АВИАЦИЯ и иные...

12,969,056 33,319
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.733

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: sergant от 25.03.2024 21:43:03Я  полагаю , что вы просто заврались .

Ясно, значит продолжаем  тупое упрямство. Я думал, макание вас мордой лицом в нужник незнание Проскуровско-Черновицкой операции о прошлом годе  отучило лезть в темы, в которых вы не разбираетесь, однако вижу, что ошибся. Ну ничего, повзрослеете со временем....
Отредактировано: valery913 - 25 мар 2024 21:50:38
X
25 мар 2024 22:12
Предупреждение от модератора Tihij:
Перепалку заканчиваем.
  • +0.20 / 7
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.90
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: sergant от 25.03.2024 20:47:54...
А вот служебные записки Поликарпова - Смушкевичу или Королёва ( начальника главка) - Тухачевскому , в которых проталкивался ненужный ВВС самолёт И-15 бис , уже не отредактируешь .

    
Хм, а чем Вы предлагаете заменить И-15бис в той ситуации?
   
  • 95% ВПП по длине годятся только для И-15-подобных

  • бензин производится только для старых двигателей (для новых и в 1941 ещё делали 15% от потребности)

  • новых двигателей нет и доводить их ещё несколько лет

  • материалов для новых двигателей (вроде кобальта) нет и взять негде

  • ещё куча пунктов, лень писать...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.29 / 8
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 26.03.2024 13:49:35Хм, а чем Вы предлагаете заменить И-15бис в той ситуации?
   
  • 95% ВПП по длине годятся только для И-15-подобных

  • бензин производится только для старых двигателей (для новых и в 1941 ещё делали 15% от потребности)

  • новых двигателей нет и доводить их ещё несколько лет

  • материалов для новых двигателей (вроде кобальта) нет и взять негде

  • ещё куча пунктов, лень писать...




 Тем не менее - был И-16, который требовал основательной переработки,  и мотора с двухскоростным нагнетателем . Мотор-то довели - М-63, а вот планер ... Хотя казалось бы - после сравнения с 2PA от Северский Айркрафт Корпорейшн весной 1938 года следовало забросить подальше все бипланы и наконец вплотную заняться аэродинамикой...
Комментарии (5)
Заняться А/Д чтобы что? Обжать фюзеляж? Что сделать с крылом? Мда... Затык всегда в той технологии, которая доступна на конкретном производстве. - ii, 26 мар 2024 23:16:26
да обсчитали бы на компах делов то! в 1938году то! раз плюнуть - Коломбет, Вчера в 03:17
@Коломбет, Ну да, как-то так, у продвинутых аэрогидродинамиков ))) - ii, Вчера в 08:06
Сосчитать коэффициенты лобового сопротивления И-16 - 0,035 , и 2РА - 0.025 смогли на тогдашних компах. - sergant, Вчера в 10:08
@sergant, Ииии? Cx - это настолько всеобъемлющий параметр, что больше про самолёт ничего знать не надо? - ii, Вчера в 11:31
  • -0.15 / 4
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.90
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: sergant от 26.03.2024 23:08:42Тем не менее - был И-16, который требовал основательной переработки,  и мотора с двухскоростным нагнетателем . Мотор-то довели - М-63, а вот планер ...

    
У И-15 пробег был 170 м, а у И-16 — под 300, плюс притереться на неустойчивом самолёте с сложнее, так что ВПП нужна 400-500 м.
Да и переучить лётчиков на И-16 после И-15 — дело небыстрое.
     
Цитата: sergant от 26.03.2024 23:08:42Хотя казалось бы - после сравнения с 2PA от Северский Айркрафт Корпорейшн весной 1938 года следовало забросить подальше все бипланы и наконец вплотную заняться аэродинамикой...

    
Ага, а Поликарпов в это время занимался чудовищным И-190.
Вообще стремление одновременно проектировать десятки разных самолётов под несуществующие двигатели и погубило это КБ...
Комментарии (1)
Вот последняя фраза - 100%истинна. Брались за всё подряд и ничего до серии так и не довели. - ДмитрийА, Вчера в 10:40
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.16 / 5
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 27.03.2024 10:35:29У И-15 пробег был 170 м, а у И-16 — под 300, плюс притереться на неустойчивом самолёте с сложнее, так что ВПП нужна 400-500 м.
Да и переучить лётчиков на И-16 после И-15 — дело небыстрое.
     

