АВИАЦИЯ и иные...

13,477,562 34,207
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.113

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +882.72
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,485
Читатели: 1
Тред №650954
Дискуссия   53 0
В Приморье разбился истребитель

14 декабря 2013 | 09:44

Самолет Минобороны РФ МИГ-31 потерпел крушение под Владивостоком в районе поселка Оленевод Надеждинского района Приморья, летчики катапультировались.
Истребитель-перехватчик МИГ-31 вылетел из 322-го авиационно-ремонтного завода в Приморье. По предварительным данным, самолет выполнял контрольный полет.
Пилоты катапультировались. После того, как их обнаружила поисковая команда, летчиков доставили в Главный госпиталь Тихоокеанского флота.
Самолет обнаружен в районе поселка Оленевод Вольно-Надеждинского района Приморского края. Согласно предварительным оценкам, он не подлежит восстановлению. Жертв и разрушений на земле нет.
Самолет перегоняли из-под Уссурийска с 322-го авиационно-ремонтного завода на аэродром "Центральная угловая" авиаполка Военно-воздушных сил России.
Военным следственным отделом Следственного комитета России по гарнизону Владивосток по факту крушения возбуждено уголовное дело.
Дело возбуждено по признакам преступления, предусмотренного статьей 351 УК РФ (нарушение правил полетов или подготовки к ним), уточняется в сообщении, размещенном на сайте ведомства.
"В настоящее время на месте происшествия проводятся первоначальные следственные действия, из авиаремонтного предприятия изымается документация, имеющая отношение к ремонту указанного самолета, а также его подготовки к первому испытательному полету", - отмечают в СК РФ.

http://podrobnosti.u…48148.html
  • +0.22 / 3
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: sergant от 14.12.2013 12:33:41
Если абстрагироваться от достоверности - остается только верить в сказки американского агитпропа о боевом счете Иглов 104-0

Пока что никаких фактов опровергающих этого нет.

Цитата


Это фотошоп. На оригинальном снимке никакого F-15 нет
.


Цитата


На фото F-15, бортовой номер 689, который 4-го августа 1998-го года потерпел аварию при взлете. Никто не пострадал. Восстановлен, вернулся в строй два года спустя.

ЦитатаУ них и Фалконы ни разу не сбивались в воздушном бою

У этого скоро ... возникнут технические неполадки.


Ничего у него не возникнет, так как это фото египетского F-16 в прицеле египетского же МиГ-23.
  • +0.39 / 7
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +179.94
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,731
Читатели: 0

Бан в разделе до 06.12.2024 18:59
Цитата: madshax от 14.12.2013 16:03:48
Это фотошоп. На оригинальном снимке никакого F-15 нет
...............
На фото F-15, бортовой номер 689, который 4-го августа 1998-го года потерпел аварию при взлете. Никто не пострадал. Восстановлен, вернулся в строй два года спустя.
..................
Ничего у него не возникнет, так как это фото египетского F-16 в прицеле египетского же МиГ-23.


Портите тут только все!! Бъющийся об стену
А у комрада сержанта так все хорошо получалось......фото раз - F-15 в прицеле! фото два - уже на земле подбит и недвижим......и никаких 104-0 Веселый
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.18 / 6
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,174.55
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,754
Читатели: 4
Тред №650998
Дискуссия   53 3
Новости программы создания истребителя МиГ-35.

