АВИАЦИЯ и иные...
13,478,319
34,207
|
Старый Хрыч
|
| 21 янв 2021 22:13:23 |
!
Крыса.
Дискуссия 2.113
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобномгаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Дискуссия 2.113
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибурМожет в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Ант от 20.12.2013 14:13:39
лоббизм Сухих в том, что они признали несоответствие Т-10 и не побоялись признаться и переделать?
Нет , лоббизм МИГ-ов в том , что они скопировали интегральную компановку Т-10 лучше , чем у оригинала...
Москва
Карма: +290.59
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: sergant от 20.12.2013 13:59:49
МиГи продолжали барахтаться, кардинально переделали проект под интегральную схему, предложенную Сухими для своего самолета"?
МиГ-29 принят военными в той самой конфигурации , в какой впервые взлетел в 1977 году
Вариант истребителя с новой компоновкой получил в ОКБ шифр Т-10С. Полномасштабные работы по его проектированию развернулись в 1979 году."
Проблема в том, что первая линия по Т-10 была нанесена в 1969 году, интегральная компоновка - плод совместной работы сухих с сибиряками, этим плодом в результате по сути промшпионажа воспользовались мигари не успев сваять маленький МиГ-25 и быстро сварганив 9-12 с учетом недостатков Т-10 и взлетев одновременно с ним - конечно проще проектировать учтя чужие ошибки и находки. Сухари, оправившись от влияния Ф-14 и глянув подробнее на Ф-16 сделали отличный Т-10С, который смело можно считать эталоном. Нет ничего удивительно, что он получился существенно лучше 9-12.
Так что кто у кого там чего в идеях спер и когда в общем то не важно. Важно, что МиГ-29 по сравнению с Су-27 слегка недосамолет именно в силу выбранной размерности и движков.
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
Петр I
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Krechet от 20.12.2013 14:29:19
Важно, что МиГ-29 по сравнению с Су-27 слегка недосамолет именно в силу выбранной размерности и движков.
"Моя небесная жизнь" Валеpий Меницкий.
http://scilib.narod.…index.html
Там много интересного, в том числе и о о лоббизме.
"ВОЗДУШHЫЕ БОИ В ЛИПЕЦКЕ
Решить вопpос, какой самолет имеет больше пpеимyществ - МиГ-29 или Сy-27, -
можно было очень пpосто: в yчебном воздyшном бою.
....
Более сотни боев показали, что в 80 пpоцентах пpеимyщество было на стоpоне МиГ-29. Пpичем наш
самолет выигpывал и ближние, и сpедние, и даже дальние маневpенные бои, котоpые
заведомо считались "коньком" Сy-27. Как мы и пpедполагали, на пеpвый план
выстyпила не мощность его локатоpа, а pазмеpность нашего "двадцать девятого".
Этот pезyльтат стал оглyшительным для многих, и его пpедпочитали не
афишиpовать. С наyчно-методической точки зpения эти экспеpименты были пpоведены
достаточно коppектно, и сомневаться в достовеpности их pезyльтатов не было
никаких оснований."
Карма: +25.09
Регистрация: 13.12.2013
Сообщений: 85
Читатели: 0
Регистрация: 13.12.2013
Сообщений: 85
Читатели: 0
Цитата: sergant от 20.12.2013 13:59:49
Что именно?
Первую главу. Т.е. историю появления и развития(читай разделения на две) программы ПФИ. Но это ладно, за всеми этими отвлечениями я всё в толк не возьму, что Вы хотите доказать и в чём заключается Ваша позиция. И просто, чтобы её понять, мне бы очень хотелось получить сколь нибудь конкретный ответ, что Вы имели ввиду этой фразой"...нужен полноценный истребитель, уступающий ПАК-ФА количественно , не никак ни качественно..."?
Отредактировано: Владимир_75 - 20 дек 2013 15:01:51
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: sergant от 20.12.2013 14:22:46
Старое название двигателя РД-33МК с ОВТ КЛИВТ
http://klimov.ru/production/aircraft/
РД-33 дает 9 тонн тяги на форсаже при массе в 1055 кг.
Ал-31 даюь 14 тонн тяги на форсаже при массе в 1530 кг.
Хоть убейте, я не вижу каких либо преимуществ.
Возможно есть нюансы о которых не догадываюсь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Москва
Карма: +290.59
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: sergant от 20.12.2013 14:39:13
"ВОЗДУШHЫЕ БОИ В ЛИПЕЦКЕ"
Ожидаемый ответ. На мой взгляд заказ в соответствующие годы от МиГа.
Что бы не начинать холивар Су-27 vs МиГ-29 предлагаю желающим найти и разобрать его на Авиабазе, было где то лет 8-9 назад...
