АВИАЦИЯ и иные...

11,587,306 65,077
 

Сообщения за 05 июля 2022

Фильтр
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 05.07.2022 10:50:48Но ведь уже пытались, что то сделать, что бы обмануть ракеты с ИК-ГСН.
Кстати и на штурмовиках Су-25ТМ/Су-39 в 90-е тоже что то подобное ставили.


Беда подобных систем что они всегда на шаг позади. То есть, разрабатываются против уже существующих систем, в то время как противник не стоит на месте.
  • +0.07 / 2
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +3,456.15
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,192
Читатели: 44

Глобальный Модератор
Цитата: шурави от 05.07.2022 11:04:47Беда подобных систем что они всегда на шаг позади. То есть, разрабатываются против уже существующих систем, в то время как противник не стоит на месте.

Любая армия мира очень консервативная организация, и системы оружия разрабатываются с учётом их использования в течение 15-25 лет. Да и время от получения информации о новом вооружении до насыщения им войск обычно немалое. А чем насытят раньше - оружием или системами противодействия ему - это уже гонка, кто успеет вперёд. Так как обычно работы идут со сдвигом по фазе, половину времени лидируют средства нападения, половину - защиты.
Но всё равно, проводить капитальную модернизацию техники и вооружений каждые 5 лет ни одна страна мира не может, нет ни столько средств, ни столько промышленности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.60 / 25
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Senya от 05.07.2022 11:42:25Любая армия мира очень консервативная организация, и системы оружия разрабатываются с учётом их использования в течение 15-25 лет. Да и время от получения информации о новом вооружении до насыщения им войск обычно немалое. А чем насытят раньше - оружием или системами противодействия ему - это уже гонка, кто успеет вперёд. Так как обычно работы идут со сдвигом по фазе, половину времени лидируют средства нападения, половину - защиты.
Но всё равно, проводить капитальную модернизацию техники и вооружений каждые 5 лет ни одна страна мира не может, нет ни столько средств, ни столько промышленности.

Дело в том, что сам принцип был не очень удачный. ГСН не ослеплялась, а как бы обманывалась ложным сигналом. Что вынуждало увеличивать отклонение рулей и последующему промаху.
  • +0.21 / 4
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,333.17
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,607
Читатели: 4
Цитата: шурави от 05.07.2022 11:48:24Дело в том, что сам принцип был не очень удачный. ГСН не ослеплялась, а как бы обманывалась ложным сигналом. Что вынуждало увеличивать отклонение рулей и последующему промаху.

Я так со своего боевого дивана понимаю, что тогда еще не было мощных малогабаритных
лазеров, которыми можно было ослеплять ГСН ракет. Кстати для наведения первых УР В-З
с полуактивными лазерными ГСН Х-25 использовали не маленький такой подвесной контейнер
"Прожектор".
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.36 / 8
  • Скрыто
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +3,456.15
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,192
Читатели: 44

Глобальный Модератор
Цитата: шурави от 05.07.2022 11:48:24Дело в том, что сам принцип был не очень удачный. ГСН не ослеплялась, а как бы обманывалась ложным сигналом. Что вынуждало увеличивать отклонение рулей и последующему промаху.

Насколько читал, описания, некоторые типы ГСН невозможно было ослепить (разве что сжечь, "но это совсем другие деньги"(с)). Любая конструкция - компромисс. Я вообще затрудняюсь сказать, а в каких годах угроза ПЗРК стала считаться хотя-бы сравнимой для вертолётов относительно угроз от зенитных комплексов сухопутных войск малой и средней дальности, а так же истребительной авиации? Ну не считая конечно такого специфического театра военных действий как Афганистан 1979-1989.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 10
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,589.78
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,721
Читатели: 9
Цитата: Senya от 05.07.2022 11:58:38Насколько читал, описания, некоторые типы ГСН невозможно было ослепить (разве что сжечь, "но это совсем другие деньги"(с)). Любая конструкция - компромисс. Я вообще затрудняюсь сказать, а в каких годах угроза ПЗРК стала считаться хотя-бы сравнимой для вертолётов относительно угроз от зенитных комплексов сухопутных войск малой и средней дальности, а так же истребительной авиации? Ну не считая конечно такого специфического театра военных действий как Афганистан 1979-1989.

