АВИАЦИЯ и иные...

29 13.7 M 12 K 34.4 K
 

Фильтр
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +334.69
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,237
Читатели: 1
Цитата: F.Or.D. от 30.01.2025 23:15:43В укрытии данного типа должны быть рассмотрены варианты защиты хотя-бы от трёх видов угроз: "Герань"(подобный), "ATACMS"(Смерч, Точка) с кассетной БЧ, FPV с фронтальной проекции от диверсанта. Поэтому без бетона и защиты торцов - это распил бабла, и засирание мозгов неравнодушным людям. ИМХО

Вопрос интересный, на самом деле.
Если проанализировать угрозы, то рано или поздно придешь к пониманию, что только капитальное сооружение даст наилучший результат, но тут мы вступаем в конфликт с организационной и финансовой стороной вопроса. Такое сооружение не возвести за три месяца и стоить оно будет примерно как трехподъездная 10-этажка, а надо их только на одном аэродроме минимум три десятка....
Есть и еще один несколько парадоксальный аспект - отсутствие укрытия существенно увеличивает вероятность поражения техники даже "легкими" средствами (то, что вы перечислили), при условии их достаточной точности. В то же время наличие легких укрытий может как спасти от поражения выше означенными средствами, так и стать источником вторичных поражающих факторов, когда рухнувшие элементы конструкции от близкого не прямого попадания боеприпаса наносят ущерб укрытой технике.
КМК, в основе должны лежать монолитные либо сборные ЖБК. Технологии и того и другого освоены в строительстве давно и сегодня практически достигли совершенства.
Отредактировано: А75 - 30 янв 2025 в 23:38

  • -0.21 / 16
    • 7
    • 8
    • Флуд   1
F.Or.D.
 
Россия
Ближнее Подмосковье
66 лет
Слушатель
Карма: +29.37
Регистрация: 09.06.2023
Сообщений: 405
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 30.01.2025 23:26:01Арочные укрытия времён СССР предназначались только для защиты самолётов от ударной волны ядерного взрыва. И то только с 3 сторон. А то что вы хотите - вот это и будет распил бабла. Потому как от проникающих боеприпасов не защитят. А от всего остального - сделают вид что защищает.

Ув. сапёрный танк
Спасибо, что косвенно доказали мою правоту. Видите-ли, укрытия Су-15 для ядерного замеса соответствовали угрозам того времени. Тип нынешних угроз я, в сокращённом варианте описал выше.

  • -0.33 / 9
    • 9
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +334.69
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,237
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 30.01.2025 23:26:01Арочные укрытия времён СССР предназначались только для защиты самолётов от ударной волны ядерного взрыва. И то только с 3 сторон. А то что вы хотите - вот это и будет распил бабла. Потому как от проникающих боеприпасов не защитят. А от всего остального - сделают вид что защищает.

Ну почему же, от ОФ и кассетных боеприпасов тоже и от популярных ныне БПЛА - аналогично. Т.е. буде сегодня они в наличии подходящих размеров, ни о чем лучшем и мечтать бы не пришлось. И почему только с 3 сторон? Ж/б откатные/распашные ворота почти метровой толщины это не достаточно?

  • -0.22 / 11
    • 4
    • 6
    • Флуд   1
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,554.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,338
Читатели: 49
Цитата: А75 от 30.01.2025 23:36:37Ну почему же, от ОФ и кассетных боеприпасов тоже и от популярных ныне БПЛА - аналогично. Т.е. буде сегодня они в наличии подходящих размеров, ни о чем лучшем и мечтать бы не пришлось. И почему только с 3 сторон? Ж/б откатные/распашные ворота почти метровой толщины это не достаточно?