МиГ-29 устраивал военных как массовая замена МиГ-23 против Ф-16 и иже только на европейском ТВД в 1980-е годы в виду его относительно небольших размеров, широкой аэродромной сети, плотной ПВО и кол-ва противостоящих самолетов. Поэтому и сделали их более 1500 штук, в 2 раза больше Су-27. В Азии их не было.
Сейчас однако 2010-е. НЯЗ ничего такого и в помине не осталось в нищей европе, а для обороны страны по периметру достаточно всего ~ 500-600 тяжелых истребителей с большим радиусом действия, большим БК и возможностью дозаправки.
Отредактировано: Krechet - 20 дек 2013 15:11:34
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
Петр I
Могилев
55 лет
Карма: +1,730.33
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 6
Цитата: sergant от 20.12.2013 14:39:13
....
Более сотни боев показали, что в 80 пpоцентах пpеимyщество было на стоpоне МиГ-29. Пpичем наш
самолет выигpывал и ближние, и сpедние, и даже дальние маневpенные бои, котоpые
заведомо считались "коньком" Сy-27....
Учения это хорошо, но я в литературе часто встречал утверждение, что в ходе
воздушных боев в Эфиопо-Эритрейском конфликте в 1998—2000 годах СУ-27
выиграли у МИГ-29 со счетом 4-0.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Минск
Карма: +179.94
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,731
Читатели: 0
Бан в разделе до 06.12.2024 18:59
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,731
Читатели: 0
Бан в разделе до 06.12.2024 18:59
Цитата: sergant от 20.12.2013 14:39:13
"Моя небесная жизнь" Валеpий Меницкий.
http://scilib.narod.…index.html
Там много интересного, в том числе и о о лоббизме.
"ВОЗДУШHЫЕ БОИ В ЛИПЕЦКЕ
Решить вопpос, какой самолет имеет больше пpеимyществ - МиГ-29 или Сy-27, -
можно было очень пpосто: в yчебном воздyшном бою.
....
Более сотни боев показали, что в 80 пpоцентах пpеимyщество было на стоpоне МиГ-29. Пpичем наш
самолет выигpывал и ближние, и сpедние, и даже дальние маневpенные бои, котоpые
заведомо считались "коньком" Сy-27. Как мы и пpедполагали, на пеpвый план
выстyпила не мощность его локатоpа, а pазмеpность нашего "двадцать девятого".
Этот pезyльтат стал оглyшительным для многих, и его пpедпочитали не
афишиpовать. С наyчно-методической точки зpения эти экспеpименты были пpоведены
достаточно коppектно, и сомневаться в достовеpности их pезyльтатов не было
никаких оснований."
Присоединяюсь к предыдущим ораторам. На авиабазе и других форумах это жевали. В реальном мире не имеет МиГ-29 такого преимущества на Су-27 в воздушных боях, если вообще таковое имеет. Каждый самолет в тех или иных условиях может проявить свои сильные стороны. Это практически все пилоты, бывшие на форумах (в том числе и "стрижи"), подтверждали.
В реальных же БД радиус мигарей вылез бы боком.
Отредактировано: tataryn - 20 дек 2013 15:26:11
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
43 года
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Danila96 от 20.12.2013 15:02:05
РД-33 дает 9 тонн тяги на форсаже при массе в 1055 кг.
Ал-31 даюь 14 тонн тяги на форсаже при массе в 1530 кг.
Хоть убейте, я не вижу каких либо преимуществ.
Возможно есть нюансы о которых не догадываюсь.
если вы про РД-33 (а не МК), то у него форсажная 8300, 9000-это у МК, причем у 33 даже входной направляющий аппарат нерегулируемый, таковой появился только в версии МК.
но все же, двигатель хороший, освоенный и надежный,но насчет преимуществ по сравнению с АЛ-31Ф-наверное, вы правы,особых может и не быть.
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Владимир_75 от 20.12.2013 14:57:13
Первую главу. Т.е. историю появления и развития(читай разделения на две) программы ПФИ. Но это ладно, за всеми этими отвлечениями я всё в толк не возьму, что Вы хотите доказать и в чём заключается Ваша позиция. И просто, чтобы её понять, мне бы очень хотелось получить сколь нибудь конкретный ответ, что Вы имели ввиду этой фразой"...нужен полноценный истребитель, уступающий ПАК-ФА количественно , не никак ни качественно..."?