В каких, в каких.. Как амеры списали Чапарэл иже с ним, сохранив только Стингеры в виде ПЗРК и Авенжеров, так наши и вложились в противодействие им по-полной. Европа тоже списала свои войсковые системы - где Ролланды или Рапиры? Осталась только мелочь, да, объектовые комплексы..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.42 / 14
mse
 
Специалист
Карма: +5,417.46
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,325
Читатели: 13
Цитата: шурави от 05.07.2022 09:09:27Весь вопрос в том как обнаружить этот момент пуска.

По спектру выхлопа, по ИК сигнатуре поверхностей рокеты.
  • +0.12 / 3
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,333.17
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,607
Читатели: 4
Цитата: rommel.lst от 05.07.2022 12:13:37В каких, в каких.. Как амеры списали Чапарэл иже с ним, сохранив только Стингеры в виде ПЗРК и Авенжеров, так наши и вложились в противодействие им по-полной. Европа тоже списала свои войсковые системы - где Ролланды или Рапиры? Осталась только мелочь, да, объектовые комплексы..

ПЗРК конечно "вещь монструозная". Веселый
Но вице президента в Афгане  Sidewinderом нахлобучили.
И Су-24М в Сирии. И угроза от УР В-В с ИК-ГСН особенно
начиная с AIM-9L со всеракурсной ГСН ПМСМ намного
больше чем от ПЗРК. Другое дело, что у хохлов их Су-27
и МиГ-29 кардинально уступают Су-35С с поддержкой ДРЛОиУ
и УР Р-77-1. Потому сейчас только ПЗРК и МЗА, ну и ПТУР
затесался.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.18 / 5
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +413.50
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,307
Читатели: 6
Цитата: mse от 05.07.2022 12:20:49По спектру выхлопа, по ИК сигнатуре поверхностей рокеты.

ПМСМ, это военно-морские легенды:
1. Спектр выхлопа МБР спутник СПРН видит только когда ракета вышла за лимб Земли и ее более-менее плотной атмрсферы. Т.е. монструозный выхлоп становится виден чудовищно дорогому телескопу на фоне черного-черного Космоса. При всем том ужасе, что несет в собе МБР. А тут декларируется, что дешевое и компактное устройство реагирует на спектр микроракеты на фоне земли и прочих мешающих факторов. 
2. ИК сигнатура поверхности ракеты ПЗРК в момент старта отсутствует - температура всей ее поверхности в момент старта равна температуре окружающей среды. 
 
При этом, ни то, ни другое, ничем не отличаются от реактивного снаряда РСЗО или ПТУР.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,589.78
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,721
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 05.07.2022 12:25:38ПЗРК конечно "вещь монструозная". Веселый
Но вице президента в Афгане  Sidewinderом нахлобучили.
И Су-24М в Сирии. И угроза от УР В-В с ИК-ГСН особенно
начиная с AIM-9L со всеракурсной ГСН ПМСМ намного
больше чем от ПЗРК. Другое дело, что у хохлов их Су-27
и МиГ-29 кардинально уступают Су-35С с поддержкой ДРЛОиУ
и УР Р-77-1. Потому сейчас только ПЗРК и МЗА, ну и ПТУР
затесался.

Вертушки редко "воюют" с истребителями. Бывало, но не особо часто.. Потому и защита их затачивается против других угроз. Хотя, что Стингер, что Сайдвиндер, принцип противодействия одинаков - ослепить матрицу или подменить себя на ЛЦ. В "Сайде" матрица побольше, мозги по-навороченнее, потому к ЛЦ он куда устойчивее, но эффект ослепления мощным пучком.. против лома нет приема.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.25 / 7
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,333.17
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,607
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 12:46:15ПМСМ, это военно-морские легенды:

Вполне себе реальность. Советский Су-24М. Выделенное на фото - это оно.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.16 / 6
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,589.78
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,721
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 12:46:152. ИК сигнатура поверхности ракеты ПЗРК в момент старта отсутствует - температура всей ее поверхности в момент старта равна температуре окружающей среды.

Датчик реагирует на излучение факела движка, т.е. яркая вспышка в поле зрения - первый признак возможной угрозы. В оптическом тракте ставится фильтр, который выделяет из всего излучения несколько спектральных полос, характерных для горения ракетного топлива (основные компоненты же известны). Для самых массовых типов ракет соотношение интенсивностей полос является такой себе сигнатурой + размер факела, общая яркость и скорость движения.

