АВИАЦИЯ и иные...

13,477,941 34,207
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.113

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: sergant от 18.12.2013 16:23:51
О чем вы спорите?
Двигатель нужен, с уравновешенными моментами вращения турбины. Иначе потери на балансировку сожрут всю экономию от однодвигательности.
Пока такого нет. Нигде в мире , кроме Pratt & Whitney F135  - даже в проектах.




А как же Pratt & Whitney F100?
Если интернеты нам не врут, его ставят и на Фы-15 и на Фы-16.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: LightElf от 18.12.2013 00:28:29
А что - миг35 уже реально существует? Или только цена от него? И двигатели для него разработаны?





Да, причем в разных вариантах. И в т.ч. вполне серийных, вроде бывших МиГ-29М/М2 (это теперь - дешевые комплектации МиГ-35). А что там не так с двигателями? РД-33МК давно серийный. На подходе и более мощные версии.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.17 / 6
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,174.55
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,754
Читатели: 4
Тред №653075
Дискуссия   44 0
ЗВО в начале 2014 года получит более 10 "Аллигаторов".
РИА Новости.
 "Более десяти вертолетов Ка-52 поступят на вооружение в Западный военный округ в начале 2014 года, сообщил журналистам в четверг начальник пресс-службы округа полковник Олег Кочетков.
"В настоящее время специалисты Западного военного округа принимают более десяти вертолетов Ка-52 "Аллигатор" на заводе-изготовителе в Приморском крае, которые поступят на вооружение авиации округа в начале 2014 года", — сказал Кочетков."


Около 10 "Ночных охотников" и Ми-35 поступят в ЗВО до конца 2013 г.
РИА Новости.
 "Порядка десяти новых ударных вертолетов получит на вооружение Западный военный округ (ЗВО) до конца 2013 года, сообщил журналистам в четверг начальник пресс-службы округа полковник Олег Кочетков.
"Специалисты объединения ВВС и ПВО Западного военного округа приступили к приему партии вертолетов Ми-28Н "Ночной охотник" и Ми-35 на заводе-изготовителе в Ростове-на-Дону. Всего в состав авиации округа будет принято около десяти новейших ударных вертолетов", — сказал Кочетков."
Отредактировано: donartrus - 19 дек 2013 13:03:55
  • +0.53 / 4
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Danila96 от 18.12.2013 16:30:45
А как же Pratt & Whitney F100?
Если интернеты нам не врут, его ставят и на Фы-15 и на Фы-16.


Если ставится цель получить F-16 , J-10 или Gripen - вполне. Но эту нишу на рынке уже прочно занял китайско-пакистанско-российский FC-1 и аналоги. А для своих ВВС и для авиации союзников России , той же Белоруссии , эти машины "чистого неба" не актуальны. Нужен полноценный истребитель, уступающий ПАК-ФА количественно , не никак ни качественно. Отсюда - неизбежен рост веса и требуемой мощности двигателя. Гироскопический момент возрастает - а компенсируется он аэродинамически , т.е. за счет роста сопротивления при тех же характерных скоростях, что и у F-16. А ведь захочется и СВВП на том же двигателе, тем более - есть задел ...
Короче : нужно определиться - стоит ли игра свеч. Если строить однодвигательный истребитель с высокими ТТХ - нужно пилить "безмоментный" двигатель.
Или плюнуть , и оснастить перспективный легкий истребитель двумя, зато существенно более простыми двигателями ( скажем - развитием РД-33) , в перспективе - с разнонаправленным вращением ротора турбины. Заодно и машина будет существенно изящнее - диаметр двигателей меньше , отсек полезной нагрузки органично встаёт между ними - в отличии от бочкообразного ( а чего хотели? форсажная тяга почти 20 тонн - соотвествует и диаметр двигателя) F-35...
  • +0.33 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Цитата: dimi от 19.12.2013 01:25:09
это конечно пеар от недалёких любтелей Ф-22




да я иво в глаза не видел.

даже на картинкоУлыбающийся
Отредактировано: Фёдор144 - 19 дек 2013 13:28:55
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: sergant от 19.12.2013 13:19:40
*****
Нужен полноценный истребитель, уступающий ПАК-ФА количественно , не никак ни качественно.


Миг-31БМ?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.25 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
прочитал три раза и все равно не понял вот этого пассажа:

Цитата: sergant от 19.12.2013 13:19:40
Короче : нужно определиться - стоит ли игра свеч. Если строить однодвигательный истребитель с высокими ТТХ - нужно пилить "безмоментный" двигатель.

