АВИАЦИЯ и иные...

11,569,350 64,982
 

Сообщения

Фильтр
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 06.07.2022 21:22:31Я про инструкцию, скан которой привели выше.

С чего вы взяли что на практике всё строго по инструкции делается? Веселый

ЦитатаИменно: ошибки единицы градусов, сотни метров.

Но проскакивало, что будто бы сейчас уже не на глазок.



Да у НАР и при прицельной стрельбе с вертолёта точность не блещет. Даже в условиях полигона прямые попадания только по пальцам сосчитать. Крутой
  • +0.36 / 9
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 07.07.2022 18:22:32Когда Бог спускался с неба на землю для раздачи инструкций, ваши были в небе. Улыбающийся

Инструкция как говорят, пишется кровью лётчиков, да разбавляется дерьмом инспекторов. Если на Ми-24В/П выполнять пуск тех же ПТУР по инструкции, по можно за заход ни одной не пустить, не то что две.
  • +0.27 / 6
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +739.41
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,547
Читатели: 17
Цитата: Technik от 06.07.2022 22:10:56Для начала - не совсем монографии, но достаточно содержательные и авторитетные мнения под одной обложкой. Искомый Вами живой опыт.



Вы идиоты, г-да минусаторы, или как??? "Не читал, но осуждаю" - потому что книга - перевод с английского? А то, что там дифирамбы МиГ-15 и МиГ-17, МиГ-21, МиГ-29, Су-27 - это как, тоже вражеская пропаганда?

Ладно бы турбопатриот Салон, его от одного моего ника корежит - потому что я умный, а он нет - но остальным-то что, его турболавры покоя не дают? Не могли сами поинтересоваться, а о каких же машинах пишут летчики?
Отредактировано: Technik - 07 июля 2022 21:50:25
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • -0.18 / 30
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +739.41
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,547
Читатели: 17
Цитата: шурави от 07.07.2022 17:39:42С чего вы взяли что на практике всё строго по инструкции делается? Веселый

ЦитатаИменно: ошибки единицы градусов, сотни метров.

Но проскакивало, что будто бы сейчас уже не на глазок.



Да у НАР и при прицельной стрельбе с вертолёта точность не блещет. Даже в условиях полигона прямые попадания только по пальцам сосчитать. Крутой

Так это смотря какой прицел. С прицеливанием по "Рубиконе" на Ка-50, я так понимаю, стрелять не довелось. А то - как порядочный человек и специалист - указали бы, что "при прицельной стрельбе с вертолёта Ми-24 (или Ми-8, или...)" точность не блещет.
А вот с Ка-50 - блистала. КВО 6-8 тысячных (по памяти...)  - это не блистала? И в какую цель прямые попадания?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
  • -0.07 / 14
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Technik от 07.07.2022 22:02:06Так это смотря какой прицел. С прицеливанием по "Рубиконе" на Ка-50, я так понимаю, стрелять не довелось. А то - как порядочный человек и специалист - указали бы, что "при прицельной стрельбе с вертолёта Ми-24 (или Ми-8, или...)" точность не блещет.
А вот с Ка-50 - блистала. КВО 6-8 тысячных (по памяти...)  - это не блистала? И в какую цель прямые попадания?

Все эти прицельные комплексы рассчитаны на лётчиков низкой квалификации. Опытные пилоты на тех же Ми-24 к чертям отключали все эти подвижные марки и работали по неподвижной сетке. Опыт лучше всяких вычислителей.
Но беда в том, что как ни целься, а рассеивание НАР никуда не денешь.
  • +0.02 / 6
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,463.11
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,060
Читатели: 7
Цитата: шурави от 08.07.2022 10:49:21Все эти прицельные комплексы рассчитаны на лётчиков низкой квалификации. Опытные пилоты на тех же Ми-24 к чертям отключали все эти подвижные марки и работали по неподвижной сетке. Опыт лучше всяких вычислителей.
Но беда в том, что как ни целься, а рассеивание НАР никуда не денешь.

Ты, батенька, отстал лет, эдак, на 35. Теперь стрельба с кабрирования, хоть с вертушек, хоть с штурмовиков, гораздо более точная.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.14 / 9
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,463.11
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,060
Читатели: 7
Цитата: Technik от 07.07.2022 21:49:23Вы идиоты, г-да минусаторы, или как??? "Не читал, но осуждаю" - потому что книга - перевод с английского? А то, что там дифирамбы МиГ-15 и МиГ-17, МиГ-21, МиГ-29, Су-27 - это как, тоже вражеская пропаганда?

