АВИАЦИЯ и иные...

11,743,334 65,648
 

Сообщения за 28 сентября 2022

Фильтр
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,194.42
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 7,007
Читатели: 6
"Экспериментальный машиностроительный завод имени В.М. Мясищева" (ЭМЗ, входит в Дивизион транспортной авиации Объединенной авиастроительной корпорации) по госконтракту занимается серийной модернизацией самолетов управления и ретрансляции Ил-22 СУРТ. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе ОАК.
Скрытый текст
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2022/%D0%9E%D0%B0%D0%BA7/
  • +0.21 / 8
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 28.09.2022 09:18:36
Скрытый текст


Это хорошо. Только надо сделать еще "серию мирного времени" самолетов РЭБ и разведки из обычных широкофюзеляжников пассажирских в которой не "5 а 55".  Ну и управлять тем кто как и что может наблюдать хотя бы у собственных границ.

Всю модернизацию делать "контейнерного типа" (энергетика, связь, аппаратура наблюдения, аппаратура подавления, дополнительные топливные баки) что бы получилась в том числе программа "мобилизационный самолет" из гражданского авиа парка.
Отредактировано: psv - 29 сентября 2022 10:00:01
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,421.46
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,948
Читатели: 4
Цитата: psv от 28.09.2022 09:58:501. Это хорошо. Только надо сделать еще "серию мирного времени" самолетов РЭБ и разведки из обычных широкофюзеляжников пассажирских в которой не "5 а 55".  Ну и управлять тем кто как и что может наблюдать хотя бы у собственных границ.

2. Всю модернизацию делать "контейнерного типа" (энергетика, связь, аппаратура наблюдения, аппаратура подавления, дополнительные топливные баки) что бы получилась в том числе программа "мобилизационный самолет" из гражданского авиа парка.

1. А какие широкофюзеляжные отечественные самолеты в гражданском парке сейчас есть в количествах?
2. Вся проблема даже не в самолетах, как таковых, а в целевом оборудовании и его АФУ, их взаимоувязке
и сопряжении. И еще нужна для их работы неслабая дополнительная электрическая мощность. На синюю
изоленту их просто так не приколхозиш. Контейнеры РЭБ и разведки для тактической фронтовой авиации
уже давно как есть. Если мы говорим о "больших" самолетах РЭБ или разведки, то это всегда
специализированные борта. Мобилизационный Майбах из Запорожца не получается.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.12 / 6
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 28.09.2022 10:21:021. А какие широкофюзеляжные отечественные самолеты в гражданском парке сейчас есть в количествах?
2. Вся проблема даже не в самолетах, как таковых, а в целевом оборудовании и его АФУ, их взаимоувязке
и сопряжении. И еще нужна для их работы неслабая дополнительная электрическая мощность. На синюю
изоленту их просто так не приколхозиш. Контейнеры РЭБ и разведки для тактической фронтовой авиации
уже давно как есть. Если мы говорим о "больших" самолетах РЭБ или разведки, то это всегда
специализированные борта. Мобилизационный Майбах из Запорожца не получается.

2. Я по моему и написал именно это. Программа изготовления контейнерной нагрузки для "стандартных" гражданских бортов. Даже номенклатуру прикинулУлыбающийся
"Энергетика", в чем проблема турбину поставить в контейнере? Мягкие топливные баки? Нафига вообще вот это все "интегрированное", высшим пилотажем заниматься? Или пусть даже 25% к дальности-продолжительности? Так проще 4 штуки иметь на стандартной платформе. Тем более "в гибридной войне".
В показанном пепелаце я не вижу ничего специализированного. Уверен что силовой набор стандартного широкофизюляжника позволяет найти решения крепления внешних элементов "полезной нагрузки". А так да, скорее всего от него "даже гайки не подойдут к родителю".
И играться в эти игры я не предлагаю запрещать никоим образом.
  • -0.10 / 5
  • Скрыто
ii
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +174.40
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 728
Читатели: 4
Цитата: psv от 28.09.2022 09:58:50Это хорошо. Только надо сделать еще "серию мирного времени" самолетов РЭБ и разведки из обычных широкофюзеляжников пассажирских в которой не "5 а 55".  ...

