АВИАЦИЯ и иные...

11,569,567 64,985
 

Топ сообщений за 05 июля 2022

Фильтр
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +3,453.38
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,158
Читатели: 44

Глобальный Модератор
Цитата: шурави от 05.07.2022 11:04:47Беда подобных систем что они всегда на шаг позади. То есть, разрабатываются против уже существующих систем, в то время как противник не стоит на месте.

Любая армия мира очень консервативная организация, и системы оружия разрабатываются с учётом их использования в течение 15-25 лет. Да и время от получения информации о новом вооружении до насыщения им войск обычно немалое. А чем насытят раньше - оружием или системами противодействия ему - это уже гонка, кто успеет вперёд. Так как обычно работы идут со сдвигом по фазе, половину времени лидируют средства нападения, половину - защиты.
Но всё равно, проводить капитальную модернизацию техники и вооружений каждые 5 лет ни одна страна мира не может, нет ни столько средств, ни столько промышленности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.60 / 25
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,918.96
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 6,272
Читатели: 4
МОСКВА, 5 июл - РИА Новости. Новые ракеты позволят истребителям 5-го поколения Су-57 уничтожать малоразмерные воздушные цели, выполненные по технологии "стелс", сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на селекторном совещании в военном ведомстве.

По его словам, в нынешнем году завершатся госиспытания ракет "воздух-воздух" малой и средней дальности для Су-57.
"Использование нового вооружения позволит повысить боевую эффективность самолётов-носителей в воздушном противостоянии и увеличить номенклатуру поражаемых воздушных целей, в том числе малоразмерных и изготовленных с применением технологии "стелс", - сказал Шойгу.

https://ria.ru/20220705/shoygu-1800362445.html
  • +0.57 / 15
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 05.07.2022 10:27:40Кстати про Афган. А что это такое на Ми-24?


Так называемая "Липа" призванная обмануть ПЗРК. Но увы, работало против ПЗРК первых поколений, где модулятор в ИК ГСН примитивный. Для того же стингера уже больше приманка. Реальная польза от этой штуки была в том, что если вытащить из неё нагревательный элемент, то зимой в модуле можно было отличный обогреватель соорудить. Плюс спирт на обслуживание выделялся. Но включать в полёте, да ну нафиг.
  • +0.52 / 18
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,321.79
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,550
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 13:19:22Что? Что "оно"?


Отредактировано: DMAN - 06 июля 2022 13:45:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.52 / 12
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,321.79
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,550
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 14:22:00Теплопеленгует ракеты в верхней полусфере на фоне черного-черного в ИК синего неба. Не наш случай, однако. Улыбающийся

Нда! Засада! Веселый
А так. Как раз в нижнюю полусферу. Один датчик вперед и два назад.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.45 / 9
  • Скрыто
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,918.96
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 6,272
Читатели: 4
Стало известно о поступлении в бомбардировочный авиационный полк Воздушно-космических сил, который дислоцирован в Хабаровском крае, нескольких единиц новейших бомбардировщиков Су-34М.Об этом в понедельник, 4 июля 2022 года, сообщила пресс-служба Восточного военного округа."В бомбардировочную авиачасть армии ВВС и ПВО Восточного военного округа, дислоцированную в Хабаровском крае, в конце прошлого месяца поступили несколько новых модернизированных многоцелевых бомбардировщиков Су-34М", - говорится в публикации пресс-службы округа.Модернизированные бомбардировщики Су-34М получили обновленную авионику и смогут использовать универсальные подвесные контейнеры "Сыч", разработанные в трех вариантах: для оптической, радиоэлектронной и радиолокационной разведки."В настоящее время самолеты введены в эксплуатацию и используются летчиками по назначению для совершения учебно-тренировочных полетов", - добавили в пресс-службе Восточного военного округа.В 2021 году, Воздушно-космические силы получили шесть бомбардировщиков Су-34М. Два бомбардировщика поступили в Липецкий авиацентр, который занимается подготовкой летчиков, а четыре - в дислоцированный на аэродроме Хурба в Хабаровском крае 277-й бомбардировочный авиационный полк 303-й смешанной авиационной дивизии 11-й Краснознаменной армии ВВС и ПВО Восточного военного округа.Новая партия бомбардировщиков, о поступлении которой сообщила сегодня пресс-служба Восточного военного округа, также пополнила 277-й бомбардировочный авиационный полк.

https://www.aviaport.ru/digest/2022/07/04/723501.html
  • +0.43 / 17
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,585.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,706
Читатели: 9
Цитата: Senya от 05.07.2022 11:58:38Насколько читал, описания, некоторые типы ГСН невозможно было ослепить (разве что сжечь, "но это совсем другие деньги"(с)). Любая конструкция - компромисс. Я вообще затрудняюсь сказать, а в каких годах угроза ПЗРК стала считаться хотя-бы сравнимой для вертолётов относительно угроз от зенитных комплексов сухопутных войск малой и средней дальности, а так же истребительной авиации? Ну не считая конечно такого специфического театра военных действий как Афганистан 1979-1989.

