Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06
Ну да, а цена десятки всяко будет ниже, чем у пятерки БМВ. Я вам страшный секрет открою - у них вообще почти вся военная техника стоит дороже, чем у нас. Поэтому измерять надо не просто цены, а также и их соотношения. Но вы этого понять упорно не хотите.
Ничего, что у нас так-то военный бюджет меньше в разы? Но это как-то не мешает нам покупать военную технику для своих ВС в количествах, сравнимых с ВС США, а местами и поболее. Что такое ППС, вы в курсе?
А ничего что
именно вы сами начали тему цены и её более привлекательность со стороны амерской техники? ась? а теперь после развитии темы и разбора полётов вдруг съезжаете с темы, так как оказалось что тема то невыгодна для вашей идеи. Нельзя так, будьте уважаемым и отвечайте за свои слова. Я тоже не сторонник оценивать военную технику по цене, ОДНАКО! с точки зрения экспорта она играет свою роль и не учитывать её нельзя, так вот с этой точки зрения ЛФИ наши выглядят более привлекательны.
Что такое ППС знаю, учился, образование есть, практика постоянная есть, контакты и работы по теме постоянные есть. ещё вопросы?
Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06Мне это даже комментировать лень. Абсурден именно ваш тезис. Бла-бла-бла и ни одного факта и ни одной цифры. Как вы собираетесь объяснить такой железный факт как цифры закупок F-15/F-16 ВВС США?
Давайте политику и конспирологию в конспирологические и политические ветки, а здесь обсуждать именно железо, его характеристики и прочие ВОЕННЫЕ вопросы. Изучите матчасть для начала. И на всякий случай, научитесь УВАЖАТЬ противника, тем более такого опасного, как США. И уж на чем, а на авиации они собаку сьели. Это Вам скажет любой человек, причастный к нашим ВС.
Конечно, у них все эти фокусы и чемоданы с баблом присутствуют, но только на основании этого считать их самолеты говном - глупость.
Глупость это приписывать оппоненту то чего он не говорил а потом это враньё ещё обсуждать и критиковать. Вообще в споре вы очень часто ведёте себя крайне не чистоплотно. Я нигде не писал что авиация сша говно, форум сохраняющий мои слова тому подтверждение, и подтверждение тому что вы на меня наговариваете. Я чётко написал, цена/качество у нашей техники намного лучше чем у наших потенциальных врагов. И по мат части не вам заикаться, я не привожу фактов так как они уже есть и вам их не раз написали, а если так то на кой мне повторять если вы их игнорите.
Опять двадцать пять, да вас не поймёшь, то цена важна то не важна, в одном и том же сообщении утверждаете что цена не играет роль, ППС бла бла бла все дела, и тут же начинаете писать о цене ЛА сша да и о бюджете
никакой последовательности!
Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06Да ну.... Политику как фактор вы учитывать явно не желаете. Изучайте историю, гуглите историю закупок ВВС Малайзии, купивших в 1995 году 18 МиГ-29... При этом они сроду нашу технику не закупали. И другие примеры есть.
Эмм... да в своём ли вы уме сударь?
Я ж вроде как чёрно по белому писал что рынок вооружения и выбор ЛА третьими странами во многом зависит от политики и давлению гос-в производителя, отсюда и выбор амерского вооружения выше так как у многих тех кто берёт амерские ЛА выбора нет. А тут драсте и такие заявление с вашей стороны, ну как вам не стыдно только.
Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06Блин, ну куда уж без политики-то?! Конечно, это важно. Только вот никакая политика не поможет, если продается унылое говно с космической ценой. Вон, с проекта JSF уже клиенты спрыгивать начали
вы слишком наивны и недооцениваете нашего потенциального противника.
Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06Легко и приятно приписать своему оппоненту слова, которых он не говорил Что это грязное дело - дык это и ежику понятно. Только вот приписывать экспортные успехи F-15/F-16 одной только политике - как минимум, глупо и наивно.
Ваши слова вам приписаны форумом сохранившему ваши же слова. Так же, я нигде не писал что политика одна только влияет на выбор вооружения, опять врёте, опять никакой совести у вас. Главная причина не равна единственной, запомните это.
Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06Да надоело уже повторять - я считаю упадок МиГ-29 заслугой его цены. И закупочной, и эксплуатации. Конечно, распад СССР повлиял на программу, но на Т-10 он негативно не сказался А вот как кончился Союз - так поплохело и МиГу.
Ну тут вы Су-30 оскорбили Будь он УГ, никакой маркетинг бы не помог. Тут комплекс - и умелый маркетинг, и выдающиеся характеристики самого самолета.
Опять 25. Вы уж меня извините, но ИМХО, впаривают только говно, а так я не могу назвать ни Су-27, ни МиГ-29, ни F-15, ни F-16.
Как вы тогда объясните судьбу уже готовых строевых машин в своих ВВС? Почему сейчас в парке ВВС МиГ-29 меньше, чем было в одной только ГСВГ? Почему их полки начали расформировывать одними из первых? Недовпарили где-то? И на сладкое - чего же это наши ВВС от МиГ-29/35 бегают, как черт от ладана?
С чего именно 10? Да столько примеров самолетов не наберется. А вот 4 наберется - F-18A/B/C/D, Рафаль, МиГ-29 и Тайфун. Все сами по себе хорошие самолеты, но рыночные перспективы... Так что система есть. Иначе как вы объясните разницу в цене F-18C/D vs F-16 и Рафаль против Мираж-2000? Все легкие.
Ну, безусловно, только вот сама судьба от его характеристик никак вообще не зависит? Вы как-то слишком уж много на маркетинг вешаете. Нормальные военные, а их большинство, стараются технику выбирать объективно, что будет на выходе - зависит от политиков, но вот только гораздо чаще они к военным прислушиваются.
Опять врёте и наговариваете.
Странно и смешно даже
, сначала заявили что я американскую технику говном называют и возвеличиваю наше, а теперь типо я говном называю и наше и ихнее, ахаха, нет стыда и совести у вас, эх.
Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06Товарищ, без обид, не хочу переходить на личности, но ваш разговор мне напоминает беседу с замполитом Фактов мало, шелухи и домыслов много... Давайте уж как-нибудь ближе к теме, с цифрами и фактами.
Да какие обиды, было бы обидно если бы вы честно по сути без шелухи фактами и без виляния(это нравиться учитываем это не нра - не учитываем) смогли обосновать свои слова, но этого нет, а ваша клевета, ну это на вашей совести.
Факты хотите? факты озвучены:
Цена ЛФИ с 2мя двигателями миг29/35 ниже чем ф16/35 на экспортном рынке вооружения. Цены и данные были выше приведены.
Факт озвучены что цена 1 двигателя например для нашего миг29 или миг35 настолько низкая что даже использование
теоретически 1 двигателя вместо двух таких же не сильно уменьшит цену, а фактически это 5 от силы 10% в то время как на рынке вооружения соотношения различных цен не в 10% а в 200-700% измеряются.
1 ГА не аналитический форум. 2 На экон. темы в ГА царит полная бездарность, любые проблески разума тут же банятся.