И кто у нас в разумные сроки сделает 55+ начинку? Планер самая простая часть современных самолётов. Вот с двигателями и БРЭО+ намного сложнее.
  • +0.66 / 13
  • Скрыто
ii
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +174.40
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 728
Читатели: 4
Цитата: psv от 28.09.2022 10:34:272. Я по моему и написал именно это. Программа изготовления контейнерной нагрузки для "стандартных" гражданских бортов. Даже номенклатуру прикинулУлыбающийся
"Энергетика", в чем проблема турбину поставить в  "полезной нагрузки". ...

+++++!!!!!
Да!!!! И топливо в соседнем контейнере и генератор в ещё одном.
Минут на 15 работы... Ага...
Мда.
  • +0.80 / 13
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: ii от 28.09.2022 10:42:42И кто у нас в разумные сроки сделает 55+ начинку? Планер самая простая часть современных самолётов. Вот с двигателями и БРЭО+ намного сложнее.

"Контейнерная" компоновка аппаратуры в отличии от "интегрированного" в принципе позволяет взять любой наземный комплекс "в качестве донора". Узкое место это по моему "доработки алгоритмов под работу в движении" если сам "принцип работы" пригоден.
Просто посчитать "удобные размеры" и "интерфейсы стандартизировать" контейнера, его энергетику и теплотехнику исходя из "типовой платформы носителя". Сочетаемость "типоразмеров" контейнеров в носителе.
Под выработанный стандартный  размер контейнера заказать перекомпоновку "наземной" аппаратуры.
  • -0.21 / 8
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: ii от 28.09.2022 10:47:06+++++!!!!!
Да!!!! И топливо в соседнем контейнере и генератор в ещё одном.
Минут на 15 работы... Ага...
Мда.

быстро считаете, мда



PS


как топливозаправщики летают не приложу ума просто. это же ИМПОСИБЛ!
Отредактировано: psv - 28 сентября 2022 23:00:01
  • -0.27 / 10
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,421.46
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,948
Читатели: 4
Цитата: psv от 28.09.2022 10:34:272. Я по моему и написал именно это. Программа изготовления контейнерной нагрузки для "стандартных" гражданских бортов. Даже номенклатуру прикинулУлыбающийся
"Энергетика", в чем проблема турбину поставить в контейнере? Мягкие топливные баки? Нафига вообще вот это все "интегрированное", высшим пилотажем заниматься? Или пусть даже 25% к дальности-продолжительности? Так проще 4 штуки иметь на стандартной платформе. Тем более "в гибридной войне".
В показанном пепелаце я не вижу ничего специализированного. Уверен что силовой набор стандартного широкофизюляжника позволяет найти решения крепления внешних элементов "полезной нагрузки". А так да, скорее всего от него "даже гайки не подойдут к родителю".
И играться в эти игры я не предлагаю запрещать никоим образом.

В показанном мной фото "стандартного широкофизюляжника" нет от слова совсем.
Ни стандартного, ни не стандартного. Просто вообще нет. Увы.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.14 / 7
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,421.46
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,948
Читатели: 4
Цитата: psv от 28.09.2022 10:55:14Ну смотрите на фото.
Еще почитайте написанное мной "про гайки". Майор Ясень пень

Ну какие гайки?! Если вы не понимаете элементарного, чего лезете в дебри?!
Веселый
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.13 / 7
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 28.09.2022 11:00:23Ну какие гайки?! Если вы не понимаете элементарного, чего лезете в дебри?!
Веселый

Ага, не умеющий читать начинает через губу лечить собеседника. Научитесь читать и лезьте общаться.
PS
и Ан-12 десятками не летали в качестве РЭБ и все это дураки какие то делали однозначно... "неэффективные люди" короче
Отредактировано: psv - 29 сентября 2022 11:15:01
  • -0.34 / 12
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,421.46
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,948
Читатели: 4
Цитата: psv от 28.09.2022 11:06:58Ага, не умеющий читать начинает через губу лечить собеседника. Научитесь читать и лезьте общаться.

Пишите благоглупости типа "хочу, что бы было красиво", наивно предполагая, что
все в ВКС и Военпроме простодушные идеалисты, с напряжением ждущие, когда
вы их на путь истинный направите.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.26 / 8
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,421.46
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,948
Читатели: 4
Цитата: psv от 28.09.2022 11:06:58и Ан-12 десятками не летали в качестве РЭБ и все это дураки какие то делали однозначно... "неэффективные люди" короче

АН-12 БК-ППС абсолютно специализированная машина, а не мобилизованный паксовоз
предлагаемый вами.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.31 / 10
  • Скрыто
ii
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +174.40
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 728
Читатели: 4
Цитата: psv от 28.09.2022 10:50:57"Контейнерная" компоновка аппаратуры в отличии от "интегрированного" в принципе позволяет взять любой наземный комплекс "в качестве....