Выше - пример. "Легкий" МиГ-29 в воздушых боях был , по крайней мере , не слабее "тяжелого" Су-27. Да , уступал в дальности и боевой нагрузке , но был полноценным истребителем ( а учитывая тот факт , что , до поступления на вооружение ВВС РФ Су-27СМ и Су-34 , ракету РВВ-АЕ могли применять только МиГ-29С (9-13) - более чем полноценным). В отличии от связки Су/МиГ связка F-15/16 такими возможностями не обладала. 16-й до блока 52 примерно имел практически нулевой потенциал против истребителей своего поколения - даже МиГ-23М был для него очень опасным противником , а МиГ-23МЛД/П - косой смерти. А уж Мираж-2000 и МиГ-29 просто ели бы его на завтрак... Новая РЛС и 120-я ракета изрядно усилили Фалкон , но только на фоне застоя в развитии МиГ-29/Су-27 в 90-е годы. Если бы в 90-е в серию пошли МиГ-и и Су с новыми РЛС со щелевой решеткой , ракетами Р-77/РВВ-АЕ , новыми станциями РЭБ - F-16 так и остался бы тем , кто он есть - маневренный ударный самолет , имеющий ограниченные возможности для борьбы с истребителями предыдущего поколения... Примерно как МиГ-23БН - их тоже изредка привлекали для выполнения задач ПВО ...
Отредактировано: sergant - 20 дек 2013 15:27:22
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: SMF от 20.12.2013 15:20:49
Сам же Меницкий пишет, что на следующих боях результат был другой, какой - молчит, но вполне понятный. При этом вовсю льет грязь на Симонова и безумно ангажирован в пользу своего КБ. Верить такому смешно.
А ещё он пишет о том , что Симонов противился принятию Р-77.
Проявите неагажированность - укажите , в каком году серийные МиГ-и и серийные Су получили на вооружение эту ракету.
А потом вместе посмеёмся над ангажированным автором.
Кстати - список его наград:
Герой Советского Союза (1982)
Заслуженный лётчик-испытатель СССР (1983)
Лауреат Ленинской премии (1986)
Лауреат международной премии Лаурела "Летчик года" (1990)
Награжден Большой золотой медалью ФАИ (2002)
Кавалер знака ордена Александра Невского «За труды и Отечество» второй степени (2003)
Награжден золотым знаком "Почетный летчик Югославии"
Обладатель почётного титула "Национальный герой" Главной Национальной Общественной Премии "Российский Национальный Олимп" (2004 г.)
Приведите свой - будет ещё смешнее...
Москва
Карма: +290.59
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: sergant от 20.12.2013 15:33:59
А ещё он пишет о том , что Симонов противился принятию Р-77.
Р-27 имела и большую дальность, и значительно большую вероятность попасть в цель, а не куда угодно как Р-77. Наверно по этому Р-77 так долго и доводили, а так да, на картинке красиво "учитесь, товарищи, две ракеты - две цели..."(с)
Можно по разному относиться к фигурам типа Симонова, Погосяна, Белякова. Можно вспомнить подлог МиГа по 1.42 и 1.44 и Поступок Таскаева, однако то что мы имеем на данный момент отрицать бессмысленно. МиГа считай нет.
МиГ активно экспортировался. Су при СССР нет. Я поверю продавцам оружия, а не заслуженному летчику, т.к. его мнение субъективно, а мнение экспортеров объективно. СССР не продавал те системы, против которых у него не было "лома". А ломом был именно Су. Это первое. Второе. Поговорите с действующими пилотами на тему кто кого "завалит". Пилоты "сушек" ответят без запинки, а "мигари" будут хитро щуриться.
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
Петр I
41 год
Карма: +509.28
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,490
Читатели: 0
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,490
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 20.12.2013 15:53:06
Подскажите пожалуйста, кто знает ракета РВВ-АЕ находилась ли на вооружении строевых российских
МИГ-29С или же на вооружение только пойдет РВВ-СД, а по МИГ-29С применение РВВ-АЕ обеспечивалось
СУВ-29С, но в реальности ракет не было.
РВВ-АЕ - экспортная ракета. Если в СУВ МиГов 9-13 и заведена какая ракета с АРЛГСН, то скорее уж Р-77.
P.S.: Попалось на просторах Сети:
Отредактировано: BlackShark - 20 дек 2013 17:16:53
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 20.12.2013 15:22:26
Присоединяюсь к предыдущим ораторам. На авиабазе и других форумах это жевали. В реальном мире не имеет МиГ-29 такого преимущества на Су-27 в воздушных боях, если вообще таковое имеет. Каждый самолет в тех или иных условиях может проявить свои сильные стороны. Это практически все пилоты, бывшие на форумах (в том числе и "стрижи"), подтверждали.
В реальных же БД радиус мигарей вылез бы боком.
Но на средних высотах в БВБ МиГ-29 рвет всех , по признанию тех же летчиков. Кроме "сухаря" - ему никто противостоять на равных не может. Так что вопрос надо ставить несколько иначе, я считаю. Все же, вопрос не в том, чтобы МиГ-29 и МиГ-35 сражались с Су-27 и Су-35, основные противники несколько другие
И радиус каких МиГ-29? Он разный у разных модификаций. Или опять 9-12 будем вспоминать? Это из серии сравнения Т-72 обр. 1973г. с Лео-2А6, скажем.