     Нет. Потому что при встрече с таким препятствием (перпендикулярному направлению движения фронта ударной волны) происходит скачёк давления на пару-тройку порядков. И даже если не разрушит полностью, то точно выведет из строя.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.24 / 8
    • 8
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,554.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,338
Читатели: 49
Цитата: F.Or.D. от 31.01.2025 00:53:20Господа!
Когда я говорил о защите торцевых частей укрытия, я, уж точно, не имел ввиду какие-то ворота в метр толщиной.
Достаточно цепной или тросовой защиты с шагом 30см.,раздвигаемой, например, двухбалочным подпотолочным раздвижным механизмом. Это, как раз, от ФПВ диверсанта. А арочное ж/б укрытие защитит и от "Шахеда" и от ракетной или бомбовой кассеты.
P.S.
А от удара КР с БЧ-пенетратором лучше всего помогает ПВО или, что мне нравится, 50Мт на высоте 150км где-нибудь над Бельгией.

      Не защитит. Кум. струя по воздуху пролетит. И хоть фрагментируется, но самолёту всё одно хватит. Чай не броневик какой. Что до геранеподобных, то достаточно сделать кумулятивный предзаряд, который пробьёт канал для фугасного заряда. И всё. А многие миллионы вылетят в трубу.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.32 / 14
    • 13
    • 1
psv
 
Слушатель
Карма: +29.71
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,436
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 31.01.2025 11:07:04Защитит от падения обломков, от взрыва в соседнем укрытии, от кассетных боеприпасов.

Самое главное -- избыток таких ангаров в три четыре раза позволяет поставить перед противником увлекательную задачу --- так в какой ангар наводить то? А ловить момент перевоза техники между ангарами требует на порядок интенсивного наблюдения от достаточного текущего (и то не гарантирует при минимальной синхронизации с погодой и использовании минимальной культуры -- чехлы, макеты и т.п.)

  • +0.00 / 0
F.Or.D.
 
Россия
Ближнее Подмосковье
66 лет
Слушатель
Карма: +29.37
Регистрация: 09.06.2023
Сообщений: 405
Читатели: 0
Цитата: А75 от 30.01.2025 23:29:11Такое сооружение не возвести за три месяца и стоить оно будет примерно как трехподъездная 10-этажка, а надо их только на одном аэродроме минимум три десятка....

На самом деле, бригада из крановщика на автокране 25-тоннике, сварного и 2-х мастурбеков, в качестве стропальщиков, панелевоза, соорудит основной конструктив ж/б арочного укрытия за одну рабочую смену в 12 часов. Если бить по рукам тимурам с командой, то по цене выйдет раза в полтора дороже этого жестяного гаража.
остальное - завтра.

  • -0.57 / 11
    • 4
    • 6
    • Флуд   1
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +334.69
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,237
Читатели: 1
Цитата: F.Or.D. от 31.01.2025 23:38:45На самом деле, бригада из крановщика на автокране 25-тоннике, сварного и 2-х мастурбеков, в качестве стропальщиков, панелевоза, соорудит основной конструктив ж/б арочного укрытия за одну рабочую смену в 12 часов. Если бить по рукам тимурам с командой, то по цене выйдет раза в полтора дороже этого жестяного гаража.
остальное - завтра.

Экий вы прыткий!
Начните с задания на проектирование и далее по всей цепочке согласований, экспертизы, выбора подрядчика и т.д. и т.п. со всеми сопутствующими расходами, согласно сводному сметному расчету + непредвиденные (куда без них на стройке).
Когда сумму подобьете - придет понимание. И еще учтите, что сегодня ни один завод ЖБИ в стране не выпускает требуемой вам номенклатуры изделий. И оснастки нет (плюсуйте к стоимости организацию производства). Вангую, что и чертежи тех сооружений канули в небытие вместе со Спецстроем, который всем этим занимался в свое время.
А то, что вы описали это финальный этап и что хотите мне говорите, но ни за одну смену 12-ч, ни за две вы это не смонтируете. Ставить прямо на землю будем или фундаменты соорудим? И все за 12 ч.? Круто, чё!

  • +0.90 / 13
    • 13
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +334.69
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,237
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 31.01.2025 22:44:18При желании можно сделать модернизируемые/наращиваемые укрытия. Сначала из профлиста, потом на него бетон набрызгать.
Но возможно оптимальнее пленных направлять пещеры долбить.