В каких, в каких.. Как амеры списали Чапарэл иже с ним, сохранив только Стингеры в виде ПЗРК и Авенжеров, так наши и вложились в противодействие им по-полной. Европа тоже списала свои войсковые системы - где Ролланды или Рапиры? Осталась только мелочь, да, объектовые комплексы..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.42 / 14
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,321.79
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,550
Читатели: 4
Цитата: шурави от 05.07.2022 11:48:24Дело в том, что сам принцип был не очень удачный. ГСН не ослеплялась, а как бы обманывалась ложным сигналом. Что вынуждало увеличивать отклонение рулей и последующему промаху.

Я так со своего боевого дивана понимаю, что тогда еще не было мощных малогабаритных
лазеров, которыми можно было ослеплять ГСН ракет. Кстати для наведения первых УР В-З
с полуактивными лазерными ГСН Х-25 использовали не маленький такой подвесной контейнер
"Прожектор".
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.36 / 8
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,585.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,706
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 12:46:152. ИК сигнатура поверхности ракеты ПЗРК в момент старта отсутствует - температура всей ее поверхности в момент старта равна температуре окружающей среды.

Датчик реагирует на излучение факела движка, т.е. яркая вспышка в поле зрения - первый признак возможной угрозы. В оптическом тракте ставится фильтр, который выделяет из всего излучения несколько спектральных полос, характерных для горения ракетного топлива (основные компоненты же известны). Для самых массовых типов ракет соотношение интенсивностей полос является такой себе сигнатурой + размер факела, общая яркость и скорость движения.

Температура поверхности - это уже потом, когда движок сгорел, а ракетина нагрелась от скорости. И там, конечно, уже спектральной селекции никакой - тепловое излучение имеет сплошной спектр..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.31 / 11
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,321.79
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,550
Читатели: 4
Цитата: osankin от 05.07.2022 10:20:09Насколько могу судить по общедоступным источникам развитие конструкции ГТД настолько далеко ушло от тех времён, когда я учился в институте, что вполне допускаю возможность создания в Китае малогабаритных ТВВД. К слову, о таковых во времена моей учёбы говорили исключительно в теоретическом плане. А вот предэскизный набросок двигательной установки для крылатой ракеты Х-55, оснащённой малогабаритным высокооборотным адиабатным дизелем с вентиляторным движителем наблюдал собственными глазами.

Осанкин! Там обычный ТРДД с форсажной камерой. Не все просто знают
авиационный технический английский.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.26 / 6
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,585.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,706
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 05.07.2022 12:25:38ПЗРК конечно "вещь монструозная". Веселый
Но вице президента в Афгане  Sidewinderом нахлобучили.
И Су-24М в Сирии. И угроза от УР В-В с ИК-ГСН особенно
начиная с AIM-9L со всеракурсной ГСН ПМСМ намного
больше чем от ПЗРК. Другое дело, что у хохлов их Су-27
и МиГ-29 кардинально уступают Су-35С с поддержкой ДРЛОиУ
и УР Р-77-1. Потому сейчас только ПЗРК и МЗА, ну и ПТУР
затесался.

Вертушки редко "воюют" с истребителями. Бывало, но не особо часто.. Потому и защита их затачивается против других угроз. Хотя, что Стингер, что Сайдвиндер, принцип противодействия одинаков - ослепить матрицу или подменить себя на ЛЦ. В "Сайде" матрица побольше, мозги по-навороченнее, потому к ЛЦ он куда устойчивее, но эффект ослепления мощным пучком.. против лома нет приема.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.25 / 7
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,321.79
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,550
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 05.07.2022 10:43:48Поражение двух Ка-52 ПТРК "Стугна" с наведением ПТУР по лазерному лучу видел? Что там про такой случай в тактике АА написано?

В Афгане ЕМНИП Ми-24 с РПГ-7 сбили. Наверно, что то да написано. Потому как по низколетящему
вертолету лупят из всего, что под рукой.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.23 / 7
  • Скрыто
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Senya от 05.07.2022 11:42:25Любая армия мира очень консервативная организация, и системы оружия разрабатываются с учётом их использования в течение 15-25 лет. Да и время от получения информации о новом вооружении до насыщения им войск обычно немалое. А чем насытят раньше - оружием или системами противодействия ему - это уже гонка, кто успеет вперёд. Так как обычно работы идут со сдвигом по фазе, половину времени лидируют средства нападения, половину - защиты.
Но всё равно, проводить капитальную модернизацию техники и вооружений каждые 5 лет ни одна страна мира не может, нет ни столько средств, ни столько промышленности.

