АВИАЦИЯ и иные...

12,971,414 33,354
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.735

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: ivan2 от 28.03.2024 16:26:21Там кроме пушки были пулемёты 12,.. и пулемёты 7,... на крыльях. И самолёт не останавливался в воздухе из-за отдачи от стрельбы.
Вы неправы.

Если Вы поближе познакомитесь с предметом, Ваше важное для Вас мнение у Вас изменится Подмигивающий
Комментарии (3)
Не надо загадочно подмигивать. Огласите Ваш список вооружений П-38-х, поставляемых в СССР. Или слабо? - ivan2, Сегодня в 16:53
@ivan2, за слабо к своему внуку, если он у вас есть. - GeorgV, Сегодня в 19:29
@GeorgV, На нормальный русский переведите. - ivan2, Сегодня в 19:36
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.07 / 3
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 28.03.2024 15:25:20А чем принципиально методика охранения Яками штурмовиков Ил-2 от нападения Мессеров,
отличается от нападения Яками на Мессеров охраняющих например свои Штуки.
КМК и там и там надо прежде всего сбивать Мессеры.

   
Не ожидал от Вас такого дикого бреда!
Вы хоть что-то слыхали вообще про авиацию во ВМВ?..
ШокированныйШокированныйШокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.03 / 5
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.50
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 28.03.2024 16:10:25Т.е., быть очень хорошим летчиком-истребителем, и иметь очень хорошего техника не земле Подмигивающий

У немцев было кстати не по одному технику на самолёт как у нас, за счёт чего в том числе обеспечивалось в среднем большее количество боевых вылетов на 1 
машину.
Комментарии (1)
У немце много чего было. У них был свой взгляд. У нас был свой взгляд и мы их разгромили. Чей взгляд правильный? - ivan2, Сегодня в 17:43
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • -0.11 / 2
mse
 
Специалист
Карма: +6,286.62
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,238
Читатели: 13
Цитата: DMAN от 28.03.2024 15:25:20А чем принципиально методика охранения Яками штурмовиков Ил-2 от нападения Мессеров,
отличается от нападения Яками на Мессеров охраняющих например свои Штуки.
КМК и там и там надо прежде всего сбивать Мессеры.

когда охраняешь, сбивать тока по необходимости. Когда нападаешь, сбивать надо Штуки, Мессеров, по необходимости.
  • +0.42 / 6
  • АС 24 часа
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.50
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: бэст от 28.03.2024 16:21:19Хм.. Они там что, по вашему, спортом что ли занимались? Очевидно же, что в первом случае (Яки прикрывают Илов) задача истребителей в первую очередь - обеспечить выполнение задачи штурмовиками, во вторую - защитить штурмовиков и только в-третьих, как побочная задача - мериться количеством сбитых с Мессерами. А во втором (Мессеры охраняют Штуки) задача наших истребителей - сорвать выполнение бомбардировки этими Штуками, а сколько при этом будет именно сбито самолётов противника, в принципе, не столь уж и важно (это может иметь только долгосрочный эффект, как выбивание ресурсов противника, если ему нечем его возместить).

ПМСМ очень грамотно и подробно все эти моменты описал в своём интервью Кожемяко Александр Иванович, сильные и слабые стороны машин и тактик применяемых сторонами, настоятельно рекомендую:
https://iremember.ru…ivanovich/
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.00 / 0
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.50
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 28.03.2024 16:21:29Брехня Подмигивающий 
Пушка была мощной, НО - 3 выстрела в секунду и всего 180 снарядов(наврал я тут - раза в три меньше было снарядов. или вообще, всего 30 штук). Т.е., на первое место выходит мастерство летчика, чтобы суметь этой пушкой воспользоваться.

Главное - попасть.
Чем меньше дистанция начала ведения огня и внезапней атака - тем больше шансов.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.00 / 0
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Cutlass от 28.03.2024 17:43:10Главное - попасть.
Чем меньше дистанция начала ведения огня и внезапней атака - тем больше шансов.

Строй этажерка тройным уступом по высоте.
"Скорость, манёвр, огонь" - Покрышкин.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.50
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: ii от 28.03.2024 17:15:01Нет.
В первом случае надо не дать атаковать Илы (связать истребители противника и не дать атаковать штурмовики).
Во втором надо сорвать бомбардировочный удар (вынудить Штуки сбросить бомбы до ЛБС, рассеять их или заставить повернуть назад).
Сбивание истребителей - скорее бонус, который не должен отвлекать от бомбардировщиков/штурмовиков.
Именно этим отличались наша тактика от немецкой.
Немцы были шибко озабочены своим счётом побед, в связи с чем часто бросали сопровождаемые бомберы без прикрытия.
Идеальный вариант работы наших истребителей - Штуки сбиты/рассеяны/отвернули, Мессеры/FW выжгли топливо и ушли на базу.
Как следствие эффективность наших фронтовых бомбардировщиков/штурмовиков росли год от года, а их падала.