Ладно бы турбопатриот Салон, его от одного моего ника корежит - потому что я умный, а он нет - но остальным-то что, его турболавры покоя не дают? Не могли сами поинтересоваться, а о каких же машинах пишут летчики?

Употребление термина "турбопатриот" говорит само за себя. Только вонючие предатели, с подачи уродцев англосаксонских внедряют этот "термин". Ты, понятно, на работе. Но ты страшно тупой, твой коллега с политветки (хотя и в военный раздел иногда заходит), умнее тебя на порядок.
Иногда я его даже плюсую...Хотя чувствую, что это ошибка...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.07 / 14
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,463.11
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,060
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 08.07.2022 11:40:31Крутой


Ох. На 40 лет, я хотел сказать...Грустный
Отредактировано: Салон62 - 08 июля 2022 11:47:57
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.08 / 3
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,918.96
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 6,272
Читатели: 4
Ученые Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ) работают над совершенствованием аэродинамической компоновки нового тяжелого российского транспортного самолета "Слон".

Проект направлен на исследование технологий перспективного транспортного самолета для замены тяжелого дальнего фрейтера Ан-124 "Руслан". Этот летательный аппарат будет предназначен для перевозки тяжелых и крупногабаритных грузов на дальность порядка 7 тыс. км со скоростью 850 км/ч. Потребная длина взлетно-посадочной полосы 3 км. Максимальная коммерческая нагрузка 180 т (для сравнения: у Ан-124 — 120 т). "Слон" проектируется под российские перспективные двухконтурные турбореактивные двигатели ПД-35.

Работы выполняются по государственному контракту с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в рамках НИР "Технологии-транспорт — 2".

Ранее по этому проекту прошло два цикла исследований, направленных на изучение аэродинамики летательного аппарата на разных скоростях полета, с проведением визуализации обтекания модели для выявления зон возможной оптимизации.

По результатам испытаний ученые института модифицировали компоновку "Слона". Новыми элементами в ней стали фюзеляж увеличенного сечения с целью перевозки крупногабаритных грузов, уменьшенный обтекатель стыка крыла с фюзеляжем, пилоны улучшенной профилировки с мотогондолами, соответствующими двигателю типа ПД-35, и несколько вариантов законцовок крыла.

До конца текущего года модель летательного аппарата с новыми элементами исследуют в аэродинамической трубе переменной плотности Т-106. Ученые изучат ее основные характеристики на крейсерских режимах, а также подтвердят расчетную эффективность модификаций.

"Самолет "Слон" оптимизирован прежде всего для гражданского применения. Благодаря увеличенному фюзеляжу мы сможем предложить заказчикам перевозку больших объемов грузов на расчетную дальность полета, а крыло с модифицированными законцовками обеспечит высокое аэродинамическое качество", — рассказал научный сотрудник Центра комплексной интеграции технологий ФАУ "ЦАГИ" Александр Крутов. 



http://www.ato.ru/content/cagi-prodolzhaet-rabotat-nad-transportnym-samoletom-dlya-zameny-124-ruslan
  • +0.70 / 25
Вадимыч
 
russia
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +1.36
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 24
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 09.07.2022 08:16:31
Ученые Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ) работают над совершенствованием аэродинамической компоновки нового тяжелого российского транспортного самолета "Слон".

...

"Самолет "Слон" оптимизирован прежде всего для гражданского применения. Благодаря увеличенному фюзеляжу мы сможем предложить заказчикам перевозку больших объемов грузов на расчетную дальность полета, а крыло с модифицированными законцовками обеспечит высокое аэродинамическое качество", — рассказал научный сотрудник Центра комплексной интеграции технологий ФАУ "ЦАГИ" Александр Крутов. 



Интересно, а Слону предполагается композитное крыло или обычное?
По идее, с учетом кучи заявлений об уникальности крыла МС-21 и немного буксующему, но все-таки двигающемуся импортозамещению в его производстве, было бы хорошо пилить сразу композиционное, но это, конечно, большой риск. С другой стороны, у нас и ПД-35 будет не совсем скоро - можно спокойно разрабатывать крыло.
  • +0.04 / 2
mse
 
Специалист
Карма: +5,410.08
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,301
Читатели: 13
Цитата: Вадимыч от 09.07.2022 11:21:32Интересно, а Слону предполагается композитное крыло или обычное?
По идее, с учетом кучи заявлений об уникальности крыла МС-21 и немного буксующему, но все-таки двигающемуся импортозамещению в его производстве, было бы хорошо пилить сразу композиционное, но это, конечно, большой риск. С другой стороны, у нас и ПД-35 будет не совсем скоро - можно спокойно разрабатывать крыло.