Температура поверхности - это уже потом, когда движок сгорел, а ракетина нагрелась от скорости. И там, конечно, уже спектральной селекции никакой - тепловое излучение имеет сплошной спектр..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.31 / 11
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,333.17
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,607
Читатели: 4
Цитата: rommel.lst от 05.07.2022 12:51:47Вертушки редко "воюют" с истребителями. Бывало, но не особо часто..

Ну таки да. В зоне действия истребителей вертушкам таки поплохеет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.10 / 2
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +413.50
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,307
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 05.07.2022 13:02:18Датчик реагирует на излучение факела движка, т.е. яркая вспышка в поле зрения - первый признак возможной угрозы. В оптическом тракте ставится фильтр, который выделяет из всего излучения несколько спектральных полос, характерных для горения ракетного топлива (основные компоненты же известны). Для самых массовых типов ракет соотношение интенсивностей полос является такой себе сигнатурой + размер факела, общая яркость и скорость движения.

А ее нет - яркой вспышки при пуске РСЗО. Есть выхлоп вышибного заряда, ничем не отличный от любого ПТРК. Потом работа РДТТ, специально сконструированного чтобы придавать ракете механическую энергию, а не освещать пространство. Да и это теоретически могло сработать пока перхлораты применялись в ПЗРК и из-за своей дороговизны еще не сменили пороховое ТТ в РСЗО и ПТУРах. Опять же, это должны были быть единичные пуски, а не на фоне артиллерийского обстрела. 
Как аналгия - если Вы включите фонарик в ночную темноту в степи - Вас будет видно издалека, а если в освещенном городе - Вас и не заметят.
А вот если идет постоянное лазерное сканирование сектора пространства - вот тут малоразмерные объекты могвт быть обнаружены.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.08 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +413.50
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,307
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 05.07.2022 12:59:26Вполне себе реальность. Советский Су-24М. Выделенное на фото - это оно.

Что? Что "оно"?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.07 / 2
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,333.17
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,607
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 13:19:22Что? Что "оно"?


Отредактировано: DMAN - 06 июля 2022 13:45:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.52 / 12
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +413.50
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,307
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 05.07.2022 13:35:22

Теплопеленгует ракеты в верхней полусфере на фоне черного-черного в ИК синего неба. Не наш случай, однако. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.08 / 1
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,333.17
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,607
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 14:22:00Теплопеленгует ракеты в верхней полусфере на фоне черного-черного в ИК синего неба. Не наш случай, однако. Улыбающийся

Нда! Засада! Веселый
А так. Как раз в нижнюю полусферу. Один датчик вперед и два назад.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.45 / 9
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +413.50
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,307
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 05.07.2022 14:35:06Нда! Засада! Веселый
А так. Как раз в нижнюю полусферу. Один датчик вперед и два назад.

Самолет оснащен тем самым Витебском, который обсуждаем. И о котором нам нам просто не рассказыаают. Подмигивающий 
Те же самые "ультрафиолетовые пеленгаторы пуска ракеты", хотя максимум излучения газов выхлопа РДТТ по закону Вина в ближнем ИК. У хлора, как специфического компонента твердого топлива ЗУР и ПЗРК, тоже излучение на волне 838 мкм раз в пять больше, чем на 278. А пеленгаторы ультрафиолетовые. Т.е., скорее вмего, нам говорят совсем не то, что есть на самом деле.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 4
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,333.17
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,607
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 15:22:36Самолет оснащен тем самым Витебском, который обсуждаем. И о котором нам нам просто не рассказыаают. Подмигивающий 
Те же самые "ультрафиолетовые пеленгаторы пуска ракеты", хотя максимум излучения газов выхлопа РДТТ по закону Вина в ближнем ИК. У хлора, как специфического компонента твердого топлива ЗУР и ПЗРК, тоже излучение на волне 838 мкм раз в пять больше, чем на 278. А пеленгаторы ультрафиолетовые. Т.е., скорее вмего, нам говорят совсем не то, что есть на самом деле.

ЕМНИП то уже в Афгане пресловутые Стингеры имели двух диапазонную ГСН - ИК + УФ.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 2