АВИАЦИЯ и иные...

12,972,974 33,353
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.736

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

  • Фильтр
Saidsam
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +39.64
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: BUR от 11.08.2022 15:41:34Спасибо! Ясно!
 
Но, тем не менее думаю положение кабины связано не с "посмотреть на землю вперед", а с недостатком объема для чего-то другого, стрелка (расстоние от крыши кабины до глаз) там, где кабина могла бы быть с тем-же обзором вперед:



  • +0.64 / 19
Saidsam
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +39.64
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 11.08.2022 17:43:57Вот честно говоря ..... Странная картинка .  175.4м и 36м . На какой высоте?  Там проще углы было обозначить. ("слепую  зону").
PS Хотя и углы пикирования разные .  Нужна Легенда к Рисунку.

В соответствии с Постановлением Совмина СССР от 11 марта 1947 г. на ОКБ С.В. Ильюшина возлагалась задача создания нового штурмовика с несколько повышенными (по сравнению с Ил-10) летными данными, более мощным пушечным и ракетным вооружением, улучшенным обзором и бронированием. В конце 1947 г. конструкторы завершили разработку одномоторного бронированного двухместного штурмовика с двигателем жидкостного охлаждения МФ-45ш. Использовалась оригинальная компоновочная схема, которая обеспечивала отличный обзор вперед-вниз. Неординарным было и пушечное вооружение. Эскизный проект самолета Ил-20 МФ-45ш направили в феврале 1948 г. в НИИ ВВС.
Необычным было расположение кабины пилота прямо над двигателем и впереди, насколько позволяла конструкция машины. Такое устройство кабины обеспечивало летчику довольно широкий сектор обзора вперед-вниз под углом около 37 градусов, для сравнения — на серийном Ил-2 угол обзора составлял всего 8 градусов. В режиме пикирования летчик мог видеть намеченные цели.
По схеме первый вариант самолета представлял собой низкоплан с мотором жидкостного охлаждения с четырехлопастным винтом диаметром 4,2 метра. Кабина летчика размещалась необычно - непосредственно над мотором - и была до предела выдвинута вперед. Переднюю часть кабины образовало поставленное под углом 70° длинное лобовое стекло 100-мм толщины. Один конец его практически упирался в обрез втулки винта. Это обеспечивало обзор вперед-вниз в секторе 37 градусов, а при пикировании под углом 40-45° летчик мог видеть цели, находящиеся практически прямо под самолетом. За кабиной летчика располагались масло- и бензобаки. За ними находилась кабина стрелка, дистанционно управляющего 23-мм пушкой, размещенной в специальной подвижной установке Ил-ВУ-11 с гидравлическим приводом и механизмом для обвода ствола пушки по контуру фюзеляжа и хвостового оперения (в целях защиты их от поражения собственным оружием).
  • +0.45 / 15
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: navi2 от 11.08.2022 00:30:35Компоновочные решения победили аэродинамические?
Годная гипотеза.

      Ну почему же? Всё зависит от приоритетов. Вот вполне победа аэродинамики при толкающих винтах.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 15
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: GT-R от 11.08.2022 15:45:32Только в применении к однодвигательным самолётам:

с т.з. потерь на неламинарное обтекание - лучше сзади
с т.з. эффектов от закручивания струи от винта - лучше сзади
с т.з. лучшей управляемости и меньшего балансировочного сопротивления (поскольку киль и стабилизатор и рули обдуваются струёй) - лучше спереди
с т.з. большей подъёмной силы на малых скоростях - лучше спереди
с т.з. размещения двигателя ближе у центеру масс - лучше спереди или вообще поседине, как в Bell Air Cobra & Bell King Cobra

Можно что-то ещё придумать, но я же только гидроаэродинамику сдавал на 3-м курсе
Пионер

     А ещё было и вот так.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 13
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +318.30
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: DMAN от 11.08.2022 15:32:41Просто лютый пипец!
И да, бывают разные самолеты с одним наименованием.

Спасибо! Ясно!
 
Но, тем не менее думаю положение кабины связано не с "посмотреть на землю вперед", а с недостатком объема для чего-то другого, стрелка (расстоние от крыши кабины до глаз) там, где кабина могла бы быть с тем-же обзором вперед:

Отредактировано: BUR - 11 авг 2022 16:01:28
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.17 / 11
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: DMAN от 11.08.2022 08:50:35Была еще и такая книга.


