно так сейчас на 404 и происходит.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.36 / 4
  • АС 24 часа
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 11, Ботов: 20
 
Morlok , OlegNZH-2 , Plazma999 , donbass.hellas , jonik , rommel.lst , valery913 , сапёрный танк , 1001