bmpd.livejournal.
 "По сообщению информационного агентства "Интерфакс-АВН", ОАО "Российская самолетостроительная корпорация "МИГ" рассчитывает в ближайшей перспективе подписать госконтракт на поставку ВВС России партии многофункциональных истребителей МиГ-35. Об этом сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор корпорации Сергей Коротков.
"Сейчас идет корректировка гособоронзаказа и госпрограммы вооружений. Мы надеемся, что в результате этой корректировки подпишем контракт на поставку истребителей МиГ-35 российским ВВС", - сказал С.Коротков. При этом он отметил, что для РСК "МИГ" этот контракт очень существенный, потому что позволяет с одной стороны обеспечить Военно-воздушные силы России самыми современными самолетами. И в то же время дает возможность выйти на новый виток военно-технического сотрудничества с иностранными государствами.
 С.Коротков пояснил, что поставка боевой техники собственным Вооруженным силам является одним из ключевых факторов при продвижении ее на экспорт. "Если государство закупает самолеты, то заказчики охотнее идут на заключение контрактов с теми производителями, которые поставляют боевую технику для собственных Вооруженных сил, понимая то, что это обеспечивается поддержкой эксплуатации этих продуктов", - сказал он.
По его словам, процесс заключения контракта на поставку МиГ-35 ВВС России в силу определенных решений затянулся. "Но мы все-таки связываем большие надежды на то, что этот контракт будет с нами заключен", - сказал он. С.Коротков пояснил, что Военно-воздушным силам России предлагается совершенно новый самолет, который на самом деле еще предстоит сделать. Он не является аналогом того прототипа МиГ-35, который принимал участие в индийском тендере. "Требования, которые были выдвинуты министерством обороны РФ, существенно отличают МиГ-35 от самолета, который участвовал в индийском тендере с одноименным названием", - сказал он.
По словам С.Короткова, предлагаемый ВВС России истребитель МиГ-35 сможет применять самые новейшие виды авиационного вооружения, он будет оснащен современной авионикой и бортовой радиолокационной станцией с активной фазированной решеткой. "Все самые современные комплексы, которые у нас имеются, они будут стоять на самолете, и это придает ему совершенно новые качества, которых до сих пор не было у всех предыдущих самолетов не только марки "МиГ", но и других истребителей ", - сказал он."
  • +0.46 / 3
  • АУ
bca
 
60 лет
Слушатель
Карма: +318.85
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 2,641
Читатели: 3
Цитата: tataryn от 14.12.2013 17:18:28
Портите тут только все!! Бъющийся об стену
А у комрада сержанта так все хорошо получалось......фото раз - F-15 в прицеле! фото два - уже на земле подбит и недвижим......и никаких 104-0 Веселый


Ну офиозу тоже верить нельзя на 100%.Они могут и "100500" - 0 нарисовать леХко.Пропаганда и маркетинг( Улыбающийся),едрит-мадрит.О реальных боевых потерях можно узнать минимум из литературы ДСП, а более точно из литературы с грифом "секретно",где разбираются конкретные случаи боевого применения авиации, делаются выводы и рекомендации...Начитался её при изучении тактики ВВС перед дипломом до посинения. СогласныйРеальные потери и не только собирают ребята из диппредставителств,которые считают сколько взлетело,сколько вернулось, в каком состоянии прилетели на аэродром посадки. Стоят недалеко от ВПП,пьют кофе и считают,высматривают.
Сам разок был свидетелем, как работают такие "ребятки". Осенью 94 года поехал в Кубинку встречать жену,которая попутным рейсом летела из родного гарнизона в Москву.Еду..,смотрю стоит "копейка". В ней "ребята" сидят, типа слушают приёмник.Все "ребятки",как на подбор, - возраст,околославянская внешность,но самое главное,что их выдавало - очень сосредоточенный и напряженный взгляд.Ессно, доехал до КПП и сразу позвонил в "Особый отдел", предварительно представившись.Поблагодарили и сказали, что они уже в курсе... СогласныйТак что,не все так просто!
Отредактировано: BlackShark - 15 дек 2013 00:05:30
  • +0.80 / 12
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 14.12.2013 17:18:28
Портите тут только все!! Бъющийся об стену
А у комрада сержанта так все хорошо получалось......фото раз - F-15 в прицеле! фото два - уже на земле подбит и недвижим......и никаких 104-0 Веселый


Ну, справедливости ради, Вы прекрасно знаете, как и против кого, эти победы завоеваны Обеспокоенный. Все пространство, просматривается самолетами ДРЛО, РТР, а противник подавлен РЭБ, ПРР, как слепой котенок, да еще и как правило, предыдущего поколения, пытается бортовой РЛС/ОЛС кого-то найти, а такой, весь крутой, Орел, заходит незаметно с выгодного ракурса  Плачущий. И потом рассказывают, всему миру, о непобедимых Орлах и Соколах. Расстреливающий.
  • +0.48 / 7
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 14.12.2013 11:45:46
Так что будет ЛМФИ  с чем-то типа РД-33Мххх, ИМХО.