    
Ага, а Поликарпов в это время занимался чудовищным И-190.
Вообще стремление одновременно проектировать десятки разных самолётов под несуществующие двигатели и погубило это КБ...

 И-15 тоже не отличался простотой управления . И-15 бис был проще , но вот ТТХ даже для 1937 г были разочаровывающими. Машин завалила госиспытания , но тем не менее пошла в серию и воевала до 1943 г (Ленинград). Собственно , когда Борис Сафонов осваивал Харрикейн , его полк имел в составе три  И-16 , остальные И-15 бис...
После ограниченной серии И-15 ВВС руками и ногами отбивались от бипланов и делали ставку на монопланы , И-16 , а в перспективе - цельнометаллическом И-14 , ильюшинском И-21 с М-34. Но увы...
Интересно , что в это же время на разведчиках Р-10 и Р-9 активно внедрялись просторные закрытые кабины , жесткая обшивка крыла , капоты НАСА , одностоечное шасси с убирающимся хвостовым колесом . На И-17 сам Поликарпов устранил заднюю центровку и малое плечо оперения . К величайшему сожалению все эти перспективные наработки не попали на серийные И-16.
Комментарии (4)
Справедливости ради, отбивались, прямо скажем, вяленько. Наша военная наука и во второй половине 41 года продолжала топить за маневренные истребители, дополненные скоростными. И вообще, разработки бипланов в 38-39-40 гг велись по заказам тех самых ВВС. - ii, Вчера в 12:42
@ii, Не было никаких "заказов ВВС". И-15 бис был допущен на госиспытания под давлением Тухачевского , провалил испытания и был запущен в серию. У Иванова в "Неизвестный Поликарпов" приведена переписка фигурантов. - sergant, Вчера в 13:04
@sergant, Вроде бы с И-190 начинали? А его Ильюшин заказывал. - ii, Вчера в 15:17
@ii, Возможно , повлияли испытания биплана И-207/3 , который с М-63 разогнался до 486 км/ч , на 25 км/ч быстрее И-16 тип 24 с таким же двигателем . - sergant, Вчера в 18:33
  • -0.06 / 5
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Вот что за привычка грузить все на Тухачевского? Согласно упоминаемой вами книге, военные настаивали на снятии И-15, так как он не выдавал требуемых характеристик, но вызывало сомнение вовсе, как выяснилось, не скорость, а боковая устойчивость, о чем и писал Тухачевскому Королев, предлагая модифицированный вариант И-15. Там, между прочим, он скорость обещал на уровне И-16 М-22 - 405-415 км/ч. Кстати, никаких документов за подписью Тухачевского не приведено, просто ссылка, что "По указанию Тухачевского, ВВС вынуждены были пересмотреть свою позицию по отношению к И-15. Однако от Поликарпова потребовали реального подтверждения возможности улучшения характеристик машины". То есть даже из этого видно, что никакого согласия без подтверждения улучшения характеристик машины заранее не давалось. К тому времени, как закончились госиспытания И-15бис (лето 1937), Тухачевский уже был расстрелян. А что же вы явную крамолу-то из книги не привели, прямо указывающую на еще одного заступника И-15? Черным по белому, цитата из письма Поликарпова: "После личной беседы с т. Сталиным и благодаря его вмешательству самолет И-15 был оставлен на снабжении ВВС". То есть и военное, и политическое руководство страны не считали на тот момент И-15 тупиковым проектом, просто требовали улучшения его ТТХ. Это нам хорошо с послезнанием, тогда еще ничего не ясно было, первые бои в Испании еще ничего против И-15 не дали, крест на бипланах Халхин-Гол поставил, далее просто инерционное движение было - понимали, что нужно менять на стапелях новыми, но пока ничего не было( там дофига, кроме трех принятых, еще проектов было из разных КБ), продолжали строить то, что было, армия и авиация вместе с ней взрывной рост с 1939 переживали, летать надо было на чем-то....
Отредактировано: valery913 - Вчера в 15:14
Комментарии (2)
Думаю, тут ещё один фактор сыграл. Пока закупали лицензии (брали за образец) не выжатые до предела двигатели их получалось запускать в производство без существенной потери характеристик. - ii, Вчера в 15:29
А предвоенное поколение двигателей так легко освоить не получилось, чего никто не ждал (вроде бы опыт-то уже был!). - ii, Вчера в 15:29
  • +0.27 / 8
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Более полная цитата:
"Базенков от лица ВВС на заседаниях Правительства в сентябре-октябре 1935 г. не только требовал прекращения дальнейшей серийной постройки самолетов И-15, но и настаивал на немедленном снятии самолетов с вооружения частей ВВС. После личной беседы с т. Сталиным и благодаря его вмешательству самолет И-15 был оставлен на снабжении ВВС, но с серийной постройки он был все же снят"