Ну да... А потом по "гражданскому" транспортнику зарядят с пулемёта и композитное крыло в утиль. А люминьку фольгой от шуколада "Алёнка" подлатал и дальше таскать гражданские танки.
  • +0.74 / 29
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +409.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,243
Читатели: 6
Цитата: Вадимыч от 09.07.2022 11:21:32Интересно, а Слону предполагается композитное крыло или обычное?

Никто не знает как ремонтировать композитные панели с дырками от снярядов МЗА. И можно ли их вообще ремонтировать.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.28 / 8
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +528.22
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 4,350
Читатели: 20
Цитата: valery913 от 09.07.2022 11:47:35Плюсанул, а потомВеселый задумался: а что, любое механическое повреждение у композитного крыла - и все, в утиль?

Boeing 787 давно летает, мелкие повреждения вполне себе ремонтируются, причем даже на местах. Например, центр по ремонту композитных деталей открыли в Узбекистане:


https://www.gazeta.u…28/boeing/

А более крупные структурные повреждения и в алюминиевых самолётах приводят либо к полной замене крыла, либо к списанию в утиль.
  • +0.04 / 17
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,747.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,644
Читатели: 39
Цитата: User78 от 09.07.2022 12:16:45Boeing 787 давно летает, мелкие повреждения вполне себе ремонтируются, причем даже на местах. Например, центр по ремонту композитных деталей открыли в Узбекистане:

Скрытый текст

https://www.gazeta.u…28/boeing/

А более крупные структурные повреждения и в алюминиевых самолётах приводят либо к полной замене крыла, либо к списанию в утиль.

     Только "мелкое повреждение" для композитного крыла и для алюминиевого отличаются площадью. У алюминия (точнее дюраля) та площадь сильно больше.
Отредактировано: сапёрный танк - 09 июля 2022 13:05:47
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.42 / 15
osankin
 
Слушатель
Карма: +200.88
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,006
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 09.07.2022 11:33:59Никто не знает как ремонтировать композитные панели с дырками от снярядов МЗА. И можно ли их вообще ремонтировать.

Пока невозможно.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.12 / 7
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +96.96
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 993
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 09.07.2022 11:33:59Никто не знает как ремонтировать композитные панели с дырками от снярядов МЗА. И можно ли их вообще ремонтировать.

Ну тут, как говорится, - твори, выдумывай, пробуй!
 Есть композитное крыло, есть стрелково-пушечное вооружение, есть полигон, лаборатории, экспериментальное производство. Получить вполне реальные повреждения не составляет труда. А дальше - надо что-то придумывать. Проблема ремонтопригодности такого рода конструкций известна уже достаточно давно. Думаю исследования в этой области так или иначе шли все время. Результата приемлемого пока нет, это возможно, или нам об этом не докладывают. В принципе, коль скоро в эксплуатацию запускают серийные машины с таким крылом, должны были к какому-то решению прийти. Были предложения менять целой консолью, но то таке... Можно ли будет "заклеить" - будем видеть. И клеи и конструкции клеенные шагнули довольно сильно.
  • +0.06 / 5
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +409.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,243
Читатели: 6
Цитата: А75 от 09.07.2022 16:01:42Ну тут, как говорится, - твори, выдумывай, пробуй!
 Есть композитное крыло, есть стрелково-пушечное вооружение, есть полигон, лаборатории, экспериментальное производство. Получить вполне реальные повреждения не составляет труда. А дальше - надо что-то придумывать. Проблема ремонтопригодности такого рода конструкций известна уже достаточно давно. Думаю исследования в этой области так или иначе шли все время. Результата приемлемого пока нет, это возможно, или нам об этом не докладывают. В принципе, коль скоро в эксплуатацию запускают серийные машины с таким крылом, должны были к какому-то решению прийти. Были предложения менять целой консолью, но то таке... Можно ли будет "заклеить" - будем видеть. И клеи и конструкции клеенные шагнули довольно сильно.

В эксплуатацию запускают серийные машины с таким крылом, которые (серийные машины) не предполагают повреждения от МЗА в ходе эксплуатации. Максимум - поймать птичку. 
Жоппа в том, что в отличии от стеклопластикового автомобильного крыла, только создающего форму, авиационное еще и анизотропно - в разных направлениях оно имеет различные механические свойства, а дальше два трудноразрешимых вопроса:
1. насколько дырки ухудшили механические свойства композита в разных направлениях;
2. как эти свойства в разных направлениях восстановить?
Сами клеи на эти вопросы не отвечают.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.26 / 9
  • Скрыто
BUR
 
57 лет
Слушатель
Карма: +53.49
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 9,412
Читатели: 9
Цитата: А75 от 09.07.2022 16:01:42Ну тут, как говорится, - твори, выдумывай, пробуй!
 Есть композитное крыло, ...