Оно и правильно. Нравится МиГ-35 с АФАР, мощным движком, может еще потом, кили раскорячат  Улыбающийся и оружие в контейнер, между воздухозаборниками спрячут, получится сайлент МиГ - дешевое 5е - эрзац поколение. Думающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 14.12.2013 19:51:17
Оно и правильно. Нравится МиГ-35 с АФАР, мощным движком, может еще потом, кили раскорячат  Улыбающийся и оружие в контейнер, между воздухозаборниками спрячут, получится сайлент МиГ - дешевое 5е - эрзац поколение. Думающий



Все это вызовет удорожание и так недешевого самолета.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.41 / 2
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №651149
Дискуссия   141 21
Решил не править тот, а создать новый пост.

Решил поддержать сторонников "дешевого и однодвигательного".
Предлагаю в качестве основы взять "балалайку", сиречь Миг-21, последнюю модификацию - Миг-21-93.
Масса, кг
- пустого самолета  5460
- нормальная взлетная  8825
- максимальная взлетная  9600
Практическая дальность, км
- с ПТБ  2100
- без ПТБ  1210


Меняем движок.
Движок (родной):
Р-25-300
Массогабаритные характеристики:
- длина:   4615
- диаметр:    907
- Масса, кг:  1215
Тяга, кгс:
- безфорсажная: 4100
- на форсаже:  6850
- на чрезвычайном режиме: 7100
Удельный расход топлива на кг/кгс·ч.  0,9

Меняем на современный (АЛ-41Ф1):
Массогабаритные характеристики:
- длина: 4990 мм
- диаметр: 932 мм
- Масса, кг:  1520
Тяга, кгс:
- безфорсажная: 8800
- на форсаже: 15000 кгс
Удельный расход топлива на кг/кгс·ч.  0,7


Меняем радар.
РЛС «Копье» массой 120-160 кг
на "Жук-А" массой 240-280 кг.

Разница по массе двигателей составит плюс 300кг, разница по радарам составит 120-160кг. Ну и от балды "докину" 200 кг на новые БРЭО.
Итого мод. Миг-21-2013 станет тяжелее на 650-700 кг.

Но взамен мы получаем высокую тяговооруженность (на форсаже может вертикально стартоватьУлыбающийся ), безфорсажный сверхзвук, и отличный радар, обнаружение цели типа самолет, вырастет с 45 км, до 200. Ну и небольшим бонусом, вырастат боевой радиус, на 10-30 процентов.

ЭПР, на мой скромный взгляд упадет до 1 м2. Само собой, все это изначально надо будет заложить. И S образный канал, и прочее.

Такой самолет, ПМСМ, будут отрывать с крыльями рукамиУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.98 / 13
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,426.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,136
Читатели: 47
Цитата: Danila96 от 14.12.2013 22:59:47
Решил не править тот, а создать новый пост.

Решил поддержать сторонников "дешевого и однодвигательного".
.....................\\\\\\\\\\\\\.......................


Позволю и себе вставить 5 копеек. ПМСМ, такой вариант бесперспективен. И вот почему. Во всём мире имеет место быть тенденция сокращения численности ВВС. И причин для её смены на горизонте не просматривается. Следовательно нам такой массовый самолёт, каким был "балалайка", уже не нужен. Мы можем себе, в нынешних условиях, позволить мене массовый, более дорогой, но значительно более эффективный. А продать машину не состоящую на вооружении собственных ВВС не получиться. Пример Ф-20 тому подтверждение. Так нахера огород городить? Незнающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.71 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: bca от 14.12.2013 18:20:05
Ну офиозу тоже верить нельзя на 100%.