.
Так же продвигался и последний серийный биплан - И-153.  ВВС открещивалось , Смушкевич давил теперь уже через Кагановича
Поликарпов - Смушкевичу
«Несмотря на наши просьбы о необходимости немедленной организации базы для самолета И-15 на заводе № 1, до сих пор ВВС'ом ничего не сделано. Ни Руководство 1-го Главного управления НКОП, ни директор завода № 1 до сих пор также не нашли еще времени обсудить и решить этот вопрос, хотя мы неоднократно их об этом просили.

Вследствие этого создалось положение, что разработанный и одобренный инстанциями инициативный проект нового улучшенного самолета И-153 вот уже два месяца лежит без движения за отсутствием опытной базы."


Смушкевич - Кагановичу
"Мною рассмотрен разработанный по инициативе Главного Конструктора тов. ПОЛИКАРПОВА эскизный проект самолета И-153 (модификация И-15бис для 1938 г.); с запроектированными данными этого самолета я согласен.

Прошу срочно дать задание директору завода № 1 тов. СИДОРА немедленно приступить к постройке опытных самолетов И-153..."

"Поддержка Смушкевича позволила сломить сопротивление НИИ ВВС и наркомата." (С) Иванов "Неизвестный Поликарпов"
Комментарии (3)
Ну и? 1937 год, до Халхин-Гола еще 2 года, с Ме-109 даже в первой модификации еще не столкнулись. Нельзя рассматривать события вне времени и окружающих обстоятельств. И да, а где Тухачевский? Или намекаете, что его соратник по ВФЗ эстафету принял? - valery913, Вчера в 18:32
@valery913, Зато налицо был PZL P11 , взлетевший ещё в 1931 г и имевший более высокие ТТХ, чем И-15 бис . Уже были в серии Р-35 , Харрикейн , летают M.S.406 ,Ме-109 , Р-36 , FK.58 ... На авиавыставках наше не только себя показывали , но и смотрели вокруг - sergant, Вчера в 18:47
Еще раз - это 1937 год. В наличии реальный боевой опыт: по результатам первых боев в Испании, оппоненты И-15 - Не-51 и СR-32(заметьте, тоже бипланы) - уступают ему по всему комплексу ТТХ. Оснований для глобальных выводов по бипланам пока нет. - valery913, Вчера в 19:06
  • -0.09 / 5
1001
 
Слушатель
Карма: +154.89
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 977
Читатели: 1
ЦитатаЕще раз - это 1937 год. В наличии реальный боевой опыт: по результатам первых боев в Испании, оппоненты И-15 - Не-51 и СR-32(заметьте, тоже бипланы) - уступают ему по всему комплексу ТТХ. Оснований для глобальных выводов по бипланам пока нет.