У меня она есть.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.16 / 4
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: osankin от 11.08.2022 00:18:03А почему у автожиров, практически всех типов, винт устанавливался сзади?

Сначала у всех был спереди
  • +0.13 / 3
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +318.30
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: navi2 от 10.08.2022 23:59:40Движок, это раз.
А оперение? Нафига такое?
И почему движок сзади. Винт лучше работает спереди.

Винт вносит в поток сильное возмущение. Движок сзади:
1. позволяет крыльям и оперению работать в невозмущенном потоке,
2. исключает потери тяги на обдув фюзеляжа.
Это увеличивает дальность полета.
Отредактировано: BUR - 11 авг 2022 12:11:21
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.13 / 6
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: mse от 11.08.2022 00:12:34Спереди приборы наблюдения. Полно было вариантов с толкающим винтом, но у пилотируемых, при покидании пепелаца, лёччик попадал под лопасти.

Мне кажется, что Ваша мысль про "Выхлоп и температура на расположенную сзади оптику будут нехорошо влиять. " больше похожа на правду. Там же ещё вибрации всякие...
  • +0.12 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Салон62 от 11.08.2022 06:31:13Ага, щаз... Ознакомьтесь:https://yandex.ru/turbo/fishki…godov.html

Был неточен. Эти автожиры построены по схеме Сиерва. Все современные имеют толкающий винт. Читаем, Уфа, СЛА-2013, автожиры или автожир на базе Ка-26.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.09 / 3
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: mse от 11.08.2022 00:22:36Выхлоп и температура на расположенную сзади оптику будут нехорошо влиять.

Компоновочные решения победили аэродинамические?
Годная гипотеза.
  • +0.08 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: navi2 от 11.08.2022 00:09:08Новое слово в аэронавтике.
А почему у всех остальных винт спереди? Забирают на работу невозмущённый воздушный поток?

А для чего у кораблей винт сзади ?
К слову, я уже писал выше насчёт варианта КР Х-55 с двигательной установкой в виде высокооборотного адиабатного дизеля с движителем в виде многолопастного импеллера, который стоял как раз в хвосте ракеты.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: navi2 от 10.08.2022 23:53:17Кто бы в двух словах пояснил, почему у пилотируемых аппаратов аэродинамическая схема обычно стандартная, а у беспилотников всегда вычурная.

В дополнение к прочим аспектам - габариты у БПЛА гораздо скромнее и нет проблем с обслуживанием сверху.
  • +0.05 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: navi2 от 11.08.2022 00:09:08Новое слово в аэронавтике.
А почему у всех остальных винт спереди? Забирают на работу невозмущённый воздушный поток?

А почему у автожиров, практически всех типов, винт устанавливался сзади?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 1
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 11.08.2022 19:31:04Что-то мне кажется , что тянущий винт для автожиров противопоказан .

А он случаем на первых собственно несущий потоком не раскручивал?
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.02 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: navi2 от 11.08.2022 00:21:26Сначала у всех был спереди


Только у этого типа.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: GT-R от 11.08.2022 05:56:42Обдув крыла для увеличения подъёмной силы - вот главная мотивация тянущего винта.

Это если моторы на крыльях. А в БПЛА самолетной схемы обычно одним довольствуются. Тут уж или перед фюзеляжем, или за ним. Но при прочих равных сзади эффективнее.
  • +0.01 / 1
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: osankin от 11.08.2022 00:16:27А для чего у кораблей винт сзади ?
...

А для чего у современных автомобилей ведущие передние?
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: navi2 от 10.08.2022 23:59:40...
И почему движок сзади. Винт лучше работает спереди.
Неочевидно как-то.

Нет потерь тяги винта на обдув фюзеляжа.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 4
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +318.30
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: DMAN от 11.08.2022 12:15:12Винтомоторная группа спереди ухудшает обзор вниз.
Приходилось для штурмовика колхозить и такие схемы.
Ил-20 кабина летчика над двигателем.

1. Это не Ил-20 (Ил-20 – это разведчик на базе Ил-18)
2. Вы уверены что это именно штурмовик? А не, например, самолет для наблюдения-координации и т.п. где надо наблюдение за землей "почти прямо под самолетом"...
 
Штурмовик Ил-2 как-то обходился без кабины над двигателями....
Отредактировано: BUR - 11 авг 2022 15:12:15
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • -0.21 / 7
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 12, Ботов: 17
 
GeorgV , Jacksom , KCE , инженер71