Принципиальная разница в ВЫСОТЕ подхода к цели ударных самолётов.
Ил-2 могут "подползти на пузе" к цели, резко набрать высоту подскоком и внезапно атаковать цель, но это требует очень хорошей штурманской подготовки и слётанности в группе. "Штуки" для удара с пикирования вынуждены подходить к цели достаточно высоко.
Атака на Ил-2 идущими на малой высоте в первую очередь опасна тем что у атакующего нет возможности уйти от преследования группы прикрытия в пикировании. Малейшая ошибка при атаке на скорости с большой высоты - и либо промазал по Ил-2, либо не промазал, потому что попал в землю.
Выйдешь и атаки с набором высоты и потерей скорости - группа прикрытия моментально "срежет". 
Подходить для атаки на бреющем,  после появления на Ил-2 стрелков - тоже не занятие для для средних умов. И стрелки могут заранее обнаружить, подпустить по ближе и влупить из 12.7. И истребители прикрытия могут с превышения атаковать имея преимущество в высоте и скорости.
По моему скромному мнению, именно применение Ил-2 в качестве основного ударного самолёта стало в итоге одним из ключевых моментов в поражении Люфтваффе на Восточном фронте.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.51 / 8
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Cutlass от 28.03.2024 17:37:12У немцев было кстати не по одному технику на самолёт как у нас

Что за чушь Вы написали?Непонимающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.00 / 0
  • АС 12 часов
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.36
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: 1001 от 28.03.2024 17:01:09
Цитата: DMAN от 28.03.2024 16:00:11Просто на Жигулях например проще гонятся чем на Запорожце.



Верно подмечено! "Двигатель сзади за кабиной пилота а по бокам две автомобильные дверцы" Что такое? Загадка!))



Вот как это выглядело близко к натуре (учебное пособие). Знатоки могут сравнить Аллисон с нашими климовскими.




Комментарии (1)
Говорят, что этот вал, проходящий между ног лётчика был источником неисчислимых скабрезных шуток. - ivan2, Сегодня в 19:47
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.23 / 8
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Cutlass от 28.03.2024 17:43:10Главное - попасть.
Чем меньше дистанция начала ведения огня и внезапней атака - тем больше шансов.

Вот именно. А чтобы это делать на постоянной основе нужен опыт и умение.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.03 / 1
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 364
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.03.2024 08:30:43Навернре, вот эта фотография более интригующая:


Декабрь 1985 года. Транспортировка лётного экземпляра "Бурана" на Байконур.
  • +0.11 / 2
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.76
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 28.03.2024 15:47:50как бы да, но почему у летчиках на Яках результат заметно отличается.
Как никак - зам наркома - того же Поликарпова запинал. Чего ради?

DMAN, это все вопрос случая. Ворожейкин на Як-7б и Як-9 сбил за 10 месяцев (с  июля 1943 по апрель1944) не менее 46 фрицев(это минимальный результат, некоторые исследователи и большие цифры дают. Такого результата нет ни у кого из той пятерки. Кстати,  опять же по некоторым данным, вместе с халхингольским и групповыми ему дают цифру сбитых в 66 самолетов - выше даже Кожедуба.
P.S. Кстати, тот же Гулаев на Яках первых 17 штук сбил, Речкалов первые 8 на И-16,И-153, Як-1 сбил, Покрышкин первые 5 на МиГ-3 и Як-1 сбил. Ну и как подсчеты вести будем?
Отредактировано: valery913 - Сегодня в 20:51
Комментарии (2)
Это так. Причём, до 1943 года он воевал на И-16, на котором у него тоже были сбитые фашисты. - Салон62, Сегодня в 20:28
@Салон62, разве что японские, фрицев он на И-16 не сбивал. Только прошу вас, не спорьте: это мой земляк, все его книги я прочел, он написал, что за осень1942-весну 1943 (до перевооружения полка на Як-7б) никого не сбил, но бои вел. - valery913, Сегодня в 20:46
  • +0.23 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 28.03.2024 15:45:27Ну как бы да, и какой из этого следует вывод?
Я предположил, что Яки прежде всего должны воевать с Мессерами и
истребительными модификациями Фокеров.

Скрытый текст
     Прежде всего Яки, как и прочие истребители КА, должны были не воевать с "фокерами" и "мессерами", а охранять вверенные им Илы, Пешки и прочие Тушки. Отогнали фрицев? И достаточно. Или сбивать "лаптёжников" и прочих "хенкелей". А истребители фрицев - побочные дела. Как результат первых двух задач.
Комментарии (2)
Это понятно. Ещё объясните чем и зачем достигалась 8 повёрнутая на пи/2 - господство в воздухе? - ivan2, Сегодня в 21:26
@ivan2, в основном бомбардировками аэродромов. - сапёрный танк, Сегодня в 22:31
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.09 / 4
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 11, Ботов: 25
 
KCE , НАлЕ , Радонеж