"Набрызгать" не совсем то.
В вашей идее есть рациональное зерно, если допустить, что конструкция легкого металлического укрытия была сразу просчитана на то, чтобы послужить опалубкой для дальнейшего возведения монолитной ж/б крыши. Но что-то мне подсказывает, что вряд-ли там что-то большее, чем снеговая нагрузка для данного климатического района..

  • +0.26 / 3
    • 3
psv
 
Слушатель
Карма: +29.71
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,436
Читатели: 0
Цитата: А75 от 01.02.2025 00:39:23"Набрызгать" не совсем то.


Тонкий профлист "набрызганный" например полимочевиной приобретает весьма неочевидные свойства. Такой "набрызганый" свободно висящий лист вполне держит осколки и кинетически пробить-разорвать мало какой дрон сможет. Все уйдет в деформацию ангара. И если там заложена "избыточная кубатура", то эти "метры деформации"  поднимают требования в БЧ дрона на нереальный уровень.

  • +0.08 / 5
    • 4
    • 1
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,304.15
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,728
Читатели: 7
И наказал Господь! )
Дискуссия   2.282 0
Легенда гласит, что когда Господь наделил людей умением летать, он решил, что эти знания будут доступны только небольшой группе избранных. Но в этой группе полубогов оказался предатель (инструктор), который нарушил Божьи заповеди и научил тайным знаниям своих учеников. Рассерженный Господь наказал группу.
Он присудил следующее:
- Вы не будете иметь личного и семейного счастья,
- Вы не увидите, как растут ваши дети,
- У вас не будет праздничных, выходных и других дней для отдыха,
- Работа станет вашим единственным занятием,
- Спешка будет вашим единственным другом,
- Счастливыми часами для вас станет общение с такими же сумасшедшими,
- Если повезет, вы будете иметь гастрит, а обычно язву,
- Волосы ваши преждевременно поседеют, если не выпадут вообще,
- Ваше психическое здоровье будет нуждаться в лечении уже после первых пяти лет работы,
- Сон ваш будет единственным периодом отдыха, но хорошим не будет никогда,
- Вам будут сниться турбулентность и заходы на посадку в плохих метеоусловиях. И не удивительно, ибо решать рабочие проблемы вы будете во сне,
- Кофеварка станет вашим спутником, но кофеин перестанет влиять на вас,
- Темные круги под глазами будут вашим трофеем,
- И наихудшее…
ЭТО БУДЕТ ВАМ НРАВИТЬСЯ!
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.76 / 21
    • 21
Weisses Fleisch
 
Россия
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +1,959.28
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,511
Читатели: 1
Цитата: А75 от 30.01.2025 16:43:51Не люблю безапелляционные заявления.
Эти легкие металлические сооружения гарантированно защищают самолет от атмосферных воздействий и существенно улучшают комфорт технического персонала при подготовке к вылету. Тут - 100%!
Что касается остального, то сильно зависит от того, что летит и с какой точностью. И конечно оно по степени устойчивости к средствам поражения и рядом не валялось с ЖБУ. Но и то хорошо, что такие появились хоть где-то.


Только увидел, прошу прощения за поздний ответ.

ЖБУ строятся параллельно с подобными укрытиями (из поста выше), об этом было несколько новостей ранее.
Ignis sanat.

  • +0.06 / 3
    • 3
oleg27
 
Россия
41 год
Практикант
Карма: +2,683.30
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,554
Читатели: 23
Цитата: volga7 от 06.01.2025 21:27:54Руслан Пухов является членом Общественного совета Министерства обороны России, а Вы кто?
Если Вы считаете информацию Пухова по авиадвигателям для УТС-800 недостоверной, приведите свою.

Да вообще по хрен кто там Пухов. Этот пид...с постит Тарасенко прямым текстом. Ему уже на ВИФ2НЕ (!!!!) задавал вопрос Исаев , а не приху...л ли он постить врага-пропогандона. 
Так что БМПД как ресурс идёт нахер. А Пухова стоит проверить компетентным органам.
Отредактировано: oleg27 - 10 фев 2025 в 18:37
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.93 / 21
    • 21
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +37.62
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 402
Читатели: 3
Цитата: oleg27 от 09.02.2025 05:23:58Да вообще по хрен кто там Пухов. Этот пид...з простит Тарасенко прямым текстом. Ему уже на ВИФ2НЕ (!!!!) задавал вопрос Исаев , а не приеду...л ли он постить врага пропогандона. 
Так что БМПД как ресурс идёт нахер. А Пухова стоит проверить компетентным органам.