А уж еврейскому и американскому в вопросе об их потерях - 200% верить нельзя. Парни уроки дедушки Геббельса и басни немецких уберменшей усвоили четко, и даже приумножили (у рейхсминистра пропаганды было лишь радио, ТВ, инета и наемных и добровольных педрил типа "Дяди Миши" - не было).

И басням о беспотерьных боях верить не советую...  Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 14.12.2013 13:24:02
Да и по результатам учений Раптор тоже всех дрючит со счетом 144-0, как часто любит напоминать дядя Мыша Веселый




Кого он дрючит  беспроигрышно, если в БВБ он даже убогому Т-38 сливал (а уж "Суперхорнету" - регулярно, что является постоянным поводом для зубоскальства среди пилотов ВМС США)?

"И Вы говорите, что в 85 лет два раза с бабой за ночь можете"(с)
Отредактировано: BlackShark - 15 дек 2013 00:10:48
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,426.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,136
Читатели: 47
Цитата: Grau от 15.12.2013 00:46:20
Паясничаете. Тут просто пели о песню о непрерывно увеличивающимся бюджете, ссылками меня из минфина засыпали, а от оно как обстоит.


Так всё равно ведь увеличивается. И плиз, приведите страны с БЕЗДЕФИЦИТНЫМ бюджетом. Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.71 / 7
  • АУ
Ekvil
 
russia
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:03
...цена F-35 показывает только то....


а какая разница? вы же сами приводите пример ЛФИ, или теперь для примера годятся лишь те ЛФИ которые вас лично устраивают а все остальные не вписывающиеся в вашу теорию игнорируете. Так не бывает! Вот вам, есть пример ф35 - ЛФИ, есть и другие ЛФИ разного поколения, я вам лишь привёл примеры те которые вы не хотите видеть и всё.
А вот когда все примеры приведены то картина как видим совсем другая и не такая как ЛФИ = 1 двигатель и так и должно быть, по цене ли, по идеи ли, не важно по большому счёту, на деле просто ЛФИ = 1 двигатель = лучший вариант  является абсурдом на что я и всячески указываю.
1 ГА не аналитический форум. 2 На экон. темы в ГА царит полная бездарность, любые проблески разума тут же банятся.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Ekvil
 
russia
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06
Ну да, а цена десятки всяко будет ниже, чем у пятерки БМВ.  Смеющийся Я вам страшный секрет открою - у них вообще почти вся военная техника стоит дороже, чем у нас. Поэтому измерять надо не просто цены, а также и их соотношения. Но вы этого понять упорно не хотите.
Ничего, что у нас так-то военный бюджет меньше в разы? Но это как-то не мешает нам покупать военную технику для своих ВС в количествах, сравнимых с ВС США, а местами и поболее. Что такое ППС, вы в курсе?

А ничего что именно вы сами начали тему цены и её более привлекательность со стороны амерской техники? ась? а теперь после развитии темы и разбора полётов вдруг съезжаете с темы, так как оказалось что тема то невыгодна для вашей идеи. Нельзя так, будьте уважаемым и отвечайте за свои слова. Я тоже не сторонник оценивать военную технику по цене, ОДНАКО! с точки зрения экспорта она играет свою роль и не учитывать её нельзя, так вот с этой точки зрения ЛФИ наши выглядят более привлекательны.
Что такое ППС знаю, учился, образование есть, практика постоянная есть, контакты и работы по теме постоянные есть. ещё вопросы?

Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06Мне это даже комментировать лень. Смеющийся Абсурден именно ваш тезис. Бла-бла-бла и ни одного факта и ни одной цифры. Как вы собираетесь объяснить такой железный факт как цифры закупок F-15/F-16 ВВС США?
Давайте политику и конспирологию в конспирологические и политические ветки, а здесь обсуждать именно железо, его характеристики и прочие ВОЕННЫЕ вопросы. Изучите матчасть для начала. И на всякий случай, научитесь УВАЖАТЬ противника, тем более такого опасного, как США. И уж на чем, а на авиации они собаку сьели. Это Вам скажет любой человек, причастный к нашим ВС.
Конечно, у них все эти фокусы и чемоданы с баблом присутствуют, но только на основании этого считать их самолеты говном - глупость.

Глупость это приписывать оппоненту то чего он не говорил а потом это враньё ещё обсуждать и критиковать. Вообще в споре вы очень часто ведёте себя крайне не чистоплотно. Я нигде не писал что авиация сша говно, форум сохраняющий мои слова тому подтверждение, и подтверждение тому что вы на меня наговариваете. Я чётко написал, цена/качество у нашей техники намного лучше чем у наших потенциальных врагов. И по мат части не вам заикаться, я не привожу фактов так как они уже есть и вам их не раз написали, а если так то на кой мне повторять если вы их игнорите.
Опять двадцать пять, да вас не поймёшь, то цена важна то не важна, в одном и том же сообщении утверждаете что цена не играет роль, ППС бла бла бла все дела, и тут же начинаете писать о цене ЛА сша да и о бюджете Кавычки никакой последовательности!

Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06Да ну.... Политику как фактор вы учитывать явно не желаете. Изучайте историю, гуглите историю закупок ВВС Малайзии, купивших в 1995 году 18 МиГ-29... При этом они сроду нашу технику не закупали. И другие примеры есть.
Эмм... да в своём ли вы уме сударь?  Позор Я ж вроде как чёрно по белому писал что рынок вооружения и выбор ЛА третьими странами во многом зависит от политики и давлению гос-в производителя, отсюда и выбор амерского вооружения выше так как у многих тех кто берёт амерские ЛА выбора нет. А тут драсте и такие заявление с вашей стороны, ну как вам не стыдно только. Думающий

Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06Блин, ну куда уж без политики-то?! Конечно, это важно. Только вот никакая политика не поможет, если продается унылое говно с космической ценой. Вон, с проекта JSF уже клиенты спрыгивать начали
вы слишком наивны и недооцениваете нашего потенциального противника.

Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06Легко и приятно приписать своему оппоненту слова, которых он не говорил  Что это грязное дело - дык это и ежику понятно. Только вот приписывать экспортные успехи F-15/F-16 одной только политике - как минимум, глупо и наивно.
Ваши слова вам приписаны форумом сохранившему ваши же слова. Так же, я нигде не писал что политика одна только влияет на выбор вооружения, опять врёте, опять никакой совести у вас. Главная причина не равна единственной, запомните это.



Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06Да надоело уже повторять - я считаю упадок МиГ-29 заслугой его цены. И закупочной, и эксплуатации. Конечно, распад СССР повлиял на программу, но на Т-10 он негативно не сказался Подмигивающий А вот как кончился Союз - так поплохело и МиГу.
Ну тут вы Су-30 оскорбили Улыбающийся Будь он УГ, никакой маркетинг бы не помог. Тут комплекс - и умелый маркетинг, и выдающиеся характеристики самого самолета.
Опять 25. Вы уж меня извините, но ИМХО, впаривают только говно, а так я не могу назвать ни Су-27, ни МиГ-29, ни F-15, ни F-16.
Как вы тогда объясните судьбу уже готовых строевых машин в своих ВВС? Почему сейчас в парке ВВС МиГ-29 меньше, чем было в одной только ГСВГ? Почему их полки начали расформировывать одними из первых? Недовпарили где-то? И на сладкое - чего же это наши ВВС от МиГ-29/35 бегают, как черт от ладана?
С чего именно 10? Да столько примеров самолетов не наберется. А вот 4 наберется - F-18A/B/C/D, Рафаль, МиГ-29 и Тайфун. Все сами по себе хорошие самолеты, но рыночные перспективы... Так что система есть. Иначе как вы объясните разницу в цене F-18C/D vs F-16 и Рафаль против Мираж-2000? Все легкие.
Ну, безусловно, только вот сама судьба от его характеристик никак вообще не зависит? Вы как-то слишком уж много на маркетинг вешаете. Нормальные военные, а их большинство, стараются технику выбирать объективно, что будет на выходе - зависит от политиков, но вот только гораздо чаще они к военным прислушиваются.

