Старый Хрыч | |
21 янв 2021 22:13:23 |
Цитата: sergant от 25.03.2024 21:43:03Я полагаю , что вы просто заврались .
Цитата: sergant от 25.03.2024 20:47:54...
А вот служебные записки Поликарпова - Смушкевичу или Королёва ( начальника главка) - Тухачевскому , в которых проталкивался ненужный ВВС самолёт И-15 бис , уже не отредактируешь .
Цитата: dmitriк62 от 26.03.2024 13:49:35Хм, а чем Вы предлагаете заменить И-15бис в той ситуации?
- 95% ВПП по длине годятся только для И-15-подобных
- бензин производится только для старых двигателей (для новых и в 1941 ещё делали 15% от потребности)
- новых двигателей нет и доводить их ещё несколько лет
- материалов для новых двигателей (вроде кобальта) нет и взять негде
- ещё куча пунктов, лень писать...
Комментарии (5)Заняться А/Д чтобы что? Обжать фюзеляж? Что сделать с крылом? Мда... Затык всегда в той технологии, которая доступна на конкретном производстве. - ii, 26 мар 2024 23:16:26да обсчитали бы на компах делов то! в 1938году то! раз плюнуть - Коломбет, Вчера в 03:17@Коломбет, Ну да, как-то так, у продвинутых аэрогидродинамиков ))) - ii, Вчера в 08:06Сосчитать коэффициенты лобового сопротивления И-16 - 0,035 , и 2РА - 0.025 смогли на тогдашних компах. - sergant, Вчера в 10:08@sergant, Ииии? Cx - это настолько всеобъемлющий параметр, что больше про самолёт ничего знать не надо? - ii, Вчера в 11:31
Цитата: sergant от 26.03.2024 23:08:42Тем не менее - был И-16, который требовал основательной переработки, и мотора с двухскоростным нагнетателем . Мотор-то довели - М-63, а вот планер ...
Цитата: sergant от 26.03.2024 23:08:42Хотя казалось бы - после сравнения с 2PA от Северский Айркрафт Корпорейшн весной 1938 года следовало забросить подальше все бипланы и наконец вплотную заняться аэродинамикой...
Комментарии (1)Вот последняя фраза - 100%истинна. Брались за всё подряд и ничего до серии так и не довели. - ДмитрийА, Вчера в 10:40
Цитата: dmitriк62 от 27.03.2024 10:35:29У И-15 пробег был 170 м, а у И-16 — под 300, плюс притереться на неустойчивом самолёте с сложнее, так что ВПП нужна 400-500 м.
Да и переучить лётчиков на И-16 после И-15 — дело небыстрое.
Ага, а Поликарпов в это время занимался чудовищным И-190.
Вообще стремление одновременно проектировать десятки разных самолётов под несуществующие двигатели и погубило это КБ...
Комментарии (4)Справедливости ради, отбивались, прямо скажем, вяленько. Наша военная наука и во второй половине 41 года продолжала топить за маневренные истребители, дополненные скоростными. И вообще, разработки бипланов в 38-39-40 гг велись по заказам тех самых ВВС. - ii, Вчера в 12:42@ii, Не было никаких "заказов ВВС". И-15 бис был допущен на госиспытания под давлением Тухачевского , провалил испытания и был запущен в серию. У Иванова в "Неизвестный Поликарпов" приведена переписка фигурантов. - sergant, Вчера в 13:04@sergant, Вроде бы с И-190 начинали? А его Ильюшин заказывал. - ii, Вчера в 15:17@ii, Возможно , повлияли испытания биплана И-207/3 , который с М-63 разогнался до 486 км/ч , на 25 км/ч быстрее И-16 тип 24 с таким же двигателем . - sergant, Вчера в 18:33
Комментарии (2)Думаю, тут ещё один фактор сыграл. Пока закупали лицензии (брали за образец) не выжатые до предела двигатели их получалось запускать в производство без существенной потери характеристик. - ii, Вчера в 15:29А предвоенное поколение двигателей так легко освоить не получилось, чего никто не ждал (вроде бы опыт-то уже был!). - ii, Вчера в 15:29
Комментарии (3)Ну и? 1937 год, до Халхин-Гола еще 2 года, с Ме-109 даже в первой модификации еще не столкнулись. Нельзя рассматривать события вне времени и окружающих обстоятельств. И да, а где Тухачевский? Или намекаете, что его соратник по ВФЗ эстафету принял? - valery913, Вчера в 18:32@valery913, Зато налицо был PZL P11 , взлетевший ещё в 1931 г и имевший более высокие ТТХ, чем И-15 бис . Уже были в серии Р-35 , Харрикейн , летают M.S.406 ,Ме-109 , Р-36 , FK.58 ... На авиавыставках наше не только себя показывали , но и смотрели вокруг - sergant, Вчера в 18:47Еще раз - это 1937 год. В наличии реальный боевой опыт: по результатам первых боев в Испании, оппоненты И-15 - Не-51 и СR-32(заметьте, тоже бипланы) - уступают ему по всему комплексу ТТХ. Оснований для глобальных выводов по бипланам пока нет. - valery913, Вчера в 19:06
ЦитатаЕще раз - это 1937 год. В наличии реальный боевой опыт: по результатам первых боев в Испании, оппоненты И-15 - Не-51 и СR-32(заметьте, тоже бипланы) - уступают ему по всему комплексу ТТХ. Оснований для глобальных выводов по бипланам пока нет.
Комментарии (1)К слову, примерно одновременно с "новейшим истребителем" на вооружение принимался Харрикейн, и на подходе был Спитфайр. Да и Глостер Гладиаторы не к Битве за Британию готовились, а на средиземноморский ТВД (у Италии тоже бипланы были) и в колонии. - _Raven_, Сегодня в 11:19
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.03.2024 08:30:43.
Цитата: DMAN от 28.03.2024 09:18:19ВМ-Т Атлант, было построено 3 летных экземпляра, они совершили 150 полетов.
Использовались в космической программе Энергия-Буран. В 1990 году прекращена
их эксплуатация.
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.03.2024 10:07:06На фото от камрада Слесарь Полесов самолет под триколором, это не могло быть ранее 20 августа 1991 года.
Цитата: НеМоскит от 25.03.2024 19:17:49По поводу замечательной манёвренности P-38 - это вопрос однако интересный. Дебют на Европейском ТБД "Лайтнинг" провалил с треском как раз из-за плохой манёвренности и был сослан на Т-О. ТБД.
Это абсолютно верно для ранних его модификаций - P-38E/F.. Кардинально ситуация изменилась только с появлением версии P-38J , а это уже ближе к концу войны в Европе...1944-й год.
Кстати ,на фото как раз P-38J.
Цитата: SMF от 28.03.2024 10:35:10Кто полностью провалился, так это P-39, который был признан пригодным только как плохой штурмовик.