23 февраля 1937 года на вооружение Британской Империи принят новейший истребитель Глостер Гладиатор. Нигде в мире "оснований для глобальных выводов по бипланам пока нет"

Комментарии (1)
К слову, примерно одновременно с "новейшим истребителем" на вооружение принимался Харрикейн, и на подходе был Спитфайр. Да и Глостер Гладиаторы не к Битве за Британию готовились, а на средиземноморский ТВД (у Италии тоже бипланы были) и в колонии. - _Raven_, Сегодня в 11:19
  • +0.36 / 12
  • АС 24 часа
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +10.03
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,319
Читатели: 0
[quote author=Слесарь Полесов link=forum/5/2081/7100216#message7100216 date=1711528193
27 марта 1956 года состоялся первый полет советского стратегического бомбардировщика разработки ОКБ Мясищева - 3М.
.
[/quote]


Навернре, вот эта фотография более интригующая:
  • +0.10 / 9
  • АС 12 часов
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.91
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,195
Читатели: 6
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.03.2024 08:30:43.



Навернре, вот эта фотография более интригующая:
[/quote]
ВМ-Т Атлант, было построено 3 летных экземпляра, они совершили 150 полетов.
Использовались в космической программе Энергия-Буран. В 1990 году прекращена
их эксплуатация. Потому как в пункте погрузки и в пункте разгрузки нужны подобные
краны. Энергия-Буран закончились, а у иных грузоотправителей подобного не было.
Отредактировано: DMAN - Сегодня в 09:26
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.26 / 9
  • АС 24 часа
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +10.03
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,319
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 28.03.2024 09:18:19ВМ-Т Атлант, было построено 3 летных экземпляра, они совершили 150 полетов.
Использовались в космической программе Энергия-Буран. В 1990 году прекращена
их эксплуатация.

На фото от камрада Слесарь Полесов самолет под триколором, это не могло быть ранее 20 августа 1991 года.
  • -0.01 / 5
  • АС 12 часов
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.91
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,195
Читатели: 6
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.03.2024 10:07:06На фото от камрада Слесарь Полесов самолет под триколором, это не могло быть ранее 20 августа 1991 года.

Ну таки да, это Жуковский август 1992 года. Выставочный экземпляр.
На выставку таки прилетел, и все.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.28 / 9
  • АС 24 часа
SMF
 
Слушатель
Карма: +267.02
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,974
Читатели: 4
Цитата: НеМоскит от 25.03.2024 19:17:49По поводу замечательной манёвренности P-38 - это вопрос однако интересный. Дебют на Европейском ТБД "Лайтнинг" провалил с треском как раз из-за плохой манёвренности и был сослан на Т-О. ТБД.
Это абсолютно верно для ранних его модификаций - P-38E/F.. Кардинально ситуация изменилась только с появлением версии P-38J , а это уже ближе к концу войны в Европе...1944-й год.
Кстати ,на фото как раз P-38J.

  P-38E/F/G вполне себе тянули лямку на Ср море вместе с P-40 поздних модификаций и "Спитфайрами-V", которыми были вооружены 2 американские группы. Кто полностью провалился, так это P-39, который был признан пригодным только как плохой штурмовик. Летом 1943 года его даже из штурмовиков убрали и перевели в ПВО тыловых баз. А за P-38 куча побед, особенно в период борьбы с перевозками немцев в Тунис. Но много и потерь. Во многом из-за отсутствия автомата тяги - летчику чтобы не запороть движки нужно было проделывать кучу последовательных операций плюс было холодно, так как пилота не грели движки. Но даже против Bf-109G-2,4,6 и Fw-190A-4,5 соотношение потерь больше 1,5 к 1 не было.

  В Англии к осени 1943 г сопровождением бомберов занимались P-47, но у них была мала дальность, поэтому в дело в ноябре ввели 1 группу P-38, которую немцы в основном поначалу били, во-многом и из-за численного превосходства. 15-е ВВС бомбили Европу также под прикрытием P-38 с переменным успехом. Тем не менее на апрель 1944 г в Англии было 750 P-38, потом число сокращалось, на Ср море - 551 в мае 1943, потом сокращалось, против япошек число все время росло и достигло 1141 в июле 1945.
  • +0.12 / 3
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.91
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,195
Читатели: 6
Цитата: SMF от 28.03.2024 10:35:10Кто полностью провалился, так это P-39, который был признан пригодным только как плохой штурмовик.