Отредактировано: BlackShark - 20 дек 2013 17:16:03
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 20.12.2013 15:53:06
Подскажите пожалуйста, кто знает ракета РВВ-АЕ находилась ли на вооружении строевых российских
МИГ-29С или же на вооружение только пойдет РВВ-СД, а по МИГ-29С применение РВВ-АЕ обеспечивалось
СУВ-29С, но в реальности ракет не было.
Достаточно так давно (года 3) видел фоторепортаж (но еще Р-77-1, Р-771 или РВВ-СД в экспортной версии - не было) с какой-то из частей, там были 9-13 (скорее, 9-13С). На рулежку выкатывалась пара с имитаторами Р-77(РВВ-АЕ) на пилонах. Я не про макеты, а про учебные изделия, которые не отцепляются, ГСН там без движка, не помню, как зовутся.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Potsdam
57 лет
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 20.12.2013 15:07:45
Учения это хорошо, но я в литературе часто встречал утверждение, что в ходе
воздушных боев в Эфиопо-Эритрейском конфликте в 1998—2000 годах СУ-27
выиграли у МИГ-29 со счетом 4-0.
да, потом еще эритрейцы из сбитый мигарей выломали стойки шасси и так накостыляли эфиопцам ...
если что, это было в качестве пятничного
имхо, лучше не сравнивать вообще, чем сравнивать на таком левом материале.
это вроде 104:0 для раптора против всех остальных
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Potsdam
57 лет
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Цитата: tataryn от 20.12.2013 15:22:26
Присоединяюсь к предыдущим ораторам. На авиабазе и других форумах это жевали. В реальном мире не имеет МиГ-29 такого преимущества на Су-27 в воздушных боях, если вообще таковое имеет. Каждый самолет в тех или иных условиях может проявить свои сильные стороны. Это практически все пилоты, бывшие на форумах (в том числе и "стрижи"), подтверждали.
В реальных же БД радиус мигарей вылез бы боком.
стесняюсь спросить, а почему же он не вылазит боком ни фалкону, ни шершню, ни гриппену?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Минск
Карма: +179.94
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,731
Читатели: 0
Бан в разделе до 06.12.2024 18:59
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,731
Читатели: 0
Бан в разделе до 06.12.2024 18:59
Цитата: Фёдор144 от 20.12.2013 19:32:47
это вроде 104:0 для раптора против всех остальных
Знать пора-бы эти цифры, красной нитью вплетенные в паутину
Михаил Исакович уже все пальцы стер, пытаясь донести до неразумных ....а Вам - как горох об стену!!! Очень нехорошо.....104-0 - это победный счет несравненного Орла, крошившего всякие там Миги, Миражи и прочую шелупонь
А Раптор - это совершенно другой уровень!!! 144-0 и никак иначе!!! С Вашим ником Вы это число запомните
Цитата: Фёдор144 от 20.12.2013 19:35:42
стесняюсь спросить, а почему же он не вылазит боком ни фалкону, ни шершню, ни гриппену?
Сравнивались первые Су и первые МиГи. А у фалкона, и у шершня изначально дальность выше. А гриппену вылезло бы аналогично. Да и вообще это было сказано к тому, что самолет, имеющий большую дальность, обладает большей тактической гибкостью.
Отредактировано: tataryn - 20 дек 2013 19:57:53
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
Potsdam
57 лет
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Цитата: Danila от 20.12.2013 19:49:39
Из того что в памяти, Рафаль в Мали. На одну операцию, обвешавшись ПТБ с удалением зоны патрулирования ~1000 км, пять дозаправок на рыло.
Снимите танкер и пишите письма.
т.е. если бы там был су-27, то проблем бы не было?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Potsdam
57 лет
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 4
Цитата: tataryn от 20.12.2013 19:55:40
Сравнивались первые Су и первые МиГи. А у фалкона, и у шершня изначально дальность выше. А гриппену вылезло бы аналогично. Да и вообще это было сказано к тому, что самолет, имеющий большую дальность, обладает большей тактической гибкостью.
извините, но у супер-шершня без подвесных баков боевой радиус такой же как и у миг-35 - 1000 км, а у фалкона без конформного бака - меньше 700.
для блок 60 (это далеко не изначально) с конформным баком на 2,7 тонны (+3,2 тонны во внутренних) боевой радиус:
Hi-Hi-Hi-Profil: 1.605 km
Hi-Lo-Hi-Profil: 650 km
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Сейчас на ветке:
45,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 44