АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: А75 от 04.12.2022 12:46:08Все сказанное верно. В целом.
Только на кой морочить голову изобретением безумно сложных технологий типа "стелс", если не для прорыва мощной ПВО? Только для прорыва кошелька налогоплательщика? Да и саму разработку подобного и обоснование финансирования  можно продавить только при наличии реального сильного противника, или все объясняется сказками, не только для внешнего, но и внутреннего потребления?

А кто вам сказал, что эта технология обеспечивает прорыв мощной ПВО? Пендосы? Последний раз, когда они что-то прорывали, они Ф-117 пролюбили..

Цитата: А75 от 04.12.2022 13:14:18Речь не о том, что она обеспечивает (точнее насколько эффективнее, чем без нее), а о том, что сама идея родилась с оглядкой на потенциально трудно преодолеваемую ПВО.
_____________
Пора заканчивать, а то уже скоро по кругу пойдем.

Тут было правильно отмечено, что уже есть несколько больших примеров, когда их оружие проектировалось десятилетиями в виде двух веток развития - глобальной химеры и квази-полицейской дубины. То, что комплекс технически сложный и дорогой, может говорить как о его реальной продвинутости, так и о том, что это очередной "Зумвольт". Который тихонько завернут, в итоге, на свалку истории, расширив программу реальных более старых боевых кораблей (не таких технически шедевровых, но реальных).

Как оно там реально обстоит с Б-21, я понятия не имею. Но предполагаю, что бесполезность самого "спирита" для глобальной войны сами амеры поняли уже давно - недаром же для него никак не развивались ядерные вооружения. Для пуска ракет издалека не нужны все эти стелс-понты на миллиард, а в прорыв нормальной ПВО он с достаточной долей вероятности не сможет даже с понтами. Потому и летают Б-52. И еще долго будут летать..
Вон, сравните ситуацию с трендом развития Ту-160 - и модернизированные, и новые ракеты заявляются регулярно последние 10-15 лет.

Цитата: Technik от 03.12.2022 18:23:37Вот, блин, почему именно НАШУ - Российскую - ПВО?  В мире что, не осталось папуасов, которых  пиндосы в близком или не очень близком будущем соберутся в ум приводить - если вдруг эти папуасы рыпнутся против их воли -  и при этом у папуасов хоть и плохонькая, но ПВО, способная обнаружить и сбить В-52, если он сдуру решит побомбить их чугунием, а вот В-21 сбить не получится?

А зачем против "папуасов" вроде ИГИЛ, талибов или хуситов городить B-21 по 800+ млн долларов за штучку? При этом боевая нагрузка B-21 уменьшена в 2 раза по сравнению с B-2 - всего 30000 фунтов (13,5 тонн) у B-21 против 60000 фунтов (27 тонн) у B-2: 



Для папуасов прекрасно подойдут и обычные F-15E Strike Eagle с нагрузкой до 11 тонн, F-35 с нагрузкой до 8 тонн, B-52 с нагрузкой до 31 тонн и т.д. 

Если под "папуасми" подразумеваются КНДР, Иран, Венесуэла, Мьянма, Алжир, то у них уже есть приличные ПВО в виде Bavar-373, Khordad-3, Pongae-6, HQ-9, С-400, С-300ПМУ2, С-350Э, Бук-М2Э, Панцирь-С1 и др. Плюс истребители. И это сейчас, через 5-6 лет ПВО у них будет ещё сильнее. 

Цитата: Technik от 03.12.2022 18:23:37Или вы не знаете, что крохотную и немощную Югославию пиндосы не постеснялись бомбить в том числе и В-2? (там была вообще-то ТАКАЯ авиагруппировка, коей мы сегодня против укрии и близко не имеем...).

Югославия проиграла (сдалась, не повоевав толком) по большей части из-за предательства Милошевича, а вовсе не из-за действий ТАКОЙ авиагруппировки.
Площадь Югославии составляла 256 тысяч км2 - больше чем Великобритания и гораздо больше чем Сирия. Население составляло 24 млн человек, в регулярной армии было  275 тыс. человек (и 12 млн мобрезерв), более 2000 танков, 900 БМП, 1700 буксируемых гаубиц, 8000 миномётов, 900 РСЗО и т.д. Вся эта мощь так и не была толком задействована и не была уничтожена авиацией НАТО. 

По поводу "ТАКОЙ" авиагруппировки.
Как говорится на сайте НАТО, за 78 дней авиация стран альянса совершила 38 тыс. боевых вылетов, 10 тыс. из них — для нанесения бомбовых ударов.
Согласно исследованиям военных экспертов, силы НАТО выпустили до 3 тыс. крылатых ракет (включая 700 "Томагавков", в т.ч. флотские) и сбросили по разным оценкам от 25 до 80 тыс. тонн бомб.

В итоге этих бомбардировок по данным Югославии погибло до 1031 военнослужащих югославской армии (0,4% от численности), плюс было убито 2500 мирных жителей. По данным НАТО в результате бомбардировок погибли 1200 военнослужащих югославской армии (0,5% от численности). Было уничтожено 20 югославских танков и других единиц бронетехники, несколько десятков артиллерийских орудий и минометов. Менее 0,1% от всей техники.