Дело в том, что сам принцип был не очень удачный. ГСН не ослеплялась, а как бы обманывалась ложным сигналом. Что вынуждало увеличивать отклонение рулей и последующему промаху.
  • +0.21 / 4
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +3,453.38
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,158
Читатели: 44

Глобальный Модератор
Цитата: шурави от 05.07.2022 11:48:24Дело в том, что сам принцип был не очень удачный. ГСН не ослеплялась, а как бы обманывалась ложным сигналом. Что вынуждало увеличивать отклонение рулей и последующему промаху.

Насколько читал, описания, некоторые типы ГСН невозможно было ослепить (разве что сжечь, "но это совсем другие деньги"(с)). Любая конструкция - компромисс. Я вообще затрудняюсь сказать, а в каких годах угроза ПЗРК стала считаться хотя-бы сравнимой для вертолётов относительно угроз от зенитных комплексов сухопутных войск малой и средней дальности, а так же истребительной авиации? Ну не считая конечно такого специфического театра военных действий как Афганистан 1979-1989.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 10
skynomad
 
Слушатель
Карма: +46.47
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: osankin от 05.07.2022 00:09:54Истребитель пятого поколения Shenyang FC-31. Инициативная разработка для флота и экспорта


ЦитатаК настоящему времени один из самолетов был принят на вооружение и поставлен в серию, тогда как другие проекты пока далеки от подобного финала. К примеру, перспективный легкий истребитель Shenyang FC-31, впервые показанный несколько лет назад, до сих пор не дошел до службы в войсках, и его судьба на протяжении длительного времени оставалась неопределенной.
...

Видимо одним из толчков для такого решительного шага стали успехи китайской авиадвигателестроительной промышленности в создании двигателя WS-15 для истребителя J-20, и возможно, наметился прогрес в создании двухконтурного турбовентиляторного двигателя WS-13E, который был предназначен для установки на FC-31.

Легкий истребитель, двух-двигательный, с турбовентиляторными двигателями.
Вы же из КАИ, Осанкин.
  • +0.20 / 5
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,321.79
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,550
Читатели: 4
Цитата: skynomad от 05.07.2022 09:18:21Легкий истребитель, двух-двигательный, с турбовентиляторными двигателями.
Вы же из КАИ, Осанкин.

А что смущает с самим двигателем?
Степень двухконтурности 0,57, практически как у РД-33 от МиГ-29, у него 0,55.
Слово турбовентиляторный не опознали? На западе по английски все двухконтурные
двигатели именуются turbofan, без относительно степени двухконтурности.
У нас WS-13Е именуется ТРДД с форсажной камерой.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.20 / 4
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,321.79
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,550
Читатели: 4
Цитата: rommel.lst от 05.07.2022 12:13:37В каких, в каких.. Как амеры списали Чапарэл иже с ним, сохранив только Стингеры в виде ПЗРК и Авенжеров, так наши и вложились в противодействие им по-полной. Европа тоже списала свои войсковые системы - где Ролланды или Рапиры? Осталась только мелочь, да, объектовые комплексы..

ПЗРК конечно "вещь монструозная". Веселый
Но вице президента в Афгане  Sidewinderом нахлобучили.
И Су-24М в Сирии. И угроза от УР В-В с ИК-ГСН особенно
начиная с AIM-9L со всеракурсной ГСН ПМСМ намного
больше чем от ПЗРК. Другое дело, что у хохлов их Су-27
и МиГ-29 кардинально уступают Су-35С с поддержкой ДРЛОиУ
и УР Р-77-1. Потому сейчас только ПЗРК и МЗА, ну и ПТУР
затесался.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.18 / 5
  • Скрыто
skynomad
 
Слушатель
Карма: +46.47
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: шурави от 05.07.2022 10:18:21Да вот как раз и вопросы по этим датчикам. Потери вертолётов таки свидетельствуют что гарантии оные не дают.
Короче, хочешь жить не летай по струнке, вертись ужом и у самой земли. В Афгане так и вертелись.

Так по ним не только ракетами с тепло-головой стреляют.
  • +0.16 / 4
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,321.79
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,550
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 12:46:15ПМСМ, это военно-морские легенды:

Вполне себе реальность. Советский Су-24М. Выделенное на фото - это оно.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.16 / 6
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,463.21
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,060
Читатели: 7
Цитата: шурави от 05.07.2022 10:34:47Тактику АА изучал?

Поражение двух Ка-52 ПТРК "Стугна" с наведением ПТУР по лазерному лучу видел? Что там про такой случай в тактике АА написано?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.12 / 6
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 13, Ботов: 7
 
BUR , Dilettante , avb , fzr1000 , sputnik016