Что я читал и понял про композиты...
 
У них слоистая структура с очень выраженной анизотропией отдельных слоев. Т.е. это слои не специальным образом сплетеной ткани, или даже цельно-плетеного (бесшовного) "чехла", а отдельные, никак не сплетенные вместе нити, уложенные в разных направлениях. Так получается больше жёсткость и меньше балласта-клея, но при повреждении слои могут растрескиваться и изделие расслаиваться. Кроме того рост трещины внутри слоя ограничен только связью с соседними слоями, что при расслаивании совсем нехорошо.
 
А если делать из ткани (как, например, делают при моделировании используя стеклоткань и эпоксидку), то получается недостаточная жёсткость (ткань тянется). И для той же жёсткости как у металлического элемента выигрыш по весу в итоге отсутствует.
 
Кроме того если при повреждении металла происходит пластическая деформация, способная "испортить" форму но тем самым распределить нагрузку сохранив целостноть конструкции, то в композитных панелях именно пластическая деформация почти отсутствует, потеря прочности при повреждении слишком "резкая".
Отредактировано: BUR - 09 июля 2022 17:17:35
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.38 / 16
osankin
 
Слушатель
Карма: +200.88
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,006
Читатели: 2
Цитата: User78 от 09.07.2022 12:16:45Boeing 787 давно летает, мелкие повреждения вполне себе ремонтируются, причем даже на местах. Например, центр по ремонту композитных деталей открыли в Узбекистане:


https://www.gazeta.u…28/boeing/

А более крупные структурные повреждения и в алюминиевых самолётах приводят либо к полной замене крыла, либо к списанию в утиль.

На фото лечат местный поверхностный дефект, размер которого оговорён конструкторской и технологической документацией как некритичный для сохранения прочности конструкции.
В бытность моей работы на КАПО-Композит подобным образом лечили аналогичные дефекты, образовавшиеся в процессе изготовления изделия, которое было в целом приемлемо по качеству, но чтобы сдать его заказчику необходимо было довести количество поверхностных дефектов до регламентируемого минимума.
Отредактировано: osankin - 09 июля 2022 17:50:29
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.47 / 17
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,917
Читатели: 6
ARTEMIS
Дискуссия   17 0
"экспериментальная многоцелевая разведывательная система ARTEMIS (Airborne Reconnaissance and Targeting Multi-Mission Intelligence System) была развернута в Черноморском регионе."

"Одной из самых интересных особенностей ARTEMIS является тот факт, что он оснащен высокоточной системой обнаружения и эксплуатации, или HADES, набором датчиков, входящим в состав армейской многодоменной системы зондирования (MDSS), “предназначенной для удовлетворения потребностей армии в глубоком зондировании путем предоставления датчиков, не зависящих от платформы которые поддерживают многодоменные операции (MDO), включая крупномасштабные наземные боевые операции, и заполняют пробелы в датчиках для индикаторов и предупреждений, точного наведения огня на большие расстояния и понимания ситуации ”.
Основываясь на деталях, включенных в RFI, выпущенный ранее в этом году, HADES “является частью всеобъемлющей армейской системы систем MDSS и обеспечит множественные возможности обнаружения путем разработки и интеграции сенсорных возможностей на разных платформах, которые в качестве системы будут включать в себя набор датчиков для обеспечения живучести в MDO. Это позволит проводить операции по обнаружению, обнаружению, идентификации и отслеживанию важных целей для наземного командира.
Другими словами, HADES должен сочетать в себе приемники электронной и коммуникационной разведки, а также радар наземного сканирования для обнаружения и точного определения вражеских излучений и целей со значительного расстояния. Хотя мы не знаем масштабов миссий, которые самолеты ARTEMIS выполняют в этот период, они должны быть частью проверки концепции технологии: армия планирует выставить около 10 более крупных самолетов Artemis, возможно, на базе B737 / P-8 или G.550, начиная с2028 год. Вероятно, они оценивают некоторые характеристики plaform в преддверии запланированного облета датчиков, предназначенного для оценки характеристик датчиков и ограничений в следующем году."


Отредактировано: Барристер - 12 июля 2022 10:35:20
  • +0.06 / 2
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 3
 
DSS , Kvarteron , avb