Опять врёте и наговариваете.
Странно и смешно даже  Под столом, сначала заявили что я американскую технику говном называют и возвеличиваю наше, а теперь типо я говном называю и наше и ихнее, ахаха, нет стыда и совести у вас, эх.


Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:06Товарищ, без обид, не хочу переходить на личности, но ваш разговор мне напоминает беседу с замполитом Непонимающий Фактов мало, шелухи и домыслов много... Давайте уж как-нибудь ближе к теме, с цифрами и фактами.
Да какие обиды, было бы обидно если бы вы честно по сути без шелухи фактами и без виляния(это нравиться учитываем это не нра - не учитываем) смогли обосновать свои слова, но этого нет, а ваша клевета, ну это на вашей совести.
Факты хотите? факты озвучены:
Цена ЛФИ с 2мя двигателями миг29/35  ниже чем ф16/35 на экспортном рынке вооружения. Цены и данные были выше приведены.
Факт озвучены что цена 1 двигателя например для нашего миг29 или миг35 настолько низкая что даже использование теоретически 1 двигателя вместо двух таких же не сильно уменьшит цену, а фактически это 5 от силы 10%   в то время как на рынке вооружения соотношения различных цен не в 10% а в 200-700% измеряются.
1 ГА не аналитический форум. 2 На экон. темы в ГА царит полная бездарность, любые проблески разума тут же банятся.
  • +0.01 / 4
  • АУ
Ekvil
 
russia
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Роман_Север от 14.12.2013 01:33:18
Блин, задолбался повторять. Скажу в последний раз.
Если уж сравнивать истребители 4-го поколения - то сравнивать ВСЕ. Ибо разговор идет не просто о ценах, а об их пропорциях, и как следствие - количестве построенных самолетов. Да, и цены приведены большей частью экспортные, а значит - ни о чем. Внутренние цены приведены не были, за исключением Рафаля.
Так что если уж меряться ценами - то всеми, и по всей линейке, с тяжелыми и легкими. А то это натягивание совы на глобус, и сфероконь впридачу.
P.S. Вы вообще в курсе, что такое ППС?


такс  а вы прямо тогда ответьте,
Вы утверждаете что цена миг29 для наших ввс  выше чем цена какого то иностранного аналогичного ЛФИ 4 поколения для своих родных отечественных ввс? ДА/НЕТ?
А то как то надоело, ходите вокруг до около

Я вот утверждаю что цена внутри для страны у миг29 ниже чем у наших потенциальных недругов!  Как и по ППС, как и по себестоимости, как и по затратам ресурсов в том числе человекочасов. Про то что у нас в военное время цена вообще исчезнет, я молчу, хотя такие очевидные вещи вынужден писать так как вы это упускаете, в то же время цена и прибыль заложенная в военную продукцию у наших западных недругов останется даже во время глобальной войны.
Отредактировано: Ekvil - 15 дек 2013 01:50:35
1 ГА не аналитический форум. 2 На экон. темы в ГА царит полная бездарность, любые проблески разума тут же банятся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: rororo от 15.12.2013 00:38:29
А производить его кто будет? Индуи или китаезы? На каком предприятиии, а главное - кто, не так - КТО??? "Предлагать" можно что угодно (я за крайние пару дней пока зачеты принимал, каких только "предложений" и "хау-ноу" не наслушался Веселый). Для того, чтобы в график производства существующих моделей народ какими только пряниками не заманивают, а один фиг - квалифицированные кадры на среднем звене ИТР еще не "выросли" в достаточном количестве - минимум пару-тройку лет нужно. Да и комрад саперный танк, верно, пмсм, заметил: "смысл проделанной работы"? Гнать на экспорт исключительно не получится - не покупают машины как правило, если они у самого продавца на вооружении не состоят. А в наших ВВС ниши для "легкого" в вашем варианте - не предусмотрено. "Дорогая, концепция - поменялась!"(с) В очках
ЗЫ Не, помечтать безотносительно, оно иногда даже полезно, пмсм. Главное - не переборщить... Подмигивающий