Паскудство это, как если бы Левитан зачитывал тезисы из статеек Фолькиршер Беобахтен, как русские ваньки в танки не умеют.

Скрытый текст
Отредактировано: Theodor W. Adorno - 09 фев 2025 в 17:36
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!

  • +0.03 / 6
    • 5
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,086.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,900
Читатели: 2
Су-57Э
Дискуссия   1.461 0
"Первый иностранный заказчик перспективного многофункционального истребителя пятого поколения Су-57Э в 2025 году уже приступит к эксплуатации этого самолета, который поставит "Рособоронэкспорт" - Александр Михеев в интервью Интерфаксу в рамках авиасалона Aero India 2025.
https://t.me/aviasalonmaks/16573

P.S. Алжир.
Отредактировано: Luddit - 12 фев 2025 в 16:23

  • +0.43 / 16
    • 16
BALcat
 
Слушатель
Карма: +514.20
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Rocket от 22.01.2025 23:22:29Цитата: Rocket от 23.01.2025 00:22:29
Это уже наброс. MiG-21UPG Bison  (1994 год) Самолёт 4 поколения  Без всяких натяжек А в связке с Су 30 МК даже с + И это доказана индусами не раз   ;)

Ещё был проект МИГ-21И (только не имитатор ТУ-144, а именно последний вариант модернизации). РД-33, РЛПК "Копьё" на технологиях "Жука", Р-60/61 с нашлемной системой ЦУ. На конец 90-х и начало 00-х очень интересная машина получилась...
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.

  • +0.17 / 7
    • 7
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,304.15
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,728
Читатели: 7
Прототипом современной пилотки является шотландский головной убор гленгарри. В Русской императорской армии пилотка появилась в 1913 году как элемент форменной одежды в авиационных и воздухоплавательных частях. Первоначально именовали «перелёткой» или «полёткой» («полётная складная шапка», «шапка суконная мягкая складная для лётчиков»), была введена как компактный складной головной убор, чтобы лётчик мог носить её с собой в кармане или за пазухой и надеть после полёта вместо кожаного шлема (фуражка для этого не подходила).
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.42 / 19
    • 19
Aliot
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +137.07
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,127
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 16.02.2025 09:28:13Прототипом современной пилотки является шотландский головной убор гленгарри. В Русской императорской армии пилотка появилась в 1913 году как элемент форменной одежды в авиационных и воздухоплавательных частях. Первоначально именовали «перелёткой» или «полёткой» («полётная складная шапка», «шапка суконная мягкая складная для лётчиков»), была введена как компактный складной головной убор, чтобы лётчик мог носить её с собой в кармане или за пазухой и надеть после полёта вместо кожаного шлема (фуражка для этого не подходила).

Ой, вот только не надо про пилотку... Особенно советскую.
Поздней осенью, перед переходом на зимнюю форму,  в ней холодно.
Нахлобучишь посильнее- подойдет сержант или просто старослужащий-
" А ну, мухой сними пи...zду  и надень пилотку!"
Про сапоги и портянки- скромно умолчу...
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)

  • +0.00 / 0
DeimonAx
 
Россия
Коломна
62 года
Слушатель
Карма: +52.01
Регистрация: 01.03.2022
Сообщений: 792
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 16.02.2025 09:28:13Прототипом современной пилотки является шотландский головной убор гленгарри. 

Простите, это разные понятия. Как графин и графиня, или изобар и изобара.

  • +0.00 / 0
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,229
Читатели: 6
Цитата: Vineta от 16.02.2025 13:53:53У нас в Погранвойсках

Когда то пограничники были еще и десантниками.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 1, Пользователей: 4, Гостей: 10, Ботов: 4
 
_Raven_ , kreslo , Михаил А. , Сизиф , метролог