Ну дык пиндосы жэж, малахольные рукожопы! Веселый
У нас в ТОП-5 трое асов как раз на Р-39.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.18 / 6
  • АС 24 часа
mse
 
Специалист
Карма: +6,286.46
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,235
Читатели: 13
Цитата: DMAN от 28.03.2024 10:54:59Ну дык пиндосы жэж, малахольные рукожопы! Веселый
У нас в ТОП-5 трое асов как раз на Р-39.

Для СССР Р-39 дорабатывались. И по конструкции, и по вооружэнию. Сперва фюзеляж коробило от перегрузок, приходилось усиливать.
  • +0.07 / 3
  • АС 24 часа
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +370.99
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,354
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 28.03.2024 10:54:59Ну дык пиндосы жэж, малахольные рукожопы! Веселый
У нас в ТОП-5 трое асов как раз на Р-39.


Наши не жалели движки и по возможности облегчали "Аэрокобру".
На форсированных режимах она ( в зависимости от модели и двигателя) могла дать прикурить и мессерами и фокам. 
Нужно было только очень хорошо знать матчасть и грамотно её использовать.
Отредактировано: Cutlass - Сегодня в 12:39
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.08 / 3
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.91
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,195
Читатели: 6
Цитата: mse от 28.03.2024 12:02:23Для СССР Р-39 дорабатывались. И по конструкции, и по вооружэнию. Сперва фюзеляж коробило от перегрузок, приходилось усиливать.

Ну там так и написано - P-39N. А до буквы N еще много буквов было.
Кто им мешал свои же доработанные использовать. Проблема была
в другом - двигатель находился за кабиной пилота, что сдвигало
назад ЦТ самолета, делая его с одной стороны менее устойчивым,
а с другой стороны более маневренным. Рукожопы боялись этой
особенности, мы ей прекрасно пользовались.
Отредактировано: DMAN - Сегодня в 12:18
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.12 / 5
  • АС 24 часа
1001
 
Слушатель
Карма: +154.89
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 977
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 28.03.2024 12:15:56Проблема была
в другом - двигатель находился за кабиной пилота, что сдвигало
назад ЦТ самолета, делая его с одной стороны менее устойчивым,
а с другой стороны более маневренным. Рукожопы боялись этой
особенности, мы ей прекрасно пользовались.


Аэрокобра первый в мире истребитель-моноплан  с передней стойкой шасси. Нужно было быть отчаянно смелым летчиком чтобы с классической, консервативной схемы шасси с задним колесом пересесть на это экспериментальное "чудо" по-новому учится взлетать, по-новому  учится садится. Поэтому Аэрокобра не прижилась на Западе.

Комментарии (2)
Да там вообще полный отказ от "стереотипов" - двери вместо сдвижной или откидной части фонаря, расположение двигателя за спиной летчика при классическом тянущем винте в носу самолета, передняя стойка шасси - А75, Сегодня в 14:04
и, пожалуй, 37-мм пушка в качестве "главного калибра" в то время, как большинство "американцев" имело лишь 12,7-мм пулеметы. - А75, Сегодня в 14:04
  • -0.03 / 1
  • АС 24 часа
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,661.91
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,195
Читатели: 6
Цитата: 1001 от 28.03.2024 13:43:10Аэрокобра первый в мире истребитель-моноплан  с передней стойкой шасси. Нужно было быть отчаянно смелым летчиком чтобы с классической, консервативной схемы шасси с задним колесом пересесть на это экспериментальное "чудо" по-новому учится взлетать, по-новому  учится садится. Поэтому Аэрокобра не прижилась на Западе.



С передней стойкой шасси летать намного легче, потому как предотвращается возможность капотирования, то есть опрокидывания самолета на нос или даже переворот через нос на спину. Плюс улучшается маневренность самолета при рулении. Сейчас практически все самолеты имеют переднюю стойку шасси.
А вот то что Р-39 имел двери для посадки в кабину летчика как в машину, это да, уникальный случай для истребителей.
Отредактировано: DMAN - Сегодня в 14:02
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.04 / 2
  • АС 24 часа
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 13, Гостей: 18, Ботов: 10
 
John 1975 , KCE , NRJ , Yaa , bag81 , bca , donbass.hellas , ii , mishkaru , А75 , Михаил А. , инженер71 , 1001