Или плюнуть , и оснастить перспективный легкий истребитель двумя, зато существенно более простыми двигателями ( скажем - развитием РД-33) , в перспективе - с разнонаправленным вращением ротора турбины.




насколько я понимаю, если имеем "с разнонаправленным вращением ротора турбины" - то это и есть ваш безмоментный двигатель.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.25 / 1
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Фёдор144 от 19.12.2013 14:37:57
прочитал три раза и все равно не понял вот этого пассажа:



насколько я понимаю, если имеем "с разнонаправленным вращением ротора турбины" - то это и есть ваш безмоментный двигатель.


он не получится совсем безмоментным, скорости и массы ведь разные двух шпуль, а оптимизировать их только для компенсации момента- ну не настолько он велик, чтобы другими вещами манкировать.
а вообще, я не понимаю, чего камрад sergant привязался к гироскопическому эффекту, на двухдвигательных он точно также будет присутствовать.
  • +0.29 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
и здесь мне не особо понятно:


Цитата: sergant от 19.12.2013 13:19:40

Нужен полноценный истребитель, уступающий ПАК-ФА количественно , не никак ни качественно.




мы вроде говорим об основной рабочей лошадке - фронтовом истребителе/ударнике, которого по определению должно быть много. существенно больше чем тяжелых машин.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.39 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Цитата: Ант от 19.12.2013 14:43:40
он не получится совсем безмоментным, скорости и массы ведь разные двух шпуль, а оптимизировать их только для компенсации момента- ну не настолько он велик, чтобы другими вещами манкировать.
а вообще, я не понимаю, чего камрад sergant привязался к гироскопическому эффекту, на двухдвигательных он точно также будет присутствовать.



разумеется не получится - можно говорить разве что о частичной компенсации гироскопических эффектов.

просто Ф119/135, в котором как-раз этот принцип реализован, приводился в качестве примера "безинерционного".
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.27 / 2
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 19.12.2013 14:45:45
и здесь мне не особо понятно:




мы вроде говорим об основной рабочей лошадке - фронтовом истребителе/ударнике, которого по определению должно быть много. существенно больше чем тяжелых машин.



Поддерживаю.
Примитивно говоря, ЛФИ должен содержать концепцию "50% возможности тяжелого самолета за 25% от его цены"Улыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.27 / 2
  • АУ
Владимир_75
 
Слушатель
Карма: +25.09
Регистрация: 13.12.2013
Сообщений: 85
Читатели: 0
Цитата: sergant от 19.12.2013 13:19:40
...Нужен полноценный истребитель, уступающий ПАК-ФА количественно , не никак ни качественно...



Перечитал раз 10-ть, но всё равно ничего не понял, как это оно. Улыбающийся Далее, если Вы хотите истребитель качественно такой же, как Т-50, то это и будет Т-50. - и по цене, и по размерности. Вопрос - что за счастье для родных ВВС иметь ещё одно такое же "яйцо", только вид сбоку? Улыбающийся И еще. Такого термина как "изящнее" все таки нет, а, применительно к тому, что Вы наверное имели ввиду, есть мидель. И у кого он там будет меньше ещё не известно.
  • +0.67 / 5
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,174.55
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,754
Читатели: 4
Тред №653167
Дискуссия   56 0
Испытания нового вертолета Ми-28НМ могут начаться через три года.
РИА Новости.
 "Создание опытного образца вертолета Ми-28НМ и переход к его испытаниям потребует еще порядка трех лет, сообщил журналистам замгендиректора по производству холдинга "Вертолеты России" Андрей Шибитов.
Машина Ми-28НМ разрабатывается с 2008 года и будет существенно отличаться от своего прототипа — "Ночного охотника" Ми-28Н.
"Я думаю, нам потребуется, наверное, не более трех лет для того, чтобы создать новую модернизированную версию машины Ми28-НМ — создать опытный образец и перейти к испытаниям", — сказал Шибитов.
По его словам, работы по этой машине в КБ (контрукторском бюро) уже ведутся, выпускается документация."
  • +0.62 / 5
  • АУ
Icevit
 
Слушатель
Карма: +6.58
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 56
Читатели: 0
Тред №653186
Дискуссия   104 1
Решилась судьба бразильского тендера FX-2.