Для сравнения, Россия в СВО на 19 октября:

ЦитатаСуровикин: в ходе СВО авиация выполнила более 34 тыс. боевых вылетов, применено свыше 7 тыс. управляемых авиационных средств поражения.

"В ходе операции экипажи оперативно-тактической, армейской и дальней авиации выполнили более 34 тысяч боевых вылетов. Ими применено свыше семи тысяч управляемых авиационных средств поражения. Хорошо себя зарекомендовали по поражению объектов новейшие гиперзвуковые авиационные ракеты "Кинжал", - сказал Суровикин журналистам во вторник.

https://www.interfax…orazheniya

Если до 19 октября было совершено более 34 тыс. боевых вылетов и применено более 7 тыс. крылатых ракет воздушного базирования, значит на 4 декабря и того больше - более 40 тыс. боевых вылетов, более 8 тыс. высокоточных крылатых ракет воздушного базирования. Плюс не менее 3-4 тысяч ракет морского базирования ("Калибр") и ОТРК ("Искандер"), плюс суммарно тысячи "Ланцетов", "Гераней", "Краснополей", "Торнадо-С". Так что и по кол-ву боевых вылетов, и тем более по применению высокоточных средств поражения Россия уже намного опередила НАТО в их бомбардировках Югославии.

И результаты соответствующие:

Цитата"Сейчас потери со стороны режима Зеленского в разы больше заявленного фон дер Ляйен количества", - заявил Рогов агентству ТАСС. Он пояснил, что потери ВСУ превышают отметку в 200 тысяч человек.

https://rg.ru/2022/1…oldat.html

ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 336 самолетов, 178 вертолетов, 2609 беспилотных летательных аппаратов, 391 зенитный ракетный комплекс, 6970 танков и других боевых бронированных машин, 908 боевых машин реактивных систем залпового огня, 3652 орудия полевой артиллерии и миномета, а также 7450 единиц специальной военной автомобильной техники.

https://z.mil.ru/spe…d=12447451

Сравните 200 тыс. удохленных укропов и 23 тыс. уничтоженной техники с 1-1,2 тыс. убитых югославских военных (0,4%) и несколькими десятками уничтоженной наземной техники (0,1%). Если бы не предательство Милошевича, то югославская армия могла бы еще долго воевать, и даже совершать наступательные действия в сторону натовских сил. Я уж молчу про потенциал партизанских боевых действий, для которых Балканы подходят идеально. 

_______________________________________________

Цитата: Technik от 03.12.2022 18:23:37А насчет попила - а почему бы и нет? Страна с 330-миллионным населением, выпускающая самый главный продукт в мире - зеленые бумажки - может себе позволить поддержать свою авиапромышленность и смежников, коих будет миллион, даже не очень нужным заказом.

Забавно как вы постоянно поливаете грязью Россию и одновременно бросаетесь защищать америкосов даже при их самых дебильных действиях. 

В том то и дело, что во-первых, зеленые бумажки уже не самый главный продукт в мире. А во-вторых, США уже не могут себе позволить оснастить свою армию нормальными истребителями (F-35 - это провал, намного хуже чем F-22), и даже артиллерией, танками, пво, не могут сделать гиперзвук и т.д.
https://glav.su/foru…age6537229

То есть америкосы из-за недостатка средств и компетенций не делают действительно нужное оружие для реальных войн. Но при этом они готовы спустить в унитаз триллионы долларов на бомбардировщик, который будет хуже по характеристикам чем B-2/B-1/B-52, и абсолютно бесполезный по своей концепции.  B-2 начали создавать в 70-е годы, именно как бомбардировщик прорыва против СССР. Их собирались построить 132 шт., но потом из-за чрезмерной дороговизны проекта урезали до 21 шт.  В 70-е у нас ещё не было ни Су-35С, ни Су-57, ни Миг-31БМ, ни Р-37М/РВВ-БД, ни С-300В4, ни С-400, ни С-500, ни А-50У/А-100, ни Небо-М и т.д., поэтому концепция "прорывающихся" сотен B-2 с большой натяжкой могла кое-как прокатить. Хотя единичные B-2 были бы сбиты и менее совершенными ПВО.

Теперь же в ухудшенных по сравнению с B-2 сверхдорогих недобомбардировщиках B-21 с нагрузкой всего 13 тонн вообще нет смысла. Против "папуасов" это избыточно, против стран с мало-мальской ПВО бесполезно. И ладно бы у США были гиперзвуковые ракеты вроде Х-47М2 с дальностью 1500-2000 км, гиперзвуковые дальние ракеты Х-95 с дальностью 3000-5000 км или сверхдальние крылатые ракеты вроде Х-101 с дальностью свыше 5500 км. Но нет, в ракетостроении янки давно отстают от России.

Цитата: Телеграм-канал Большой передел МираВизит стратегических бомбардировщиков Ту-95МС ВКС России в Китай.

Это первый случай приземления бортов ВКС РФ в Китае.

До этого подобное происходило только во время Корейской войны - на севере Китая был расквартирован один ГИАП ВВС СССР.

https://t.me/BigRepartition/58