Ну, помечтать ничего не мешает, и тем более ничего не стОитУлыбающийся
Во первых, никто не говорит что его завтра начнут собирать, уйдет какое то время на организацию, проектирование.
К примеру, Миг-23 на экспорт в 80-х гг. продавался в среднем за 5 лямов баксов. Цифры по Миг-21 не нашел, поэтому за неимением горнишной...
Тогда же Фы-16 стоил около 10-5 млн.
Т.е. разница в цене составила 2-3 раза
Сейчас та же 16-я стоит около 60 млн.
Т.е. можно ожидать стоимость около 20-30 млн на внешние рынки. Учитывя что Як-130 стоит около 15 млн, то за такую заряженную версию балалайки спрос 100% будет.

Для обеспечения спроса - можно номинально принять самолет на вооружение. К примеру 50 бортов нам, 20 беларусам, 30 казахам.
В итоге получим загруженные заводы Миг-а. Расширим номенклатуру предлагаемых самолетов, и соответствено откусим часть внешнего рынка.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.08 / 3
  • АУ
Владимир_75
 
Слушатель
Карма: +25.09
Регистрация: 13.12.2013
Сообщений: 85
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 14.12.2013 22:59:47
Решил не править тот, а создать новый пост.

Решил поддержать сторонников "дешевого и однодвигательного".
Предлагаю в качестве основы взять "балалайку", сиречь Миг-21, последнюю модификацию - Миг-21-93.
...



Данила, без обид, ничего личного, но то, что Вы написали это наивная, технически безграммотная утопия. Улыбающийся Ну, например, почему, если уж касаться конкретики, у Вас радиус(читай дальность) должен вырасти? Удельный расход меньше? Ну да, только это относительный показатель, а не абсолютный. Так что в реальном мире, если в МиГ-21 удастся(что мягко говоря очень очень очень не факт) засунуть нечто типа изд.117, то летать это чудо будет конечно шустро, но недого и недалеко. Ну и остальные Ваши доводы это из этой же серии достоверности.

P.S. Ещё раз, без обид.
  • +0.34 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: tataryn от 14.12.2013 17:18:28
Портите тут только все!! Бъющийся об стену
А у комрада сержанта так все хорошо получалось......фото раз - F-15 в прицеле! фото два - уже на земле подбит и недвижим......и никаких 104-0 Веселый


Чукча не читатель?
Так кроме фоток была ещё цитата одного военного...
  • +0.04 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: tataryn от 14.12.2013 17:18:28
Портите тут только все!! Бъющийся об стену
А у комрада сержанта так все хорошо получалось......фото раз - F-15 в прицеле! фото два - уже на земле подбит и недвижим......и никаких 104-0 Веселый



Генерал-полковник Григорий Павлович Яшкин с 1980 по 1984 г. был главным военным советником в вооруженных силах Сирии - советником министра обороны САР. На эту должность был назначен с должности заместителя Главнокомандующего ГСВГ. Участник Великой Отечественной. Войну начал лейтенантом, командиром пулеметного взвода на западе и закончил командиром стрелкового батальона в Кенигсберге. После войны командовал механизированным полком, отдельной танковой бригадой, дивизией, армейским корпусом, общевойсковой армией, не миновав при этом ни одной промежуточной заместительной должности. В 1978 г. был назначен в ГСВГ. Награжден орденом Ленина, другими орденами и медалями СССР и дружественных стран.

Ну где уж ему до вас...
  • +0.91 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 30
 
F.Or.D. , Чечако