Варианты инженерной реализации очевидны. Вопрос был:
КТО это будет СЕРИЙНО делать прямо сейчас? И в РАЗУМНЫЕ сроки?
Если не можем сделать это для БПЛА, то что изменится, если в контейнер пихать?
Пекли кристаллы 20+ лет на Тайване, чего теперь удивляться?
Ну не договорились министерства между собой КТО должен оплатить отладочные партии (а при наших тиражах, это дороже, чем вся последующая серия) и пишет Заказчик в ТЗ нереальный выход годных, чего теперь удивляться, что ЛАБОРОТОРНОЕ производство невозможно масштабировать (ладно, нецелесообразно) в требуемые сроки?
Отредактировано: ii - 28 сентября 2022 23:30:01
  • +0.16 / 6
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 28.09.2022 11:19:31АН-12 БК-ППС абсолютно специализированная машина, а не мобилизованный паксовоз
предлагаемый вами

Это обычный серийный транспортник с крайне небольшой доработкой. Но его под 50 штук именно за счет "обычности" сделано в отличии от "эффективных решений".
Позволю себе цитату "транспортник избыточен"(С)
  • -0.39 / 14
  • Скрыто
ii
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +174.40
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 728
Читатели: 4
Цитата: psv от 28.09.2022 10:51:43быстро считаете, мда



PS


как топливозаправщики летают не приложу ума просто. это же ИМПОСИБЛ!

Ой! То есть, топливо в комфорных баках тоже требует электроэнергию в промышленных масштабах о_О?
Спасибо, не знал... Мужикам из профильного отдела передам, а то они тоже не в курсе ))))
ЗЫ Т9-зло
Отредактировано: ii - 28 сентября 2022 15:30:01
  • +0.38 / 11
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,421.46
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,948
Читатели: 4
Цитата: psv от 28.09.2022 11:27:13Это обычный серийный транспортник с крайне небольшой доработкой. Но его под 50 штук именно за счет "обычности" сделано в отличии от "эффективных решений".
Позволю себе цитату "транспортник избыточен"(С)

Ан-12 это серийный военно-транспортный самолет, но не пассажирский.
А с чего решили про "крайне небольшую доработку"? Может оказаться, что
целевое оборудование дороже самого самолета, что обычно и бывает.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.11 / 5
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: ii от 28.09.2022 11:23:58Варианты инженерной реализации очевидны. Вопрос был:
КТО это будет СЕРИЙНО делать прямо сейчас? И в РАЗУМНЫЕ сроки?
Если не можем сделать это для БПЛА, то что изменится, если в контейнер пихать?

Это увы и есть "разумные сроки". Все остальное увы "косплей пентагона" с кофеварками за цену тех самых "пепельниц от майбаха".

Весь цикл производства восстанавливать "начиная с руды" огромная задача. Но она и огромный драйвер для экономики.

ЗЫ

А БПЛА это копеечный чип с обвязкой и немного моторчиков и пеннопласта. Или как мы видим "один немного переделанный мотоцикл с отпиленным глушителем". Ну и оптикой уровня бытовой системы видеонаблюдения. Если "просто инженерная реализация", а не "где взять производство".
  • -0.26 / 11
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: ii от 28.09.2022 11:27:59Ой! То есть, топливо в комфорных баках тоже требует электроэнергию в промышленных масштабах о_О?
Спасибо, не знал... Мужикам из профильного отдела передам, а то они тоже не в курсе ))))
ЗЫ Т9-зло

Половину баков убираем и .... Вы что действительно не видели "бесперебойника" промышленного "на турбине"?
  • -0.23 / 10
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 28.09.2022 11:33:28Ан-12 это серийный военно-транспортный самолет, но не пассажирский.
А с чего решили про "крайне небольшую доработку"? Может оказаться, что
целевое оборудование дороже самого самолета, что обычно и бывает.

Но "транспортник избыточен", да?

PS

Вы давайте уж сразу "срывайте покровы" – пишите что "собеседник предлагает на сиденьях в салоне пассажирского самолета разложить корбки картонные с оборудованием и повербанки их питающие".
Отредактировано: psv - 28 сентября 2022 23:45:01
  • -0.26 / 11
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 11
 
Rat Rad , monter , Сорокин Борис