Основной этап тендера F-X2 завершился 18 декабря решением президента Бразилии Дилмы Руссеф (Dilma Rousseff) выбрать истребитель Gripen-NG шведской компании Saab, сообщает istoe.com.br 18 декабря. Конкурс стартовал еще в 1998 году.

Скрытый текст

P.S. "Rafale" в очередной раз в пролёте Улыбающийся
Миру - Мир!
  • +0.57 / 5
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 19.12.2013 14:02:14
Миг-31БМ?



Это комплекс перехвата, со свой узкой нишей и ОЧЕНЬ дорогой в эксплуатации, с т50 нельзя сравнивать, они слишком разные
  • +0.52 / 5
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Icevit от 19.12.2013 16:41:24

P.S. "Rafale" в очередной раз в пролёте Улыбающийся


Бразильцы же высказались о причинах: цена и степень передачи технологий. К ТТХ Рафаля и Ф18 того же результаты тендера никоим боком
  • +0.03 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Владимир_75 от 19.12.2013 14:58:43
Перечитал раз 10-ть, но всё равно ничего не понял, как это оно. Улыбающийся Далее, если Вы хотите истребитель качественно такой же, как Т-50, то это и будет Т-50. - и по цене, и по размерности. Вопрос - что за счастье для родных ВВС иметь ещё одно такое же "яйцо", только вид сбоку? Улыбающийся И еще. Такого термина как "изящнее" все таки нет, а, применительно к тому, что Вы наверное имели ввиду, есть мидель. И у кого он там будет меньше ещё не известно.


Насчет того , что нет термина "изящнее" сошлюсь на авторитет:
"Хорошо летать могут только красивые самолеты"
А.Н.Туполев


Встречный вопрос - МиГ-35 отправим в топку?
А ведь есть уже и следующий этап развития машины , МиГ-29ОВТ - летает.
http://tvzvezda.ru/n…-yrw7.htm#
И двигатель РД-133 , потенциально более совершенный , чем АЛ-31, испытывается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: kest_r от 17.12.2013 01:41:49
представьте себе: Великая отечественная война, одни КВ, зато все асы на них! к декабрю 41-го что делать будем?(кстати, чтобы асы работали, вокруг них должны быть... скажем так "неасы") На чем воевать, что массово выпускать? Немцы позже по этому пути и пошли. Результат похода известен. Амеры тоже в свое время делали ставку на пуппер-истребитель (ну Фы-4,наверное, как пример). Но мир так и не порабощен впал в демократию поголовно.
это к сценарию ТМВ. В локальных то конечно можно обойтись имеющимися супер-пупер "имеющимися в наличии самолетами".


А вы, опять, предлагаете тысячами И-16 " завливать" немецких асов, тысячами мужиков выводить из строя МГ (может перегреется). Тысяча КВ, с обученными экипажами, при соответствующих условиях, раскатали бы немецкие клинья. Но это для другой ветки. После ВМВ, произошло кардинальное изменение - мир стал ракетно-ядерным и после начала ТМВ, кто нибудь, вряд ли, будет выпускать современные боевые самолеты.
ИМХО, мы просто, по деньгам, не можем иметь несколько тысяч боевых самолетов. Вы хотите, как КНДР - пару сотен МиГ-17х, пару сотен - 21х, штук 40 - 23х и  35 МиГ-29 - зато звучит круто, пятьсот истребителей. Нравится Ну потянем, вместо 600 ТИ, 300 ТИ и 600 ЛИ - что это меняет?
Отредактировано: Dima1 - 20 дек 2013 01:13:43
  • +0.11 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Тред №653377
Дискуссия   107 1
Сравним
"легкий" F-35A с "полутяжелым" МиГ-35
Сухой вес.............. 13300 / 11000 кг
Макс.взлетный вес. 31800 / 29700 кг
Тяга макс. ............. 125кН / 2х53.0кН
Форсаж...................191кН / 2х88.3кН
  • +0.48 / 4
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Ekvil от 17.12.2013 01:54:54
Тем не менее даже в локальных конфликтах супепупер ф22 не суётся, а работают простые ф15/16/18.
Зы: так, для справки


И что это, по-вашему, значит? Думающий По-моему, просто получился неудачный, проблемный самолет , Ф-15/16 проявили себя сразу, в 1982 году, оказались гораздо эффективней истребителей 3го поколения (лучшая тяговооруженность,маневренность, БРЭО). По идее и Ф-22 имеет преимущества над 4м поколением (стелс, крейсерский сверхзвук, АФАР). Незнающий
  • +0.02 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 46
 
BUR , Сигма